От Георгий
К All
Дата 02.03.2001 14:26:00
Рубрики Прочее;

602. К нити 594. По поводу реплики Фрица о рождаемости

То, что в условиях урбанизации рождаемость падает, и что в наше время воспитывать ребенка ГОРАЗДО дороже, чем раньше (нужно не только кормить, но и образовывать, и одевать по моде, а донашивать от старшего современного "приличного" ребенка хрен заставишь) - общеизвестные вещи.
Главная проблема в России - в одновременном увеличении СМЕРТНОСТИ.
Теперь об у. е. Знаете, если состоятельные родители захотят только одного ребенка, а бедные будут рожать помногу, то никакие "боевые искусства" ему не помогут. Хотя эту проблему "решили" - в России сейчас и бедные не помногу рожают, а для богатых можно устроить гетто. Школы раздельные, места отдыха - естественно.
Если это рассматривать с национальной точки зрения, то преобладание среди "коренных" бездетных, однодетных и двухдетных семей автоматически приводит к сокращению числа "местных". Говорят - будем завозить иммигрантов! Русские иммигранты будут вести себя ТАК ЖЕ, как и "местные". А нерусские... Говорят - а что? Вон в Америке и Европе полно турок - и ничего! Но и в Европе, и в Америке есть политичские движения, отрицательно относящиеся к "инородцам". Ассимилировать иммигрантов сегодняшние русские НЕ СМОГУТ. Их дух смердит (а это и есть причина вырождения), "оболган смысл и лгут ориентиры", по выражению Шендеровича из "Баллады об авокадо".
Так что, видимо, придется готовиться к изменению ЛИЦА и ДУШИ России. (Помните, как после революции обитатели еврейских местечек ХЛЫНУЛИ в Москву и Питер - их численность в Москве за 10 лет выросла чуть ли не в 100 раз, по подсчетам Кожинова.)
Хорошо это или плохо ДЛЯ РУССКИХ - думайте сами. Я вот думаю, что благополучным европейским странам в каком-то смысле легче переваривать иммигрантов именно в силу БЛАГОПОЛУЧИЯ (peut-etre imaginaire). Тем более - США и Канаде, поскольку американец - это тот, кто живет, как американец (деньги - главная ценность), и ничего больше.
А нам?
От Георгий
К Георгий (02.03.2001 14:26:00)
Дата 02.03.2001 14:46:00

Глебу. Ваша реплика заглючила, можно повторить? (-)
От Товарищ Рю
К Георгий (02.03.2001 14:46:00)
Дата 03.03.2001 15:32:00

Куба и Барбадос

Показатели детской смертности на Кубе и Барбадосе практически идентичны с сер. 60-х годов. Подберите более наглядный пример.
С уважением

-------------------------
Товарищу Рю от модератора
Перенес сюда Ваше сообщение, чтобы оно не множило нити. Впредь просьба отвечать в нить, где тема обсуждается. Иначе придется просто стирать.
От Леонид
К Товарищ Рю (03.03.2001 15:32:00)
Дата 06.03.2001 00:31:00

re: К нити 594. По поводу реплики Фрица о рождаемости

Это не совсем так. Мир смуглеет - это тенденция.
В Германии очень много турок, курдов, вьетнамцев, китайцев, корейцев, пакистанцев. Даже узбеки встречаются. Но ассимилируют далеко не все.
На улицах немецких городов я видел женщин в черных длинных платьях и в чадре больше чем в Турции. Примрно так часто встречаются, как и в Каире. Встречаются и мужчины в восточных национальных одеждах. Ассимиляция? Я бы не сказал. Скорее, говоря словами Гумилева, медленно образуется химера.
Наши иммигранты в Германии тоже не ассимилируются. Есть городки маленькие (Штраусберг, например) и районы в больших городах, где наулицах слышна странная речь - словопо-русски, слово по-немецки. а то и украинское слово слышится. Браки между нашими иммигрантами и природными немцами редкое исключение. Фактически наши иммигранты создали своеобразное гетто. Отчуждение это взаимное - немцы тоже относятся к ним настороженно.
Я уверен, что народ, не справившийся со своей миссией, будет заменен другим народом - может, у того лучше получится.
А что касается рождаемости, то мы постараемся увеличить немного этот показатель. :-))))
От Pout
К Товарищ Рю (03.03.2001 15:32:00)
Дата 05.03.2001 18:29:00

Барбадос , барбудас, подтасовки и прочее

А-а, тов.Рю к нам пришел. Врубайтесь в тему, тов.!

Для начала, кто и почему выцарапал этот Барбадос?если это сделала Альбац для сравнения одглшл единственного показателя мл.смертности между Барбадосом и Россией, то это видимо подстава.
Мне попался на глаза индекс"человеческого разивитя", одни из показателей, рассчитываемый по какой-то методике ООН. Публикация в газете за 98 кажется год. В него входят 9не понял с каим весом) именно "детская смертность", ВВп на душу)в долларах разумеется)и "образование2(кол-во классов обучения).
Как они считали - пока не понял. Что из тех данных видно - что Барбадос по этому "индексу"занимает первое место в Лат.Америке, а в мировом масштабе занимает почетное 2Х место, опережает Португалию, Венгрию, Польшу.
Альбац дешевыми подтасовками занимается. Наверняка рассчитанными на обывательское восприятие -"даже какой-то занюханный Барбадос _нас_ по показаетлям смертности опережает" и т.п.
Он не "занюханный", а совсем наоборот. Причины надо - если очень хочется - выяснять
От Глеб
К Pout (05.03.2001 18:29:00)
Дата 05.03.2001 18:58:00

Ю-эн-пи-ди-ай и прочее

Ещё в этот индекс входят суммы, выделяемые государством на пи-ди политику и чёрт-знает-что и неизвестно с каким весом. Так что с энтим индексом "человеческого развития" лучше не связываться. Ценность программы заключается ИМХО в книжице, которую они каждый год издают о каждой стране, охваченной программой. Авторам платят неплохие гонорарии из кассы ООН. Книжицу по-моему выкладывают в Сеть. Ищите, м.б. обрящете.
От Глеб
К Товарищ Рю (03.03.2001 15:32:00)
Дата 05.03.2001 12:32:00

Э.. Ни фига! (с) Бивис и Батхед

Специально для Вас повторяю свои старый постинг "От тайги до британских морей". По последним данным младенческая смертность на Кубе в два раза ниже, чем на Барбадосе

Младенческая смертность (возраст до 1 года) на 1000 живорожденных (я правда не понял, какой это год, но в данном контексте не важно, 1997, 1998 или 1999):

Россия 16.50
Украина 12.80
Молдавия 17.50
Румыния 20.50
Белоруссия 11.30
Латвия 11.40
Литва 8.70
Швеция 3.50
Дания 4.70
Испания 5.66
Китай (КНР) 31.40
Афганистан 149.75
Кувейт 12.50
Папуа-Новая Гвинея 77.00
Бразилия 37.99
Чили 10.50
Куба 7.20
Ну и наконец БАРБАДОС: 14.20

Остальные все страны здесь:
www.prb.org/pubs/wpds2000/wpds2000_Infant_Mortality-Life_Expectancy_At_Birth.html

1 Марта 2001, 15:13:20
От Глеб
К Георгий (02.03.2001 14:46:00)
Дата 02.03.2001 15:02:00

Администрации: Можно ли восстановить мой постинг?

под заголовком "Альбац пинали не зря"
А то он довольно большой, а у себя я нигде не записал.
От И.Т.
К Глеб (02.03.2001 15:02:00)
Дата 02.03.2001 17:32:00

Кто случайно обнаружит постинг Глеба "Альбац пинали не зря" - поместите сюда

Исправить глюки сервера модератор не может, к сожалению.
Иногда заглюченные сообщения находятся под другими никами. Но надежда не велика.
Прошу Глеба, хоть кратко повторить свои мысли.

Потерпите немного: готовим другой форум в продолжение этого. Но и этот будет работать, хотя и не так интенсивно.
От Глеб
К И.Т. (02.03.2001 17:32:00)
Дата 02.03.2001 18:00:00

Краткое изложение

1.Сравнение Барбадоса и России не вполне корректно, Барбадос следует сравнивать с Кубой.

2. Младенческая смертнось обусловлена "недоглядом" врачей, а потому зависит от доступности медицинской помощи. В России плотность населения низкая и с этим делом проблемы.

3. Pout (читать "Пу", да?) правильно заметил насчёт Прибалтики и Ср. Азии. Читать "демоскоп" надо с осторожностью, поскольку у них много саморекламы и всяких приколов.
От Дмитрий Лебедев
К Глеб (02.03.2001 18:00:00)
Дата 02.03.2001 19:23:00

Сравнение Кубы с Россией

более чем корректно - обе страны долгие годы являются врагами для некоторых влиятельных стран и заключены в блокаду, информационную и экономическую. То, что в отношении России она не столь полная и явная, дела не меняет. То, что сейчас происходит с Кубой, случится и в России, если она ослабнет. Духовно, и России, и Кубе присуще определённое мессианство.
От Георгий
К Дмитрий Лебедев (02.03.2001 19:23:00)
Дата 02.03.2001 19:31:00

Ну, у Кубы-то мед. показатели получше...

А какое "мессианство" на Кубе Вы имеете в виду?
От Дмитрий Лебедев
К Георгий (02.03.2001 19:31:00)
Дата 06.03.2001 19:28:00

А, понятно (-)
От Глеб
К Георгий (02.03.2001 19:31:00)
Дата 05.03.2001 15:06:00

Ага, хотело опять сглючить!

Куба и Барбадос - два острова в одном море (Карибском), поэтому там приблизительно одинаковый климат, способ хозяйствования и плотность населения. Поэтому различия в уровне жизни могут быть отнесены на счёт эффективности управления.
Вместе с тем некорректно сравнивать любой из этих островов например с Чукоткой, поскольку там например транспортировка больного зачастую возможна лишь вертолётом, который потребляет очень много топлива и к тому же часто не может вылететь в силу погодных условий.
Во многих исконно русских областях плотность населения также часто очень низка, что затрудняет создание инфраструктуры обслуживания населения. Меня лично в своё время очень поразила местность между Псковом и Новгородом, я там ездил на машине, совершенно невозможно сравнивать с Эстонией, которая совсем рядом.
Впрочем о русском образе жизни с позиций географии много писали и Паршев и Гумилёв, ИМХО правильно.
От Глеб
К Георгий (02.03.2001 19:31:00)
Дата 05.03.2001 15:01:00

Что я имел в виду (-)
От Дмитрий Лебедев
К Георгий (02.03.2001 19:31:00)
Дата 02.03.2001 20:19:00

Вы знаете, собственно

я не знаю, что имел в виду Глеб. Я лишь указал на сходство меж братскими странами.
Мессианство - это несложно. Куба - это Остров Свободы и символ независимости, колония, бросившая вызов наиболее могущественной метрополии.
От Георгий
К Глеб (02.03.2001 18:00:00)
Дата 02.03.2001 19:16:00

Глебу. Совершенно верно!

Нельзя сравнивать Барбадос (маленький остров) с громадной Россией. А Россию необходимо членить на различные регионы, весьма различные пракически по всем признакам.