От JesCid
К VVV-Iva
Дата 21.12.2003 20:42:32
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Теоремы, доктрины;

Да, если им это право _даровали_

понимаете разницу?

будь ты хоть гений, но не подал студёной зимой землянику графу - не получишь свободы (это пример - из истории жизни Елисеева - б. крепостного гр. Шереметьева)

т.е. - _выслужиться_ надо было

- не представился случай в сочетании с добрым и прогрессивным властелином - фиг тебе!

али Салтычиха у нас исключением была???

НАОБОРОТ! Ваши примеры - исключение
От VVV-Iva
К JesCid (21.12.2003 20:42:32)
Дата 21.12.2003 20:55:46

Re: Да, если...

Привет

Ничего себе исключение. Просто эти попали в историю.
Офицерский корпус после 1839 года представляете? для наводки помотрите происхождение Деникина.
Но даже для меня явилось откровением наличие в русской армии в 1818 году полков в которых до 20% офицеров имели недворянское происхождение.

Владимир
От JesCid
К VVV-Iva (21.12.2003 20:55:46)
Дата 21.12.2003 21:07:33

Здрасьте...

Речь о _крестьянском сословии_

Что удивительного что офицеров не-дворят 20% ? %)))
От VVV-Iva
К JesCid (21.12.2003 21:07:33)
Дата 21.12.2003 21:53:27

Re: Здрасьте...

Привет

>Что удивительного что офицеров не-дворят 20% ? %)))

В 1818( тысяча ВОСЕМЬСОТ) году? Не удивительно?
( кстати это не офицеры-недворяне, а офицеры недворянского происхождения, до 1839 года офицеров недворян быть не могло - стал офицером - стал дворянином, как позже генералов непотомственных дворян, но были неурожденые таковыми).

Владимир
От JesCid
К VVV-Iva (21.12.2003 21:53:27)
Дата 21.12.2003 22:00:25

ничего удивительного

Владимир, это ж всё известные вещи, описанные и в русской художественной литературе.

Я речь виду про 80% _крестьян_ (а в 1818г. все 90%).

Те, кто недворяне - _далеко_ не крестьяне.
В России был масса сословий в этом узеньком 10% слое: _чиновники_ служили, и не мало из них на _военной службе_ - и не мало - вовсе не рядового или сержантского звания, разумеется.

И выбиться со своего сословия - и даже получить дворянское звание - конечно, можно было! - выслужась перед своим господином, проявив геройство и т.п..

И даже крестьяне были - кот. в _каком-то поколении_ (не сами!!! ХОЛОП не МОГ получить звания!!!) получали дворянской титул. Ну и что?

Речь же не о том...
От VVV-Iva
К JesCid (21.12.2003 22:00:25)
Дата 21.12.2003 23:08:22

Re: ничего удивительного

Привет

У вас какое-то представление о комплектовании армии нижними чинами не правильное. де факто только крестьяне и мещане и поставляли рекрутов. Сколько там всех купцов третьей гильдии?

Еще как холоп ( рекрут из крепостных) звание получал. И дворянский титул. И в армии, а еще больше - по гражданской службе. Там легче было дослужиться, хотя надо было забираться выше. Но тут крепостной был обрезан, а госкрестьянин - мог. А купец третьей гильдии - не мог, не драли таких на госслужбу - мораль считалась хуже, чем у крестьян.

а чиновников на военной службе было мало и в состав офицеров они вообще не входили. так и были отдельной категорией - военных чиновников.

Владимир