От Товарищ Рю
К Durga
Дата 20.12.2003 23:09:50
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

Раз пошла такая пьянка...

>1)...Скажу свой интерес - знать правду, ну и приятнее было бы знать, что америкашки не летали, нежели что летали).

А как вы считаете, сколько бесспорных доказательств есть полету Гагарина? Ведь там и со съемкой неважно было, и приземление "подозрительное", да и погиб он при невыясненных обстоятельствах... Подозрительно как-то.

>2) Договорились о том, что в споре искать будем только истину, а не отстаивать интерес.

"Всякая идея неизменно посрамляла себя, как только отрывалась от интереса".
Это не Маккиавелли и даже не Ницше. Интересно, кто бы это мог такое залепить, как считаете?

>3) Определились поголовно с вопросом, есть ли основания предполагать фальсификацию.

Да-да, вот именно. Какие у вас есть основания подозревать фальсификацию? Помимо п.1, само собой?

Примите и проч.
От Дмитрий Кропотов
К Товарищ Рю (20.12.2003 23:09:50)
Дата 22.12.2003 14:38:20

Кстати о Гагарине и пропагандистской войне

Привет!
>>1)...Скажу свой интерес - знать правду, ну и приятнее было бы знать, что америкашки не летали, нежели что летали).
>
>А как вы считаете, сколько бесспорных доказательств есть полету Гагарина? Ведь там и со съемкой неважно было, и приземление "подозрительное", да и погиб он при невыясненных обстоятельствах... Подозрительно как-то.

Вот интересный факт. Несмотря на очевидность и доказательность для нас факта полета Гагарина, в Штатах сразу после его полета была организована пропагандистская кампания с целью дискредитации советской программы - и космонавтов-камикадзе привлекали и т.д. и т.п. (подробнее см. книгу А.Первушина Битва за звезды)
Несмотря на то, что фактов и даже подозрений в реальности камикадзе было намного меньше чем в вопросе предполагаемой Лунной аферы.
Однако, США исподтишка подпитывало эту пропагандистскую атакку на СССР, стремясь принизить роль СССР как первой страны, запустившей пилотируемый косм.корабль.

А вот СССР в аналогичной ситуации не пожелал воспользоваться таким выигрышным ходом (обвинить штаты в лунной афере)- причем в условиях, когда ему бы помогала пятая колонна из самих США, чего не было в случае с Гагариным.

Аргумент о тупости Суслова и ко, проморгавшим случай для пропагандистского наезда на штаты выдвигать будем?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Игорь С.
К Дмитрий Кропотов (22.12.2003 14:38:20)
Дата 22.12.2003 16:30:44

И слава богу.

>А вот СССР в аналогичной ситуации не пожелал воспользоваться таким выигрышным ходом (обвинить штаты в лунной афере)- причем в условиях, когда ему бы помогала пятая колонна из самих США, чего не было в случае с Гагариным.

>Аргумент о тупости Суслова и ко, проморгавшим случай для пропагандистского наезда на штаты выдвигать будем?

Дело не в тупости. СССР никогда не вел войну на уничтожение американского государства, в отличие от США, которые декларировали что СССР должен быть уничтожен.

Да и бессмысленная это затея. Если б даже захотели - не смогли б осуществить. Внутри страны - это не имело смысла, вне - а кто б СССР поверил?
От Товарищ Рю
К Игорь С. (22.12.2003 16:30:44)
Дата 26.12.2003 17:47:17

Великолепно! Non plus ultra!

>>А вот СССР в аналогичной ситуации не пожелал воспользоваться таким выигрышным ходом (обвинить штаты в лунной афере)- причем в условиях, когда ему бы помогала пятая колонна из самих США, чего не было в случае с Гагариным.
>Дело не в тупости. СССР никогда не вел войну на уничтожение американского государства, в отличие от США, которые декларировали что СССР должен быть уничтожен.

То есть, США уже ВЕДУТ войну на уничтожение советского государства - а советские лидеры не то делают вид, что это все понарошку, не то, зная как обстоят дела на самом деле, вводят в заблуждение свой собственный народ! Примерно как если бы Сталин в октябре-ноябре 1941 года все долдонил о том, что никакого немецкого нападения нет, а то что немцы-таки под Москвой, как могли бы засвидетельствовать запоздалые грибники, так это... ну, совместные советско-немецкие маневры... для отражения возможного коварного удара зарвавшихся английских империалистов!

Вы все же старайтесь если не думать, так хоть вид думающего изображать...
От Игорь С.
К Товарищ Рю (26.12.2003 17:47:17)
Дата 26.12.2003 23:11:53

Старайтесь...

>То есть, США уже ВЕДУТ войну на уничтожение советского государства - а советские лидеры не то делают вид, что это все понарошку, не то, зная как обстоят дела на самом деле, вводят в заблуждение свой собственный народ!

В чем именно вводят в заблуждение? Продолжите мысль, мне она непонятна. Советские лидеры не считали, что все понарошку. И вели борьбу как могли. Но эта борьба была не на уничтожение американского государства.

> Примерно как если бы Сталин в октябре-ноябре 1941 года все долдонил о том, что никакого немецкого нападения нет, а то что немцы-таки под Москвой, как могли бы засвидетельствовать запоздалые грибники, так это... ну, совместные советско-немецкие маневры... для отражения возможного коварного удара зарвавшихся английских империалистов!

Дык примерно так и было. Только не в октябре, в начале войны. Сколько народа верило, что немецкие рабочие не могут воевать против российских рабочих.

Почему не было аналога призыва Эренбурга "убей немца"? Во первых, не помогло бы. Во вторых, ну об этом потом, если будет желание.

>Вы все же старайтесь если не думать, так хоть вид думающего изображать...

Ага, если ляпнуть не думая и основываясь на "я бы так никогда не сделал", как Вы - так значит ...

Гитлер планировал затопить Москву. Значит если Сталин не планировал затопить Берлин - он не думал?

Вы влезли в вопрос о котором никогда не думали - не трогал он Вас. И пытаетесь найти просто решение из трех букв.
От Игорь С.
К Товарищ Рю (20.12.2003 23:09:50)
Дата 21.12.2003 22:14:26

Рю, Вы полагаете, что

>"Всякая идея неизменно посрамляла себя, как только отрывалась от интереса".
>Это не Маккиавелли и даже не Ницше. Интересно, кто бы это мог такое залепить, как считаете?

Ваш оппонент хоть сколько нибудь уважает Маркса?
Из каких его утверждений Вы сделали подобный вывод?