От Фриц
К Сепулька
Дата 22.10.2003 19:31:01
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Интервью с...

>1.Семенов говорит о том, что номенклатура, дескать, была неким собственником (кстати, чего? у нее же не было собственности на средства производства). Но затем он сам себе же и противоречит, утверждая, что номенклатурщики решили захватить себе собственность не во временное _владение_, а именно уже в собственность. Т.о., он не отличает владение (и управление) от собственности. Так можно считать, что менеджер какого-либо предприятия (не обладающий акциями этого предприятия) - собственник. Но ведь это бред! Он всего лишь управляющий, ему предприятие передано во владение, а не в собственность. Или с таким же результатом можно утверждать, что Буш - собственник Белого дома. Опять-таки бред.
Он говорит, что чиновники были коллективным собственником всех средств производства. Но многим из них хотелось стать индивидуальными собственниками. Я не думаю, что это верно, но убеждён, что это логично. Логически безупречно.
Менеджер - под контролем хозяина. Будь чиновники под контролем народа - был бы социализм.
>2. СССР (по Семенову) - политарное общество, т.е. азиатская деспотия. Он пишет, что в политарном обществе всегда есть террор 1-го рода или террор 2-го рода. Однако почему тогда при Хрущеве и Брежневе этот террор неуклонно сокращался (ведь общество оставалось политарным)?
Можно не делать необходимого, но тогда общество развалится.
>3. Представим себе, что мы пришли бы ко Второй мировой войне с Бухариным или - хуже - Троцким во главе государства. Каковы варианты развития событий? А то - Сталин такой, Сталин сякой.
Этого вопроса мы не задали, а ведь беседовали 3.5 часа.
>4. Каким образом прибавочный продукт связан с демократией? Что, в Новгороде было так уж много прибавочного продукта (а ведь там было Вече)?
Не с демократией, а с бесклассовым обществом. Таковое возможно, когда прибавочного продукта очень мало, или много. А когда его средне, то общество обязательно классовое.
>В общем, вопросов выше крыши.
Есть же ещё книга. Там изложен настоящий творческий марксизм.
От K
К Фриц (22.10.2003 19:31:01)
Дата 22.10.2003 20:22:50

Re: Интервью с...

> Он говорит, что чиновники были коллективным собственником всех средств производства.

Такие же как Ходоровский сегодня, пока у руля при сметане, ушли его от руля, выставили из
совета директоров, все, никаких прав он не имеет. Это не собственники, а именно
менеджеры.

> Будь чиновники под контролем народа - был бы социализм.

Для этого нужна была мелочь, попереть марксистов от власти, их партию и их идеологов. А
для построения социализма в СССР2 условие тоже, ни в коем случае и на пушечный выстрел не
подпускать к управлению страной марксистов с их единственно верным учением и с их
демократическим централизмом. Занятно, не правда ли?

> Не с демократией, а с бесклассовым обществом. Таковое возможно, когда прибавочного
продукта очень мало, или много. А когда его средне, то общество обязательно классовое.

Ехидный вопрос, а относительно чего <средне>, кто мерить будет и по какой методе. Или как
и все остальное у марксистов - болтовня не о чем. За все годы не смогли даже определить
куда народ то ведут, но идти надо строго за их вождями, иначе враг.

> Есть же ещё книга. Там изложен настоящий творческий марксизм.

Ага, читайте ее сами, уровень рассуждений виден и по интервью. У каждого марксиста свой
<настоящий марксизм>. Представляете себе, чтобы у каждого физика был свой закон тяготения.
Марксизм это не наука.
От Игорь С.
К K (22.10.2003 20:22:50)
Дата 22.10.2003 21:04:22

Самое главное - не подпускать

к власти самозванных строителей поповского социализма. Иначе они такой СССР-2 построят, что вообще все сдохнем.
От А.Б.
К Игорь С. (22.10.2003 21:04:22)
Дата 05.11.2003 23:37:38

Re: Все не доходило время задать вопрос.

А что у вас такого непримиримо-неприемлемого с религиозным мировоззрением стряслось? Чего вы так боитесь и нас запугать пытаетесь? Картинку не обрисуете? :)
От Баювар
К Игорь С. (22.10.2003 21:04:22)
Дата 22.10.2003 21:22:30

как реальную альтернативу либерализму

>Самое главное - не подпускать к власти самозванных строителей поповского социализма. Иначе они такой СССР-2 построят, что вообще все сдохнем.

А я это дело придумал как реальную (в отличие от) альтернативу либерализму. Эдакую антиутопию сочинил.

В двух словах. На действие (на продажу, например) "желательно" благословление соответствующего церковного иерарха. Кто этим пренебрегает (при покупке) -- поимеет сам проблемы с благословлением уже для своих действий.