От Галина
К I~Roudnev
Дата 21.11.2003 18:31:17
Рубрики Либерализм; Культура;

Сотня-две тысяч вышли вчера:

И я даже поучаствовала в этой демонстрации - второй раз за всю жизнь :)
Участники: очень много молодёжи, хотя представлены были все - и старики и школьники. Я бы сказала весь политический и этнический спектр. Было много иностранцев - участников и журналистов. В среднем оч. высокий культурный и образовательный уровень. Были например и такие плакаты: "2003 или 1984?", "2+2=5", а когда выкрикивались лозунги: Свободу Ираку! Свободу Палестине! Кто-то добавил: Свободу Британии! - что было со смехом дружно поддержано. Всего не рассказать.
От C.КАРА-МУРЗА
К Галина (21.11.2003 18:31:17)
Дата 24.11.2003 10:50:26

Re: Сотня-две тысяч вышли вчера. Этот ритуал давно интегрирован в систему (-)
От Лом
К C.КАРА-МУРЗА (24.11.2003 10:50:26)
Дата 24.11.2003 13:30:36

Аутизм это, Сергей Георгиевич...


Подмена реальной информации авторитетом. Вы же информации не имеете. Для вас и 60-е наверно "ритуал"...

Когда началась война в Югославии, на Даунинг стрит и Трафальгар сквер приходило по 3-4 тысячи, единственный раз у.далось собрать 11-12 тыс (по моим данным, на BBC объявили 7 тыс.) Люди были недостаточно подготовлены, но приходили. BBC под давлением немного изгибалась, но продолжала гнуть линию штатов. Реракции Гардиана и Индепердента разделились на два враждебных лагеря. От Сан, Дейли Мэйл и Таймс исходила жуткая проамерская вонь.

С тех пор очень многое стало меняться и в газетах и в Политике ВВС, но самое главное в сознании людей. Люди снова почувствовали то, о чем забыли на три десятилетия.
28 сентября 2002 на демонстрацию вышли свыше 200 тыс. Диктор ВВС, с немного бегающими глазами не проронил ни единого ехидного комментария...
А потом было 15 Февраля. Я видел несколько раз в своей жизни сотни тысяч людей, но такого количества не видел еще ни разу. Когда на набережную за полтора часа до начала пришло столько людей, что заполнились даже прилегающие улицы, полиция потребовала начать шествие на 1 час раньше. И начали. Новые люди прибывали и тут же уходили. Парламент сквер - Вайт холл - Трафальгар сквер и на Хайд парк. И это пролжалось еще три с половиной часа. Вы говорите "интегрировано", ха, там полицию "интегрировали", их было много, но потом их просто поглотило, они стали яркими пятнышками в толпе. Речи в Хайд парке это вообще отдельная тема, по телевизору такое не показывали.
Что такое Первое Мая в Англии и где оно больше "интегрировано", я бы вам не рекоммендовал комментировать до тех пор, пока сами не увидите. Могу так же сказать и о демонстрациях в Германии и Испании. В Греции и Италии не был, но парни в Испании мне рассказывали.

Выйди просто такое количество людей в Москве, никто, я повторяю, никто не стал бы стрелять. Солдаты бы просто растворились, как растворились 15 тысяч лондонской полиции.

Но ваша парадигма конечно предполагает полное согласие,мы же теплое общество, сидим у экранов телевизоров, пьем пиво "балтика" и ждем, когда же придет "ядро" которое пригегемонит "сферу". Любое "неинтегрированное" может быть только у нас, по определению, ведь это же наша цивилизация, куда этим атомизированным индивидуумам до нас...


На фотографии - участок улицы у метро Вестминстер (под Биг Беном), полиция в "рефлекторах".


От C.КАРА-МУРЗА
К Лом (24.11.2003 13:30:36)
Дата 24.11.2003 14:23:10

Re: Аутизм - видеть в этом пролетарскую революцию

Из чего следует, что все эти манифестации и поджоги автомобилей не интегрированы в систему как часть ритуала?
От Лом
К C.КАРА-МУРЗА (24.11.2003 14:23:10)
Дата 24.11.2003 20:07:29

Это точно... А что, кто-то видит?

Про "пролетарскую революцию" это ваши слова...
Если вы так настойчиво игнорировали мои посты, то повторюсь - я утверждаю, что на "западе" (страны перечислены) имеются условия и уже происходят революции "по Грамши". В силу многих причин, в России такие революции на данный момент невозможны. "Пролетарские" они в том смысле, что направлены на слом системы гнобления "пролетариата", которым является теперь третий мир и массы людей учавствующих, а также сочувствующих очень значительны.

>Из чего следует, что все эти манифестации и поджоги автомобилей не интегрированы в систему как часть ритуала?

Ах вот что по РТР показывают... Надо же, и по ВВС то же самое. Так вот, машины поджигают несколько десятков юнцов, "пример" показывают вполне интегрированные азефы, но к делу они отношения не имеют. Называть же "интегрированными" парней и девчонок которые прорывают кардоны, на всех этих саммитах, это все равно что плевать на героев комсомольцев времен отечественной войны. Там лужи крови остаются, водометом может просто разбить голову об бортик дороги, стену, выбить глаз или барабанную перепонку, от дубинки, даже на моей шкуре остается вздутая лиловая полоса, а там девчонки, студентки. А знакомы ли вы с тактикой конной полиции? Особенно в два ряда.. Они вежливо говорят "пошли вон!", а потом наступают со скоростью быстрого пешехода и горе тому кто подскользнется. А со слезоточивым газом? Разумеется, все это отлично смотрится из кабинета, по телевизору, там же очень легко приходят мысли об "интегрированности"...
Отчасти именно такие настроения подавляют любые начинания в России - "зачем идти на демонстрацию, ведь там в первых рядах может затесаться "интегрированный"?".

Увлечение конспирологией может довести и до выводов, что войну во Вьетнаме закончили "интегрированные"... Нет, не так оно в реале.

На фотке - к ним пришло подкрепление, но пока их мало и они лыбятся...


От self
К Лом (24.11.2003 20:07:29)
Дата 03.12.2003 00:29:09

Вы не поняли


Лом пишет в сообщении:104726@kmf...

> Называть же "интегрированными" парней и девчонок которые прорывают кардоны, на всех этих
саммитах, это все равно что плевать на героев комсомольцев времен отечественной войны.

не горячитесь. Не парни и девчонки "интенгрированны", а сам процесс под контролем (не под
присмотром, в русском смысле, а в английском - под управлением). Борьба нанайских мальчиков. Это
как на скороварке свисток. Система интегрировала предохранительный клапан. Их много, клапанов. Про
один новеший (не значит наиболее эффективный, просто недавно изобретённый и проходящий
проверку-обкатку) - "внезапное сборище" (забыл как по английски) - тоже хорошее развлечение.
От JesCid
К C.КАРА-МУРЗА (24.11.2003 14:23:10)
Дата 24.11.2003 17:58:15

Можно смотреть по-другому

>Из чего следует, что все эти манифестации и поджоги автомобилей не интегрированы в систему как часть ритуала?

манифестации и поджоги автомобилей не одно и то же
(кстати на манифестациях часто работают провокаторы - поджигающие машины и т.п. - как раз чтобы в СМИ это потом передали - мол, "антиглобалисты в Генуе подожгли десятки машин")

вот Первое мая это же тоже ритуал, интегрированный в систему - это плохо, что люди ходили на этот ритуал?

есть ритуалы поддерживаемые властями, есть противостоящие властям - но и тут и там есть интеграция

не знаю, правда это или нет, но есть такая история, очень похожая на правду - в Китае воробьи истребляли посевы риса, их взяли и уничтожили - после чего рис вообще перестал расти - воробьи съедали не только часть посева, но и червячков, которые в отсутствие воробьёв стали выжирать посевы начисто - воробьёв пришлось завозить из дальних стран

пример м.б. и некстати - но к тому, что вообще всё во всё интегрировано - и что от этого хуже/лучше - сложно сказать
интеграция может иметь разный вектор - "за" (демонстрации сверху) или "против" (демонстрации снизу) - но это не значит, что одно хорошо, а другое - плохо...

хотя, наверно, всё же право голоса - это хорошо... другой вопрос - что право голоса может пониматься как право на ругань, истерику, склоку, поджоги и т.п. - но это уже др. вопрос
От C.КАРА-МУРЗА
К JesCid (24.11.2003 17:58:15)
Дата 24.11.2003 18:14:03

Re: На Западе много хорошего, друг Горацио

только не надо придавать этому хорошему ложный смысл и требовать того же от наших людей. В Испании 1 мая - выходной день, и "мощные колонны" радостно идут под улыбки жандармерии. Это хорошо, но у нас-то нет жандармерии - как же нам соответствовать?
От JesCid
К C.КАРА-МУРЗА (24.11.2003 18:14:03)
Дата 24.11.2003 18:35:50

Верно, но вопрос не в требованиях

>только не надо придавать этому хорошему ложный смысл и требовать того же от наших людей. В Испании 1 мая - выходной день, и "мощные колонны" радостно идут под улыбки жандармерии. Это хорошо, но у нас-то нет жандармерии - как же нам соответствовать?

Тем более никакие требования не выдвигаются - не могу я пенять на наших людей, что они такие несознательные пофигисты - не борятся, и встанут во весь рост, не скажут во весь голос и т.п. - потому что понимаю, что это следствие культурно-исторических обстоятельств. При определённых историч. обст-вах (запрет легче контроля) это неизбежное условие _устойчивости_ и развития, но в дальнейшем запрет права голоса может стать фактором, влияющим на разложение системы. Вот как все эти кухонные пересуды - ведь причина - запрет права голоса (открытого, на демонстрации, в лицо, а не "за глаза") и мы получили питательную среду для роста пятой колонны...
От Лом
К JesCid (24.11.2003 18:35:50)
Дата 24.11.2003 20:16:47

Диалектический метод в действии (-)
От Галина
К Галина (21.11.2003 18:31:17)
Дата 21.11.2003 18:35:45

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/newsid_3224000/3224796.stm (-)