От С.КАРА-МУРЗА
К А.Б.
Дата 05.03.2001 15:01:00
Рубрики Прочее;

АБ: это - не здравый смысл (-)
От Александр Решняк
К С.КАРА-МУРЗА (05.03.2001 15:01:00)
Дата 05.03.2001 20:02:00

CCCР - как один из первых ростоков социализма.

Александр очень точно подметил отчуждение продукта от его создателя и сталинский тезис об усилении классовой борьбы.

Многие люди ошибочно судят о социализме на одном примере его реализации (одном из первых ростоков социализма) - СССР.
Ошибки хрущёвского времени являются лишь ошибками, а не основополагающими противоречиями в случае капитализма.
Хоть эти ошибки и привели к кризису в СССР (перестройка и период после, до возглавления президенства Путиным) - они всё равно остаются решаемыми и являются закономерными в продвижении человечества в своём общественном развитии.

Гениальность Сталина заключается именно в научно обоснованном устойчивом и стабильном развитии общества в совершенно не изученном на практике направлении. Именно он понимал творческое необходимость творческого раскрытия всех слоёв общества, в том числе и научно-технической элиты.

Многие критикуют его за "жертвы" культа, после изучения исторических материалов (есть также в работах Виктора Суворова (Резун)) и персонализации жертв и их "заслуг" сразу всё стаёт на свои места.
Послереволюционный хаос, ресурсы управления государством - крайне противоречивы и недееспособны.
Тут все участники революции:
1) системные социалисты - Ленин, Сталин и др.;
2) заблуждающиеся левые, правые и др. течения;
3) любители ловли наживы в мутной воде послереволюционного хаоса.

Первые участники как стояли в управлении государством, так и продолжали им руководить до тех пор пока не отклонились от научной системности в "хрущовскую оттепель" и наиболее сильное отклонение в "перестроечный период" Горбачёва.
Вторая категория участников была расставлена на свои заслуживаемые места самой жизнью. Те кто признавал свои заблуждения и ошибки (а это очень малый процент людей в нашем обществе) сохранял свой статус в управлениии государством (кто-то после ссылки, кто-то и без неё, зависило только от самого заблуждавшегося). Кто слепо продолжал идти в разрез с системным развитием общества получал наказание в соответствующем размере своей упёртости.
Третья категория участников получила свою оценку сразу после своего проявления преступной сущности. Это так называемые жертвы 1937-39 годов, очень ясно показанных Викотором Суворовым в его работах над историческими архивами. тут и "обезглавливаие" армии и насыщение "не опытными" новыми кадрами экономики страны - практически все персоны, получившие наказание были преступно виновны в своих деяниях (Блюхер и др. "талантливые" военачальники).
Тут и показательна закономерная судьба ошибочно осуждённых: Маршал Советского Союза - Рокоссовский (ранее политзаключённый).

Про тезис: усиление классовой борьбы - научный, закономерный тезис. Именно его игнорирование привело к кризису: перестройки Горбачёва и "капитализму" Ельцина.
Игнорирование классовой борьбы привело к пагубному влиянию спецслужб запада на экономику сран социализма и его оплота-первопроходца России.
С приходом В.Путина появилось трезвое понимание ситуации в мире: ЦРУ, ФБР никто не отменял и они продолжают работать в режиме классовой борьбы пока в странах запада существует капитализм.
Поместить запад в изолированное общество - их спецслужбы будут разрушать друг друга, таково их основополагающее противоречие - приоритет частного над общественным.
Капитализм был необходим в средние века, когда были свободные пространства ("астронавты" - продвижение в пространсво) и была никая малоразвитая духовность.
Сейчас общество достигло своих полных планетарных ограниченных размеров ("космонавты" - понимание и существование ограниченности пространства)" и высокой духовности - Россия в целом. Гринпис и др. течения на западе.

только в понимании всей системы человеческого развития можно судить о конкретных случаях, выдёргиваие частностей без общей картины - ЧИСТЕЙШАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ.
От А.Б.
К Александр Решняк (05.03.2001 20:02:00)
Дата 05.03.2001 22:54:00

reУтверждение -с виду - сильное, смелое, но - одностороннее!

Ответьте на один вопрос - когда наступит конец "классовой" борьве? Когда финальный свисток прозвучит в этом поединке, и кто - рефери, что его подаст?

И еще вопрос - для ясности - каковы, на ваш взгляд - основы стабильности государственной системы? Без чего этой постройке карачун наступает?
От Леонид
К А.Б. (05.03.2001 22:54:00)
Дата 06.03.2001 00:19:00

Когда? Нетрудно сказать!

"Ответьте на один вопрос - когда наступит конец "классовой" борьве? Когда финальный свисток прозвучит в этом поединке, и кто - рефери, что его подаст?"
Нетрудно сказать. Классовой борьбе настанет конец, когда под свет миллионов молний и под хриплые звуки миллионов шофаров Творец сойдет с неба и воссядет на Сионе. А "финальный свисток" подаст пророк Илия, протрубив в великий шофар.
Когда это будет? Мы ждем, и Он ждет. Но обязательно будет.
А пока этогонет, быть смерти, крови, войнам. И классовой борьбе.
От Александр Решняк
К Леонид (06.03.2001 00:19:00)
Дата 06.03.2001 16:01:00

Сроки этапов развития, рефери и сигнал.

"когда наступит конец "классовой" борьбе?" - когда капитализм начнёт свою трансформацию после переполнения ограниченного планетарного пространства своими потребностями в ресурсах.
Капитализм в своей природе создан был для заполнения пространства, его потребление ресурсов рассматривалось только в свете заполнения пространства. Сейчас человечество практически достигло своих полных планетарных границ. Сейчас доля потребления мировых ресурсов обществами с капиталистическим устроем ("семёрка" "развитых" кап. стран) составляет приблизительно 80% от разрабатываемых, среди которых большая часть является невозобновляемыми (в течение 100-200 лет)).

При низкой духовности трансформация - переход произойдёт революционным путём.
При высокой (достаточной для осознания решения проблемы) духовности трансформация произойдёт эволюционным путём.

Конкретные сроки трансформации - перехода зависят от многих факторов, что послужит катализатором преобразований рост потребления ресурсов Индией, Китаем, Россией, США, Европой или всех вместе взятых зависит от самого общества. Возможен обвал наличного доллара, возможен обвал из-за поднятия цены на нефть странами ОПЕК или другими крупными поставщиками нефти.
Кокретная временная точка отсчёта уже существует - это 1917 год - время появления нового витка развития человечества: социализма (приоритет всего человечества (социума) над частными интересами (хотя они тоже важны)).
Именно с этого момента идёт переход всего человечества на новый уровень развития, классовая борьба отжившего с новым.
Время перехода населения запада - при исчерпании ресурсов или срыве при близкому его подходу.
От А.Б.
К Александр Решняк (06.03.2001 16:01:00)
Дата 07.03.2001 18:45:00

re: Тпру! Не про то разговор!

Какой-такой капитализм? В России его не построили, и не очень-то он выстраивается... Извне? - так это - внешняя политика, а мы говорим о классовой борьбе внутри государства.

А, в целом, сеня очень удивляет эта склонность к глобализму - сами еще в России не расхлебали проблемы, ставящие под сомнение выживание уже завтра - а обсуждать и планировать склонны в масштабах веков и всего "глобуса"... Не смешно?
От А.Б.
К Леонид (06.03.2001 00:19:00)
Дата 06.03.2001 10:22:00

re: Ваша точка зрения мне была заранее понятна...

зря трудились....

В данном контексте - меня интересует мнение марксиста (материалиста) - когда с их точки зрения наступит конец классовой борьбе, как они об этом узнают... и, если смогут, "просчитать" - что будет затем вместо "классовой борьбы"....

Или просто - никогда? "КБ" - навеки с нами?

Но, повторюсь, мне нужен именно их ответ....
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (06.03.2001 10:22:00)
Дата 06.03.2001 13:22:00

Спрашивали у марксиста?

Когда социализм победит, классовой борьбы не будет.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (06.03.2001 13:22:00)
Дата 07.03.2001 17:27:00

re: Это не ответ!

С таким же успехом звучит "когда рак на горе свистнет". Подробнее можно - признаки победы социализма, устраняющие классовую борьбу.

Учтите, дополнительно, что про построение развитого социализма - давно объявили... да вот, похоже, это не отменило пресловутой "КБ"...
Гляньте, как рабочие с ИТР и математиками лупятся... еще колхозников - до кучи - совсем горячо будет... ну уж о банкирах с олигархами - просто молчу, это - недавнее приобретение общества (хотя, их можно расценивать как победителей первого этапа обостренной "КБ").
От Дмитрий Лебедев
К С.КАРА-МУРЗА (05.03.2001 15:01:00)
Дата 05.03.2001 16:05:00

Александр Борисович, не

могли бы Вы сформулировать два вывода, исходя из двух абзацев, а то я ничего не понимаю.

Заранее поправляю Ваши ошибки
1. "Демократ" - это всего лишь приверженец идеи народовластия.
2. "Меритократия" - это власть лучших, "аристократия" - это власть избранных.
3. "Дедушку Ленина" лучше не трогайте. Как для меня, так и для Вас это - слон.
4. Слово "плебей" - всего лишь навсего простолюдин в прямом значении и мещанин в нарицательном.
5. Классовая борьба не изобретение, а реалия.

Удачи!
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (05.03.2001 16:05:00)
Дата 05.03.2001 22:47:00

re: Поясняю.

1. Для проведения власти "в жизнь" требуется понимание, и концентрация "доверия" и силы. У народа "вообще" - так и у отдельных представителей с этим - не густо. Так что - максимум возможного в народовластии - это сила "коллективного мнения". Что - поддержат своим трудом, что - нет. И когда говорят о "кухарке, котороая может и должна управлять государством" - это обман, подлый и дорогостоящий для всего общества!

По второму пункту - да как ни назвать, мысль понятна, и она - здравая. Ответственность за будущее всегда должны нести - лучшие....

не знаю, какой слон... но вот от посудной лавки - немного осталось :(

про плебеев - см. выше... пару постингов.

классовая борьба - это "манипуляция". Заводит, как видим, далеко. Вот вам - пример - классовая борьба ИТР и "дяди Васи" - результат каков? Сегодня видите... все в полном г.... Нужна вам такая "борьба"? А глаза и понимание - застит не хуже "железного занавеса"... Маркс изрек - значит истина! ... Ну, в общем вы поняли, что дальше на язык просится...
От А.Б.
К С.КАРА-МУРЗА (05.03.2001 15:01:00)
Дата 05.03.2001 22:38:00

re: Да? Пусть так - в чем возражения-то?

По существу...
Вы не согласны что "классовая борьба" - разъединяет? И что такой подход не даст возможности не только найти "компромисс" - А ВООБЩЕ РАЗРУШАЕТ УСТОИ ОБЩЕСТВА?

Или что-то еще, более глубокое?