От Товарищ Рю
К Игорь С.
Дата 14.01.2004 12:43:11
Рубрики Либерализм; Теоремы, доктрины;

Судя по всему...

>Так Маркс и предложил подумать. Есть 90% населения всю жизнь получают несправедливую зарплату - есть над чем подумать, как считаете?

...он либо перехлестнул в полемике, либо принадлежал к той группе, которая больше всего ценит сиюминутный, как правило, ручной физический труд (включая Лоренца и СГКМ, как представляется). Но не накопленный - и не результат. Понятно, что в его мире не может существовать ни наследства, ни ренты, включая неимущественные права, ни капитала, да и навыки-умения работника имграют явно подчиненную роль (см. у Энгельса прямым текстом). Спор тут бесполезен - это особенности мировосприятия. На практике такое решается скорострельностью пушек и бронебойностью снарядов.

>>Декларируется справедливое распределение. По факту имеем комбинацию писаных "законов" и начальственного произвола. Согласны?
>
>Где декларируется? По факту - согласен, если убрать слово "начальственного". Я б написал волчьего.

А вам известен случаи общества без иерархии? А случаи невырождения иерархов всех уровней (отставив единичные личности)? Чего же теоретизировать?

Примите и проч.

От Игорь С.
К Товарищ Рю (14.01.2004 12:43:11)
Дата 14.01.2004 20:58:28

Насчет навыков - поподробнее, пожалуйста...

>...он либо перехлестнул в полемике, либо принадлежал к той группе, которая больше всего ценит сиюминутный, как правило, ручной физический труд (включая Лоренца и СГКМ, как представляется).

А давайте мы его пока в покое оставим. А вернемся к тем "не ценит сиюминутный труд". (Кроме своего, ессно). Вопрос то в другом. Насколько декларированные соотношения в обществе соответствуют реальным. Вопрос пока в том, чтобы построить адекватную модель. А уж как её использовать...

>ни капитала, да и навыки-умения работника имграют явно подчиненную роль (см. у Энгельса прямым текстом).

Вот с этого места очень прошу по-подробнее. С цитатами (или пересказом близко к тексту, но так, чтоб при случае можно было найти и уточнить) Энгельса. И про капитал, и про подчиненную роль навыков.

>Спор тут бесполезен - это особенности мировосприятия.

Мы ж не спорим как правильно. Мы обсуждаем как есть. Одно дело, если капитализм - общество справедливости, с отдельными недостатками. Другое - организация меньшинства для эксплуатации большинства.

>На практике такое решается скорострельностью пушек и бронебойностью снарядов.

Ой, не пугайте. Какая нахрен бронебойность снарядов в ядерный век?

>>>Декларируется справедливое распределение. По факту имеем комбинацию писаных "законов" и начальственного произвола. Согласны?

>>Где декларируется? По факту - согласен, если убрать слово "начальственного". Я б написал волчьего.

>А вам известен случаи общества без иерархии?

Ага. Но не представляют ценности.

>А случаи невырождения иерархов всех уровней (отставив единичные личности)? Чего же теоретизировать?

Как чего? Я ж специально ввел понятие объективной несправедливости. См соответсвующую подветку. Мы от неё можем быть в километре, а можем в 3 метрах. За это и боремся.

Этак получается "Вы видали общество без воров и убийц? Так чего же теоретизировать?". Не надо до абсурда доводить. Пока ясно, что советский иерарх под контролем КПСС оставлял работающим раза в два больше чем "эффективный частный собственник" после ельцинского переворота.