От Vergen
К All
Дата 19.11.2003 06:22:48
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Манипуляция;

Спрошу второй раз

Вы уж извиняйте, споршу как новичок:
как форумарии относятся к Глазьеву и иже с ним.
1) как оппозиция нынешней верхушке КПРФ
2) как хитрость КПРФ, сейчас типа разные - и под это дело захапать голоса части центристов и левых не очень довольных Зюгановым - а потом в Думе сольются воедино
3) как хитрость властей - отобрать голоса у КПРФ.
Кстати в листовках Глазьевских, часто высказываются мысли созвучные с мыслями С.Кара-Мурзы и Кожинова.

(ежели спросил что-то не то, извиняйте - на Вашем форуме новичек)
От Игорь С.
К Vergen (19.11.2003 06:22:48)
Дата 04.12.2003 10:19:44

Буду голосовать за Родину

и других призываю. Если Родина не пройдет - и голос пропадет - не думаю что дополнительные 2-3% голосов у КПРФ существенно изменили бы ситацию в Думе, то есть не считаю вероятные потери катастрофическими.

Если пройдет - считаю появление такой фракции в Думе огромным плюсом.

Т.е. для меня плюсы перевешивают минумы.
От Vergen
К Игорь С. (04.12.2003 10:19:44)
Дата 05.12.2003 21:56:53

как бы Вам сказать...

попсой от них отдаёт, и лозунги хороши, и лидеры. но как-то....
От Игорь С.
К Vergen (05.12.2003 21:56:53)
Дата 06.12.2003 15:08:11

Да так и скажите...

>попсой от них отдаёт, и лозунги хороши, и лидеры. но как-то....

Для меня это слишком абстрактно. Что попсой? Кто попсой?
От Vergen
К Игорь С. (06.12.2003 15:08:11)
Дата 09.12.2003 23:13:47

Да так и

>Для меня это слишком абстрактно. Что попсой? Кто попсой?

Хоть выборы и прошли...
Попсой - да слова правильный, огонь в глазах, активностьв речах - но когда успели собраться, откуда взяли деньги, ноль критики в адрес Президента на ТВ.
От Кудинов Игорь
К Игорь С. (04.12.2003 10:19:44)
Дата 04.12.2003 18:26:57

это больше 2-3%%

4-5, + распределение голосов "не пролезших" 5%барьер + голоса "против всех" - многовато получается.

И еще. Эту "Родину" делал Гельман, что почему то напоминает мне историю создания двумя гельмановскими соплеменииками кыргызского песенного эпоса "Манас".
От Игорь С.
К Кудинов Игорь (04.12.2003 18:26:57)
Дата 05.12.2003 21:48:28

Ну пусть 6-7, с запасом

>4-5, + распределение голосов "не пролезших" 5%барьер + голоса "против всех" - многовато получается.

>И еще. Эту "Родину" делал Гельман, что почему то напоминает мне историю создания двумя гельмановскими соплеменииками кыргызского песенного эпоса "Манас".

Из голосующих за Родину как минимум 2/3 никогда не стали бы голосовать за КПРФ. По своей семье и знакомым вокруг говорю. Так что потери КПРФ - 2-3 процента реально. Да даже если 6-7.

Ну какая хрен разница 25% мест в Думе или 20?
Что изменится принципиально в случае неудачи?
А в случае удачи? Да это ж вообще другой компот будет.

А Гельман - душа творческая и продажная. Вот пусть и творит качественно за хорошие деньги.
От JesCid
К Игорь С. (04.12.2003 10:19:44)
Дата 04.12.2003 10:41:24

И нет сомнений?

1. Рогозин... - нравицца?
2. На компанию Глазьева выделено куча денег (откуда?) - КПРФ отдыхает...
- Это видно по по кач-ву и кол-ву агиток (ламиниров. цв. печать), плакаты вдоль дорог (щиты по Калужскому ш., M5)
3. Соперника Глазьева по Подольскому р-ну сняли с выборов по суду (судя по листовкам в почт. ящиках) - типа за грязные выборы
4. Ничем таким принц. чистым компания Глазьева не отличается (опять же, судя по листовкам в почт. ящиках) - наоборот, вполне в струе... хотя текстовки привлекательные.
От Игорь С.
К JesCid (04.12.2003 10:41:24)
Дата 04.12.2003 16:32:08

Нет

>1. Рогозин... - нравицца?

Дима-то? А ничего. Не самый тупой.

>2. На компанию Глазьева выделено куча денег (откуда?) - КПРФ отдыхает...

Ну и что? Он дал какие-то обязательства?

>- Это видно по по кач-ву и кол-ву агиток (ламиниров. цв. печать), плакаты вдоль дорог (щиты по Калужскому ш., M5)

Это видно по количеству времени на ТВ.

>3. Соперника Глазьева по Подольскому р-ну сняли с выборов по суду (судя по листовкам в почт. ящиках) - типа за грязные выборы

Это сделал Глазьев?

>4. Ничем таким принц. чистым компания Глазьева не отличается (опять же, судя по листовкам в почт. ящиках) - наоборот, вполне в струе... хотя текстовки привлекательные.

А чем - либо принципиально грязным она отличается?

На самом деле - я уже писал.
Если в думе будут и КПРФ и Родина - я считаю для дела будет намного лучше чем только КПРФ.
От А.Б.
К Игорь С. (04.12.2003 16:32:08)
Дата 05.12.2003 18:22:23

Re: И Паршева - не забудьте! :)

>Дима-то? А ничего. Не самый тупой.

Ага. Цепкий, хоть и комсомольского роду-племени. Но - складно кусается. Ему бы опыту еще чуть поболее - глядишь и легче было б нуворишей к порядку призывать...

>Это видно по количеству времени на ТВ.

Глупого и невыполнимого - Глазьев не обещал. Другое дело - что конструктивный план пока слабоват... где взять деньги он знает, а куда и как их израсходовать с отдачей - тут еще проблемы есть. А шанс - только 1 есть, на исправление ситуации. В плюсах - что до момента старта плана, Глазьеву предстоит всерьез побороться - время на доработку программы у него есть. :)

>Если в думе будут и КПРФ и Родина - я считаю для дела будет намного лучше чем только КПРФ.

И опять-таки, про Паршева - не забудьте! :)
От K
К Vergen (19.11.2003 06:22:48)
Дата 03.12.2003 23:33:00

Блок <Родина>

Тут все <многопозиционно>. Власти играют на поле неустойчивости, а это не очень долгая
игра, хотя и эффективная. Поэтому <кремлевская организованная преступная группировка>
(К-ОПГ) помогает Глазьеву.

1. Если Глазьев проиграет выборы, то он просто отберет (точнее на него спишут) пару
процентов у КПРФ.

Но это <по барабану>, никто не даст КПРФ набрать много голосов (лохотрон!), спишут на
Яблоко, на Жирика.

2. Если Глазьев выиграет, то у властей могут возникнуть большие проблемы.

Сегодня много образований <двойного> назначения, которые можно быстро развернуть в
направлении далеком от заявленного, в том числе и вопреки, под давлением обстоятельств. .
. С КПРФ подобное сделать не удастся, болото.

3. Похоже, началось выставление <социального заказа>

А при этом не только иметь возможный <цент кристаллизации> под боком опасно для К-ОПГ, но
даже позволять четко проговаривать некоторые лозунги нежелательно, и уж тем более нагло
создавать моторную реакцию. К-ОПГ, решая свои сиюминутные проблемы, вынуждена загонять
себя в стратегический угол с минимальной позиционной свободой (что является автоматическим
проигрышем, противник просто бьет в несущую опору, выдергивает шнур из розетки, и <кино
законченно>).
От Владимир К.
К Vergen (19.11.2003 06:22:48)
Дата 19.11.2003 18:27:37

Текст самой интересной листовки для иллюстрации есть? Поместите его, или ссылку.

У меня большие сомнение в полезности его нынешней деятельности, безотностительно к его человеческим качествам.
От Vergen
К Владимир К. (19.11.2003 18:27:37)
Дата 05.12.2003 21:54:41

Нету :((, произвели тут без меня уборку) (-)
От Vergen
К Владимир К. (19.11.2003 18:27:37)
Дата 22.11.2003 14:22:06

Постараюсь...

"Текст самой интересной листовки для иллюстрации есть? Поместите его, или ссылку.">
Постораюсь найти.

"У меня большие сомнение в полезности его нынешней деятельности, безотностительно к его человеческим качествам."
В полезности незнаю, а вот шансы пройти в Думу, наверное неплохи. Ну я например думал голосовать против всех, а теперь в раздумьях, может за его партию? Хоть мысли выражать умеет, и к левым принадлежит.
От Кудинов Игорь
К Vergen (22.11.2003 14:22:06)
Дата 22.11.2003 16:59:04

записываем очко властям

> Ну я например думал голосовать против всех, а теперь в раздумьях, может за его партию? Хоть мысли выражать умеет, и к левым принадлежит.

Глазьев - не самостоятельный политик, а созданный в администрации президента артефакт, подобно тщательно сделанному надувному танку- с хорошей металлизацией и подгревом, имитирующим работающий двигатель.
Или, если угодно, подсадную утку - старые же всё приемы, ничего не ново под луной...
От Vergen
К Кудинов Игорь (22.11.2003 16:59:04)
Дата 23.11.2003 14:04:37

Re: записываем очко...

быть может, и у меня есть такие подозрения - потому и в раздумьях
От C.КАРА-МУРЗА
К Vergen (23.11.2003 14:04:37)
Дата 24.11.2003 10:46:37

Re: записываем очко...

Когда надежной информации нет, надо верить внутреннему голосу. Если говорить о векторах и партиях, то КПРФ существует, и она - не Зюганов. Глазьев - существует, а партии с вектором за ним нет.
От Almar
К Vergen (19.11.2003 06:22:48)
Дата 19.11.2003 10:37:46

Re: Спрошу второй...

это похоже неполиткорректный вопрос на данном форуме

>Вы уж извиняйте, споршу как новичок:
>как форумарии относятся к Глазьеву и иже с ним.
>1) как оппозиция нынешней верхушке КПРФ
>2) как хитрость КПРФ, сейчас типа разные - и под это дело захапать голоса части центристов и >левых не очень довольных Зюгановым - а потом в Думе сольются воедино
>3) как хитрость властей - отобрать голоса у КПРФ.

я думаю хитрости здесь наверняка есть, но дело не только в них. Сами по себе хитрости не имеют безграничные возможности, они должны подкрепляться объективным процессом, настроением масс и патрийных элит. А настроение сложное.


>Кстати в листовках Глазьевских, часто высказываются мысли созвучные с мыслями С.Кара-Мурзы и Кожинова.

неудивительно, ведь, как известно, свою последнюю книгу "Белая книга" СГ издал в соавторстве с Глазьевым

От Дмитрий Кропотов
К Vergen (19.11.2003 06:22:48)
Дата 19.11.2003 10:34:53

Глазьев человек хороший

Привет!
но после того, как прочтешь в программе блока Родина такие фразы как 'рестрикционная монетарная политика' - возникают сомнения в том, что их программа будет понятна широким слоям избирателей.

>Вы уж извиняйте, споршу как новичок:
>как форумарии относятся к Глазьеву и иже с ним.
>1) как оппозиция нынешней верхушке КПРФ
>2) как хитрость КПРФ, сейчас типа разные - и под это дело захапать голоса части центристов и левых не очень довольных Зюгановым - а потом в Думе сольются воедино
>3) как хитрость властей - отобрать голоса у КПРФ.
>Кстати в листовках Глазьевских, часто высказываются мысли созвучные с мыслями С.Кара-Мурзы и Кожинова.
Скорее всего, С.Глазьева власти используют втемную для разводки КПРФ.
Типа дали денег и сказали - удовлетворите свои самые буйные фантазии, Сергей Юрьевич, никакого контроля и отчета.
Вот он и удовлетворил - написал программу, которую кроме как за деньги и читать невозможно.
Впрочем, остальные программы партий - еще хуже, но за них работает брэнд и личности.
А Глазьев позиционировался именно как разумный патриот.

Впрочем, блок с названием Родина все равно какую-то долю голосов себе заберет.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Галина
К Дмитрий Кропотов (19.11.2003 10:34:53)
Дата 20.11.2003 11:28:55

Рестрикционная??

- это всего лишь "с ограничениями" или просто под контролем правил, закона (restriction).
На английском такого словосочетания не встречала. Однако ребром стоит уже несколько лет проблема т.н. (de)regulation, т.е. законодательные реформы (да, на западе тоже реформы) в разл. областях напрямую связанные с развязыванием рук приватизаторам, хотя формально и даже реально в ряде случаев это нацелено на борьбу с бюрократией и повышением разл."эффективностей". Напр. малый бизнес страдает от бюрократии, но некая дерегуляция (?)может просто открыть зелёную улицу проституции и казино и т.д. Заодно ещё пара слов по тематике данного форума:
Манипуляция Сознанием - Mind Control
Эффект 25го кадра - Subliminal effect
(вот например сайт: http://www.mindcontrolforums.com)
Если есть вопросы по словам иностранного происхождения, то я постараюсь ответить, ведь не всё можно найти в словаре :)


От Дмитрий Кропотов
К Галина (20.11.2003 11:28:55)
Дата 20.11.2003 12:44:07

Для кого пишутся программы?

Привет!
>- это всего лишь "с ограничениями" или просто под контролем правил, закона (restriction).
тем более, что в окончательной редакции программы блока Глазьева это слово именно так и перевели.
Речь же идет о том, что, по моей оценке, хорошо если 1 из тысячи избирателей понимает, что такое ограничительная монетарная политика.
В словарях этого не пишут.
Следовательно, рассчитывать на сознательный выбор Глазьева по программе блока рассчитывать не стоит.
Да и чепухи в его программе много скрывается за иностранными терминами.

>Если есть вопросы по словам иностранного происхождения, то я постараюсь ответить, ведь не всё можно найти в словаре :)
Я-то слово рестрикционная понимаю - вопрос, сколько избирателей его поймут.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Галина
К Дмитрий Кропотов (20.11.2003 12:44:07)
Дата 21.11.2003 10:09:52

Согласна. (-)
От Vergen
К Дмитрий Кропотов (20.11.2003 12:44:07)
Дата 21.11.2003 07:56:15

Большая...

часть людей программу партий в глаза не видит, ежели листовку с выписками из оной в ящик не сунут. Так, что если кто-нибудь умудряется программу надыбать:), то скорее всего этот человек более менее в терминологии разберётся. Кстати всякие словеса непонятные можно пропускать как правило смысл от этого не страдает, не раз убеждался ещё в институте учась.