От Александр
К SITR
Дата 20.12.2003 21:24:39
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: Дадим

>>Да, да. Там дальше так и написано "Все так и есть и сегодня, только невероятное количество ресурсов, извлекаемое Западом из "слабых" стран, позволяет поддерживать социальное перемирие, подкармливая половину пролетариата."
>
>Только это уже не в учебнике написано. И никак не аргументировано. Насчёт "половины пролетариата" - наверняка враньё: везде на Западе существует равенство граждан перед законом, и там не могут половину граждан "подкармливать", а другую половину, находяющуюся в тех же условиях, - нет. А насчёт извлечения из "слабых" стран - что из кого извлекает Германия? Или скандинавские страны? Колоний у них в последние 80 лет не было. А социальная защита весьма неслабая.

Читайте учебники. На соотношение зарплат рабочих равной квалификации работающих на заводах Фольксваген в Германии и в Бразилии поглядите. На зарплаты горняков, сталеваров, прокатчиков, производителей серной кислоты, которых в Германии почти не осталось, а автомобили в Германии почему-то есть из чего делать.

>>"Уже при создании государства Израиль был сделан принципиальный и открытый выбор - терроризм стал важным политическим средством. Командир той группы, что убила посланника ООН Бернадотта, недавний премьер-министр Израиля Ицхак Шамир, заявил в 1943 г.: "Ни еврейская мораль, ни еврейская традиция не исключают терроризма как средства борьбы". Терроризм отказался осудить и первый президент Израиля Хаим Вейцман, и первый премьер-министр Бен-Гурион. Об этом редкостном в мировой культуре признании терроризма как морально приемлемого средства борьбы политическим движением, которое находится у власти, писал в 1981 г. видный духовный лидер еврейства Исайя Берлин.
>
>Ложь. И Вейцман, и Бен-Гурион осуждали террористические методы. См. http://hnn.us/articles/832.html

Почему же "ложь"? Может какие-то отдельные террористические методы и осуждали за неэффективность, скажем, но сам принцип им конечно был по душе. Ведь именно на нем они строили государство Израиль. А что Шамира забыли? Его же цитата. Шамира Вейцман с Бен-Гурионом осудили или своим преемником поставили?

>>* С помощью массового терроризма сионисты изгнали арабов из Палестины. Только за три месяца, с декабря 1947 г. по февраль 1948 г., они организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни. Более 70 процентов целого народа бросили свои дома и бежали. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителей деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Совсем недавно командир того отряда "Иргун" М.Бегин был премьер-министром Израиля.
>
>Тоже ложь. Вооружённые нападения организовывали как раз арабские террористы.

Вооруженные нападения еврейского террористического отряда "Иргун" организовывали арабские террористы? Нет, это слишком сложно понять свиноголовому славянину. Увольте.

>Насчёт бомбардировок лагерей беженцев - ложь. А общественным мнением манипулирует как раз палестинское руководство. Примеры привести?

Да, да. Привести фамилии руководителей крупнейших информационных агентств мира, телевизионных сетей, газет, корпораций их контролирующих. А мы посмотрим каких фамилий там больше палестинских или еврейских. Тогда и решим кто в состоянии манипулировать общественным мнением, а кто нет.

>>Для вас терроризм хорошо, а для нас плохо. Зато для нас компромисс хорошо, а для вас плохо. Мы вам наш компромисс не навязываемб и вы нам свой терроризм не навязывайте. Какое у вас моральное право нас поучать?
>
>Вы, между прочим, так и не ответили - компромисс между кем и кем?

Компромисс между народами и культурами. Разрешение горцам носить кинжал - один из таких компромиссов. Формально незаконно потому что люди не равны, но для жизни так лучше потому что гасит конфликт.

>И при чём здесь право? Тут проблема не в законе, а в неприменении оного. Хорошо известно, что безнаказанность воспринимается бандитами как проявление слабости и толкает на новые деяния. И это не зависит от того, под какими лозунгами они якобы действуют.

От лозунгов зависит получат они безнаказанность или нет. Безнаказанность получали только бондиты с "правильными" лозунгами. Желательно антирусскими и обязательно антисоветскими. Например Сахаров с вашей Боннер был послан Горбачевым чтобы с помощью шантажа местных советских руководителей вызволить из тюрьмы зачинщиков армяно-азербайджанской резни с обоих сторон. Это были "правильные" бандиты, они были против компромиссов и за национальное государство. Они, как и Сахаров и ваши, полагали что с меньшинствами надо не компромисс искать, а подавлять, вплоть до полного уничтожения. И когда с несогласными будет покончено можно будет вводить настоящее правовое государство без всяких компромиссов.
От SITR
К Александр (20.12.2003 21:24:39)
Дата 21.12.2003 14:57:18

Ре: Дадим

>Читайте учебники. На соотношение зарплат рабочих равной квалификации работающих на заводах Фольксваген в Германии и в Бразилии поглядите. На зарплаты горняков, сталеваров, прокатчиков, производителей серной кислоты, которых в Германии почти не осталось, а автомобили в Германии почему-то есть из чего делать.

Это Вы о ком? О стране, которая находится на первом месте в мире по добыче бурого угля, на пятом - по производству стали и на первом месте в Зап. Европе по производству серной кислоты?

>>Ложь. И Вейцман, и Бен-Гурион осуждали террористические методы. См. http://hnn.us/articles/832.html
>
>Почему же "ложь"? Может какие-то отдельные террористические методы и осуждали за неэффективность, скажем, но сам принцип им конечно был по душе. Ведь именно на нем они строили государство Израиль. А что Шамира забыли? Его же цитата. Шамира Вейцман с Бен-Гурионом осудили или своим преемником поставили?

Каким преемником? Шамир пришёл к власти через 10 лет после смерти Бен-Гуриона и через 31 год после смерти Вейцмана.

>>>* С помощью массового терроризма сионисты изгнали арабов из Палестины. Только за три месяца, с декабря 1947 г. по февраль 1948 г., они организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни. Более 70 процентов целого народа бросили свои дома и бежали. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителей деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Совсем недавно командир того отряда "Иргун" М.Бегин был премьер-министром Израиля.
>>
>>Тоже ложь. Вооружённые нападения организовывали как раз арабские террористы.
>
>Вооруженные нападения еврейского террористического отряда "Иргун" организовывали арабские террористы? Нет, это слишком сложно понять свиноголовому славянину. Увольте.

Обьясняю популярно. Нападения организовывали арабское террористы на еврейские поселения. Причём как минимум с 1921 года.

>>Насчёт бомбардировок лагерей беженцев - ложь. А общественным мнением манипулирует как раз палестинское руководство. Примеры привести?
>
>Да, да. Привести фамилии руководителей крупнейших информационных агентств мира, телевизионных сетей, газет, корпораций их контролирующих. А мы посмотрим каких фамилий там больше палестинских или еврейских. Тогда и решим кто в состоянии манипулировать общественным мнением, а кто нет.

Зачем? Есть факты. Например, про показ сфальсифицированных "похорон" слышали?

>>>Для вас терроризм хорошо, а для нас плохо. Зато для нас компромисс хорошо, а для вас плохо. Мы вам наш компромисс не навязываемб и вы нам свой терроризм не навязывайте. Какое у вас моральное право нас поучать?
>>
>>Вы, между прочим, так и не ответили - компромисс между кем и кем?
>
>Компромисс между народами и культурами. Разрешение горцам носить кинжал - один из таких компромиссов. Формально незаконно потому что люди не равны, но для жизни так лучше потому что гасит конфликт.

ОК. Но компромисс всегда в сторону смягчения законов и никогда - в сторону их ужесточения. Например, если по закону граждане имеют ту или иную свободу, то компромисс может быть только в сторону её расширения, но не в сторону сужения.

>>И при чём здесь право? Тут проблема не в законе, а в неприменении оного. Хорошо известно, что безнаказанность воспринимается бандитами как проявление слабости и толкает на новые деяния. И это не зависит от того, под какими лозунгами они якобы действуют.
>
>От лозунгов зависит получат они безнаказанность или нет. Безнаказанность получали только бондиты с "правильными" лозунгами. Желательно антирусскими и обязательно антисоветскими. Например Сахаров с вашей Боннер был послан Горбачевым чтобы с помощью шантажа местных советских руководителей вызволить из тюрьмы зачинщиков армяно-азербайджанской резни с обоих сторон. Это были "правильные" бандиты, они были против компромиссов и за национальное государство. Они, как и Сахаров и ваши, полагали что с меньшинствами надо не компромисс искать, а подавлять, вплоть до полного уничтожения. И когда с несогласными будет покончено можно будет вводить настоящее правовое государство без всяких компромиссов.

Интересно, а почему Вы не пишете "наш Сахаров с вашей Боннэр"? Но, если даже Ваша интерпретация и верна, то дело тут не в следовании закону, а как раз наоборот. А что полагал Сахаров - см. его конституцию, ст. 7: "В основе политической, культурной и идеологической жизни общества лежат принципы плюрализма и терпимости".
От Александр
К SITR (21.12.2003 14:57:18)
Дата 21.12.2003 19:00:10

Ре: Дадим

>Это Вы о ком? О стране, которая находится на первом месте в мире по добыче бурого угля,

Коксующегося поди?

> и на первом месте в Зап. Европе по производству серной кислоты?

А это во сколько раз меньше потребления?

>Каким преемником? Шамир пришёл к власти через 10 лет после смерти Бен-Гуриона и через 31 год после смерти Вейцмана.

Посадили бы не пришел бы, не так ли? Слыхали как ИВ Сталин поступил с террористом Троцким?

>Обьясняю популярно. Нападения организовывали арабское террористы на еврейские поселения. Причём как минимум с 1921 года.

"Иргун" - еврейский террористический отряд, а не поселение.

>>Да, да. Привести фамилии руководителей крупнейших информационных агентств мира, телевизионных сетей, газет, корпораций их контролирующих. А мы посмотрим каких фамилий там больше палестинских или еврейских. Тогда и решим кто в состоянии манипулировать общественным мнением, а кто нет.
>
>Зачем? Есть факты. Например, про показ сфальсифицированных "похорон" слышали?

По еврейскому телевидению? Чтобы потом орать что все палестинские похороны сфальсифицированные?

>>Компромисс между народами и культурами. Разрешение горцам носить кинжал - один из таких компромиссов. Формально незаконно потому что люди не равны, но для жизни так лучше потому что гасит конфликт.
>
>ОК. Но компромисс всегда в сторону смягчения законов и никогда - в сторону их ужесточения. Например, если по закону граждане имеют ту или иную свободу, то компромисс может быть только в сторону её расширения, но не в сторону сужения.

Так и есть.

>А что полагал Сахаров - см. его конституцию

Уничтожить нашу многонациональную Родину и разорвать ее на 50 кусков, как мечтают ваши.
От SITR
К Александр (21.12.2003 19:00:10)
Дата 22.12.2003 20:47:56

Ре: Дадим

>>Это Вы о ком? О стране, которая находится на первом месте в мире по добыче бурого угля,
>
>Коксующегося поди?

Нет. На кокс идёт каменный уголь, да и то лишь небольшая часть.

>> и на первом месте в Зап. Европе по производству серной кислоты?
>
>А это во сколько раз меньше потребления?

Не знаю. Но продукты хим. пром-сти Германия больше вывозит, чем ввозит.

>>Каким преемником? Шамир пришёл к власти через 10 лет после смерти Бен-Гуриона и через 31 год после смерти Вейцмана.
>
>Посадили бы не пришел бы, не так ли? Слыхали как ИВ Сталин поступил с террористом Троцким?

Слыхал. Но не считаю это примером того, как надо поступать с политическими противниками. Кстати, террорист тут всё-таки Сталин. Именно из-за него понятие "1937 год" вызывает вполне определённые ассоциации.

>>Обьясняю популярно. Нападения организовывали арабское террористы на еврейские поселения. Причём как минимум с 1921 года.
>
>"Иргун" - еврейский террористический отряд, а не поселение.

Иргун Иргуном, но, если вы хотите создать себе обьективную картину, то про арабский террор, который намного старше "Иргуна", забывать не следует.

>>>Да, да. Привести фамилии руководителей крупнейших информационных агентств мира, телевизионных сетей, газет, корпораций их контролирующих. А мы посмотрим каких фамилий там больше палестинских или еврейских. Тогда и решим кто в состоянии манипулировать общественным мнением, а кто нет.
>>
>>Зачем? Есть факты. Например, про показ сфальсифицированных "похорон" слышали?
>
>По еврейскому телевидению? Чтобы потом орать что все палестинские похороны сфальсифицированные?

Значит, если фальсификатора разоблачили, то виноват не фальсификатор, а тот, кто его разоблачил?

>>>Компромисс между народами и культурами. Разрешение горцам носить кинжал - один из таких компромиссов. Формально незаконно потому что люди не равны, но для жизни так лучше потому что гасит конфликт.
>>
>>ОК. Но компромисс всегда в сторону смягчения законов и никогда - в сторону их ужесточения. Например, если по закону граждане имеют ту или иную свободу, то компромисс может быть только в сторону её расширения, но не в сторону сужения.
>
>Так и есть.

Отлично. Значит, права, предоставляемые гражданам по статьям 49 и 155 Конституции, в результате компромисса могут быть расширены, но никак не сужены.

>>А что полагал Сахаров - см. его конституцию
>
>Уничтожить нашу многонациональную Родину и разорвать ее на 50 кусков, как мечтают ваши.

Интересно, где он говорил про это?