От Лом
К Pout
Дата 11.11.2003 16:26:31
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Либерализм; Идеология;

Надо будет открыть новую ветку и обсудить...

>У меня долго висели оттуда картинки. "Real Life". "Настоящая Жизнь возникает в Движении". Семья с младенцем в рюкзачке посреди проселочной дороге, анфас , у парня ствол,у девушки -кольт Кулаки на чилийской экспозиции -оттуда. Уличный театр(раздел Книги)

>ТМЭФП пытался содрать оттуда. Хлеб и кукла. Брэд-н-пэппит. Были такие уличные труппы (Кстати о птичках -о "сексуальной ревлюции". В полном компедиуме Движения, там не так- нет "этого слова". Вимен либерейшн раздел есть, размером с Бред-н-пэппит или Школу)

Вот оно. Именно так. Сексуальная революция от "пол", а не "трахаться". Именно это я и понял там из разговоров с очевидцами. Девушка с кольтом и есть символ победы этой революции, а не проститутка. Сексуальная революция под лозунгом "гедонизма" это новодел, очень сильно прокачиваемый и нагнетаемый правыми СМИ. Видел даже любопытную мозгоотвинчивающую передачу где 60-е сравнивались с Сатириконом Феллини, кадры перемешивались и навязывалось ощущение разложения римской империи, но только перенесенного в европу сейчас. Кстати очень похож на "коммунисты оберут ваших детей". Спросить сейчас среднего европейского или амерского обывателя не жившего в те годы, так на вопрос о 60-70-х он дежурно ответит - все курили марихуану и хотели "свободный секс", а вот книжки какая оказалась у вас, у него отродясь не было. Девушку с кольтом он может воспринимать только как голливудскую амазонку.

Вимин либерейшн... именно как вимин, в нашем веке по моему мнению, это шиза. Практически все виды подавления базируются на экономических предпосылках, а не на какой не "испорченности" или "недоосвобожденности". Просто при капитализме зарабатывать на жизнь женщине гораздо труднее. Понятно, всякие там гражданские права, права голоса, должны быть уравняны. Ха, хотя глядя вокруг, на "голосующих сердцем" домохозяек, хочется отобрать у них все избирательные права, и свободу слова впридачу (заткнуть рот).

А вообще тему нужно обсудить, включив Альмара и Георгия в качестве сил отталкивания. Прочитал Райха, смогу высказать несколько соображений.
От Pout
К Лом (11.11.2003 16:26:31)
Дата 11.11.2003 20:56:45

это только 26 страниц из почти 1000


Лом сообщил в новостях следующее:103948@kmf...
> >У меня долго висели оттуда картинки. "Real Life". "Настоящая Жизнь
возникает в Движении". Семья с младенцем в рюкзачке посреди проселочной
дороге, анфас , у парня ствол,у девушки -кольт Кулаки на чилийской
экспозиции -оттуда. Уличный театр(раздел Книги)
>
классная фота. Надо сканить. Но не один там смысл. Клиниться на одном
вопросе пола не стОит...

я просто ради интереса наобум пролистал насчет "комиксов" - вот
малюсенекий из трех картиночек раздел Learning, p.291

(1)Boy to father- But...why?
Father- I say NO!
(2)` cause I`m YOUR FATHER!
And I say no -THAT`s WHY!
(3) in bubble on top - 30 years later

TV dictor- In Сongress this morning, the President asked for
declaration of war against Peru,Brazil and Chili -asAmerica`s Latin
America war moves intoit`s 2th year

(bubble on Son`s head)

...they must know what they`re doing...after all -this is AMERICA!!- and
he is the President...
(c) 1970 Sawyer Press R.Cobb

Ну. Так сейчас сын и сидит. Так и говорит.
ошиблись неприницпиально, на пару лет,телевизор старомодный , и на пару
стран.
Я ж говорю - цимес-то "историческая неизбежность" :)) ...уже тогда можно
было многое предвидеть, детерминация ох гораздо сильней чем кажется.
Теперь и идет дежа вю сплошняком. И народ ИМО измельчал и притупел (при
том самомнение растет, швабода блин) - нет теперь такого ясного как
свет житейского протыкания. Там были мощные кооператив=эффекты. А
теперь...Вот разве тот комикс про Учение

> >ТМЭФП пытался содрать оттуда. Хлеб и кукла. Брэд-н-пэппит. Были такие
уличные труппы (Кстати о птичках -о "сексуальной ревлюции". В полном
компедиуме Движения, там не так- нет "этого слова". Вимен либерейшн
раздел есть, размером с Бред-н-пэппит или Школу)
>
поправка. Вибемс либ -подраздел. Лернинг -раздел


> Вот оно. Именно так. Сексуальная революция от "пол", а не "трахаться".
Именно это я и понял там из разговоров с очевидцами. Девушка с кольтом и
есть символ победы этой революции, а не проститутка. Сексуальная
революция под лозунгом "гедонизма" это новодел, очень сильно
прокачиваемый и нагнетаемый правыми СМИ. Видел даже любопытную
мозгоотвинчивающую передачу где 60-е сравнивались с Сатириконом Феллини,
кадры перемешивались и навязывалось ощущение разложения римской империи,
но только перенесенного в европу сейчас. Кстати очень похож на
"коммунисты оберут ваших детей". Спросить сейчас среднего европейского
или амерского обывателя не жившего в те годы, так на вопрос о 60-70-х он
дежурно ответит - все курили марихуану и хотели "свободный секс", а вот
книжки какая оказалась у вас, у него отродясь не было. Девушку с кольтом
он может воспринимать только как голливудскую амазонку.
>

У мужика винтарь ух сурьезный, патронташ вокруг шеи. У девушки
так,походный пистоль...пукалка. Смотрят оба пристально, спокойно, в
глаза. Младенец тоже широко отткрыл глазенки в камеру. НЕмая сцена.
Это (про другое не говорю счас) не о том, Лом. Это картинка-метафора
Дао,жизненного пути. Наверно поэтому я ее давным-давно на стенку и
повесил, долго висела

> Вимин либерейшн... именно как вимин, в нашем веке по моему мнению, это
шиза. Практически все виды подавления базируются на экономических
предпосылках, а не на какой не "испорченности" или
"недоосвобожденности". Просто при капитализме зарабатывать на жизнь
женщине гораздо труднее. Понятно, всякие там гражданские права, права
голоса, должны быть уравняны. Ха, хотя глядя вокруг, на "голосующих
сердцем" домохозяек, хочется отобрать у них все избирательные права, и
свободу слова впридачу (заткнуть рот).

Тогда нет. И не отдельная это было направление, тем более не команда
феминисток, , а веяние внутри пучка, просто органичная часть кластера,
пучка. Сила-то в единстве и "кооперативном эффекте", и 26 страниц ИМО
самое то. Место теме, место. Иначе - была органична, изъятая стала
самодостаточна.Вот теперь я ж вижу - 974 не так интереcно, подай 26, и
"заказ есть".
На Кубу-Вьетнам-Розу-Школу-Церковь заказа нет? Рейган там еще молодой
обсвистывается,думали - тупой казел. Поди ж ты.... И там все б -м
одинакового качества.
Я человек примитивный, мерить ссылками и их весом мое хобби

Эмблема вименс либ - тот же сжатый кулак,вписанный как ось в
астрологический знак Венеры -"зеркало Венеры",но в нем осью худенькая
ручка и сжатый кулачок. Смотрится как почти все оттуда -до сих пор будь
здоров

>
> А вообще тему нужно обсудить, включив Альмара и Георгия в качестве сил
отталкивания. Прочитал Райха, смогу высказать несколько соображений.

я скорее за вместе с "остальными 974 страницами". (Книга такая что ни у
кого материалу нет, и мне лехко полемизировать..).Но послушаю. Только
меньше ...мнэ-э...лихих красок.
Ну да, оттуда из Книги впервые прочитал в тех 2 из 26 страниц про
"отчет Кинси" , но девушки почти не интересовались "Фри вимен",абс-но.
Блузки правда перерисовали... Вот спросил,вспомнил - одна неказистая
брала ту страничку для перевода...20 страниц из 26 не про секс даже в
вименс либ.
Что еще шло. В основном сама фактура(комиксы забавные,фото классные,
и т.п.),про students, кто-то почеркал про Блэк Пэнтер,кто-то про Розу
Люксембург , конечно про песни, это рвали, и еще всякое такое разное.
Кто чем интересовался-переводил.
What are you do daddy in war against communism?
What price salvation now?(не подраздел, а раздел о вере,церкви,религии)
How to live what to do?( опять же раздел об общинах, коммунах, семейном
хозяйстве)
Theatre in the Streets(подраздел)
Экология -подраздел
Риал Лайф- подраздел. Новая жизнь
Вьетнам -много.
Музыка - про рок мало,десяток страниц. Две про Битлз.две про
РолиигСтоунс.Битлз тогда выпустили ЭббиРоуд,е мое..."Битлз это подросшие
дети"(материал про них). Вудсток конечно, но нашим это было не
интересно, тут не те голоса популярны были
Про траву прошло мимо глаз, там только если вчитываться порой что-то
попадается

это все допороговые клевки. Вообще -практически не читали, а картинки
(формы - ваксу)использовали . Кулаки.Книга поэтому целехонькая, только
подчерки и вырезки коегде
От Лом
К Pout (11.11.2003 20:56:45)
Дата 12.11.2003 00:03:57

Блинннннн...


>Лом сообщил в новостях следующее:103948@kmf...
>> >У меня долго висели оттуда картинки. "Real Life". "Настоящая Жизнь
>возникает в Движении". Семья с младенцем в рюкзачке посреди проселочной
>дороге, анфас , у парня ствол,у девушки -кольт Кулаки на чилийской
>экспозиции -оттуда. Уличный театр(раздел Книги)
>>
>классная фота. Надо сканить. Но не один там смысл. Клиниться на одном
>вопросе пола не стОит...

Я щас тихо рычать начну... Или я что-то на этом форуме капитально пропустил. Заметил что Альмар с Георгием какие-то дерганные по этому вопросу, а тут смотрю все с синяками... Помню когда-то в классе восьмом был дежурным, в одной из классных комнат раздаются грохот, крики, свалка, ну вбегаю, там конечно тут же наступает "морская фигура замри" и через несколько секунд все начинают говорить что они парты двигали для того чтоб подмести... Подхожу к парню у которого уже фингал проявляется, показываю на него и говорю, мол, что, ты начал? Секунду раздувается и скороговоркой - "да это..." еще через несколько секунд взорвались буквально все... К чему это я вспоминаю? А к тому, что если бы они просто подметали класс, такой реакции быть бы не могло.

Теперь так - не знаю как остальные и что тут за драки были, но по этой "зацикленной" теме я выступил всего второй раз, первый был ответ Naught и второй здесь, потому что увидел в этой картинке еще и выполненную цель "сексуальной революции" (могу переназвать, но термин не мой). Надо быть полным идиотом чтобы увидеть в этой картинке только секс революцию. Разумеется это Way of Life или Дао как ты ниже заметил, но не замечать здесь выполненной цели революции пола, просто нельзя. Я не вижу сейчас картинки, но искусство ценю и неплохо понимаю, и описанного на некоторые выводы мне хватит. Давай рассмотрим что тут нарисовано и что "дает силу" произведению? Как это делается? (для тех, кто не знает (не тебе, Палыч)) В данном случае это 1) наличие стереотипов и аллегорий в рисунке 2) Метод подстановки, то есть что получится со смыслом при небольших изменениях рисунка. Из первого приведу только фразу "Любовь - это когда смотрят не друг на друга, а в одну сторону..." - т.е. единство цели, единство в вИдении жизни. А вот что дает второй метод - как изменится смысл картины если внести такие изменения:
- У парня нет оружия
- У девушки нет оружия
- У девушки нет ребенка (прямо Бонни энд Клайд)
- У парня костыли и одна нога деревяшка
- Рядом множество чемоданов, коробок, шляпок
- Девушка в длинном платье и в чепце
- Рядом стоят еще дети


Так вот, не знаю до чего вы договорились обсуждая тут или по в-мэйлу сексуальную революцию, но если это не ее цель, то я пас... Если же кто либо предполагает под целью что-то другое, то просьба каждый раз пояснять, что именно. Возвращаясь еще к смыслу конкретно этой картинки - Да, разумеется это Дао жизни, но без "сексуальной революции" этого Дао и не было бы - на картинке красовалась бы девушка в чепце и длинной юбке, с кучей чемоданов, коробочек и детишек вокруг и никто никакого Дао не увидел бы, точнее увидел - Дао обывателя.

>я просто ради интереса наобум пролистал насчет "комиксов" - вот
>малюсенекий из трех картиночек раздел Learning, p.291

>(1)Boy to father- But...why?
>Father- I say NO!
>(2)` cause I`m YOUR FATHER!
> And I say no -THAT`s WHY!
>(3) in bubble on top - 30 years later

> TV dictor- In Сongress this morning, the President asked for
>declaration of war against Peru,Brazil and Chili -asAmerica`s Latin
>America war moves intoit`s 2th year

>(bubble on Son`s head)

>...they must know what they`re doing...after all -this is AMERICA!!- and
>he is the President...
>(c) 1970 Sawyer Press R.Cobb

>Ну. Так сейчас сын и сидит. Так и говорит.
>ошиблись неприницпиально, на пару лет,телевизор старомодный , и на пару
>стран.
>Я ж говорю - цимес-то "историческая неизбежность" :)) ...уже тогда можно
>было многое предвидеть, детерминация ох гораздо сильней чем кажется.

Эт точно, неизбежность. :)) Я например еще в 93-м, самый либеральный разгул, говорил паре знакомых, что за ними придут попы и "национально настроенные предприниматели" в тесном союзе... Правда до окропления мерсов мне фантазии тогда не хватило.

>Теперь и идет дежа вю сплошняком. И народ ИМО измельчал и притупел (при
>том самомнение растет, швабода блин) - нет теперь такого ясного как
>свет житейского протыкания. Там были мощные кооператив=эффекты. А
>теперь...Вот разве тот комикс про Учение

Да уж... Я б еще возлюбил "народ" еслиб хоть немного прислушивался, так ведь нет, уже слухи поползли, он мол телевизору не верит, свихнулся наверно, а ведь какая был светлая голова... На полном серьезе. Я б этих домохозяек, в их хранимые очаги...

>> >ТМЭФП пытался содрать оттуда. Хлеб и кукла. Брэд-н-пэппит. Были такие
>уличные труппы (Кстати о птичках -о "сексуальной ревлюции". В полном
>компедиуме Движения, там не так- нет "этого слова". Вимен либерейшн
>раздел есть, размером с Бред-н-пэппит или Школу)
>>
>поправка. Вибемс либ -подраздел. Лернинг -раздел


>> Вот оно. Именно так. Сексуальная революция от "пол", а не "трахаться".
>Именно это я и понял там из разговоров с очевидцами. Девушка с кольтом и
>есть символ победы этой революции, а не проститутка. Сексуальная
>революция под лозунгом "гедонизма" это новодел, очень сильно
>прокачиваемый и нагнетаемый правыми СМИ. Видел даже любопытную
>мозгоотвинчивающую передачу где 60-е сравнивались с Сатириконом Феллини,
>кадры перемешивались и навязывалось ощущение разложения римской империи,
>но только перенесенного в европу сейчас. Кстати очень похож на
>"коммунисты оберут ваших детей". Спросить сейчас среднего европейского
>или амерского обывателя не жившего в те годы, так на вопрос о 60-70-х он
>дежурно ответит - все курили марихуану и хотели "свободный секс", а вот
>книжки какая оказалась у вас, у него отродясь не было. Девушку с кольтом
>он может воспринимать только как голливудскую амазонку.
>>
>
>У мужика винтарь ух сурьезный, патронташ вокруг шеи. У девушки
>так,походный пистоль...пукалка. Смотрят оба пристально, спокойно, в
>глаза. Младенец тоже широко отткрыл глазенки в камеру. НЕмая сцена.
>Это (про другое не говорю счас) не о том, Лом. Это картинка-метафора
>Дао,жизненного пути. Наверно поэтому я ее давным-давно на стенку и
>повесил, долго висела

Выше написал.

>> Вимин либерейшн... именно как вимин, в нашем веке по моему мнению, это
>шиза. Практически все виды подавления базируются на экономических
>предпосылках, а не на какой не "испорченности" или
>"недоосвобожденности". Просто при капитализме зарабатывать на жизнь
>женщине гораздо труднее. Понятно, всякие там гражданские права, права
>голоса, должны быть уравняны. Ха, хотя глядя вокруг, на "голосующих
>сердцем" домохозяек, хочется отобрать у них все избирательные права, и
>свободу слова впридачу (заткнуть рот).

>Тогда нет.

Знаю.

>И не отдельная это было направление, тем более не команда
>феминисток, , а веяние внутри пучка, просто органичная часть кластера,
>пучка. Сила-то в единстве и "кооперативном эффекте", и 26 страниц ИМО
>самое то. Место теме, место. Иначе - была органична, изъятая стала
>самодостаточна.Вот теперь я ж вижу - 974 не так интереcно, подай 26, и
>"заказ есть".

Так сейчас в европе не просто 26, там подмененные 900 и раздувают специально. А 26 о правах женщин заменены на 260 о правах голубых.

>На Кубу-Вьетнам-Розу-Школу-Церковь заказа нет? Рейган там еще молодой
>обсвистывается,думали - тупой казел. Поди ж ты.... И там все б -м
>одинакового качества.
> Я человек примитивный, мерить ссылками и их весом мое хобби

IMO большая ошибка переносить методику на широкие слои населения. Огромные количества людей даже не знают что такое ссылка. Я до приезда надеялся что форум хоть в ничтожной степени отражает реальность. Ага.

> Эмблема вименс либ - тот же сжатый кулак,вписанный как ось в
>астрологический знак Венеры -"зеркало Венеры",но в нем осью худенькая
>ручка и сжатый кулачок. Смотрится как почти все оттуда -до сих пор будь
>здоров

>>
>> А вообще тему нужно обсудить, включив Альмара и Георгия в качестве сил
>отталкивания. Прочитал Райха, смогу высказать несколько соображений.

>я скорее за вместе с "остальными 974 страницами". (Книга такая что ни у
>кого материалу нет, и мне лехко полемизировать..).Но послушаю. Только
>меньше ...мнэ-э...лихих красок.

Не очень представляю как эта книга связана с Райхом. В принципе тут хоть кого, хоть Бидструпа притянуть можно. Лихих красок и не понадобится.

>Ну да, оттуда из Книги впервые прочитал в тех 2 из 26 страниц про
>"отчет Кинси" , но девушки почти не интересовались "Фри вимен",абс-но.

А тогда то им это зачем было? В те времена бороться.. я даже не представляю за что, а про запас, на случай капитализма, да кто-ж знал...
Это сейчас, когда в декретный отпуск коленом под зад, задумались некоторые, кодексы зачитали... А вообще вырывать вимин либ из набора конечно не лучшее решение.

>Блузки правда перерисовали... Вот спросил,вспомнил - одна неказистая
>брала ту страничку для перевода...20 страниц из 26 не про секс даже в
>вименс либ.

Бррр. Виминс либ это про секс или про права?

> Что еще шло. В основном сама фактура(комиксы забавные,фото классные,
>и т.п.),про students, кто-то почеркал про Блэк Пэнтер,кто-то про Розу
>Люксембург , конечно про песни, это рвали, и еще всякое такое разное.
>Кто чем интересовался-переводил.
>What are you do daddy in war against communism?
>What price salvation now?(не подраздел, а раздел о вере,церкви,религии)
>How to live what to do?( опять же раздел об общинах, коммунах, семейном
>хозяйстве)
>Theatre in the Streets(подраздел)
>Экология -подраздел
>Риал Лайф- подраздел. Новая жизнь
>Вьетнам -много.
>Музыка - про рок мало,десяток страниц. Две про Битлз.две про
>РолиигСтоунс.Битлз тогда выпустили ЭббиРоуд,е мое..."Битлз это подросшие
>дети"(материал про них). Вудсток конечно, но нашим это было не
>интересно, тут не те голоса популярны были

А какие?

>Про траву прошло мимо глаз, там только если вчитываться порой что-то
>попадается

А в европе сейчас в каждой передаче, поэтому и говорю - новодел. Ну и Клинтон конечно - "курил но не затягивался"...

>это все допороговые клевки. Вообще -практически не читали, а картинки
>(формы - ваксу)использовали . Кулаки.Книга поэтому целехонькая, только
>подчерки и вырезки коегде

Это тоже понятно. По Райху напишу что думаю, но пусть мне кто-нибудь объяснит, что здесь стряслось. Такое ощущение что кто-то сказал - давайте обсудим сексуальную революцию и притащил свежую редакцию Кама-Сутры...
От Pout
К Лом (12.11.2003 00:03:57)
Дата 13.11.2003 20:22:51

Биг бара-Бум (с) 5 элемент

или мировоззренческий Сдвиг 60х

Лом сообщил в новостях следующее:103985@kmf...
>

>
> Теперь так - не знаю как остальные и что тут за драки были, но по этой
"зацикленной" теме я выступил всего второй раз, первый был ответ Naught
и второй здесь, потому что увидел в этой картинке еще и выполненную цель
"сексуальной революции" (могу переназвать, но термин не мой). Надо быть
полным идиотом чтобы увидеть в этой картинке только секс революцию.
Разумеется это Way of Life или Дао как ты ниже заметил, но не замечать
здесь выполненной цели революции пола, просто нельзя. Я не вижу сейчас
картинки, но искусство ценю и неплохо понимаю, и описанного на некоторые
выводы мне хватит. Давай рассмотрим что тут нарисовано и что "дает силу"
произведению? Как это делается? (для тех, кто не знает (не тебе, Палыч))
В данном случае это 1) наличие стереотипов и аллегорий в рисунке 2)
Метод подстановки, то есть что получится со смыслом при небольших
изменениях рисунка. Из первого приведу только фразу "Любовь - это когда
смотрят не друг на друга, а в одну сторону..." - т.е. единство цели,
единство в вИдении жизни. А вот что дает второй метод - как изменится
смысл картины если внести такие изменения:
> - У парня нет оружия
> - У девушки нет оружия
> - У девушки нет ребенка (прямо Бонни энд Клайд)
> - У парня костыли и одна нога деревяшка
> - Рядом множество чемоданов, коробок, шляпок
> - Девушка в длинном платье и в чепце
> - Рядом стоят еще дети
>
>
 ну уморил. Не в чепцах они:)), обои как положено длинноволосые и в
джинсах, лес,
проселок, дите полугодовалое в рюкзаке
Сверху крупно "Риал Лайф
...(под фото мельче )- ...растет,возникает в Движении"
Несколько смыслов, благодаря игре слов(это я тоже ценю).
- Движение, пешком, по дороге. По проселочной дороге, не по шоссе
- Движение - передвижение,динамика . Тогда были популярны такие же
слоганы,напр.значенитый РоллингСтоун -ансамбль,журнал - это от поговорки
Rollig stone gathers no moss - катящийся камень мхом не обрастает
- Дорога - это Путь. Жизненный путь по проселкам (походный вид семейной
пары)
- Движение написано как и Риал Лайф с большой буквы. Это
название,термин всего вместе бумеровского потока,молодежного движения
60х(никогда организационно не оформленного) перемен в способе жизни (Way
of Life), к новой жизни

> Так вот, не знаю до чего вы договорились обсуждая тут или по в-мэйлу
сексуальную революцию, но если это не ее цель, то я пас... Если же кто
либо предполагает под целью что-то другое, то просьба каждый раз
пояснять, что именно. Возвращаясь еще к смыслу конкретно этой картинки -
Да, разумеется это Дао жизни, но без "сексуальной революции" этого Дао и
не было бы - на картинке красовалась бы девушка в чепце и длинной юбке,
с кучей чемоданов, коробочек и детишек вокруг и никто никакого Дао не
увидел бы, точнее увидел - Дао обывателя.
>
 Ну хорошо,уговорил,нехай будет и так :))

Там есть все выходные данные использованных материалов по всем
источникам и фото.Итак, этого фото
Alan Copelend\Photon West p.91
-----------------------------------------
из этого агенства много фото и авторов. Например,
Stephen Shames\Photon West- полсотни
Другие фотоагенства щедро представлены
Bethel
Black Star

.. а поискать?

+ Книга
============
The Movement toward a new America
(a Collage)
assembled by Mitchell Goodman
Pilgrim Press, Philadelрhia\ Alfred A.Knopf, NY
second printing 1971
Library of Congress Catalog Number 72-130454

> >я просто ради интереса наобум пролистал насчет "комиксов" - вот
> >малюсенький из трех картиночек раздел Learning, p.291
>

Комиксов одного Р.Кобб`a там полно. Есть отдеьные картинки, есть с
точно
такими же "попаданиями",так что отмеченное свойство "прорицающего
точного взгляда" Движения никакая не случайность.
Кооператив умней аналитиков. Это я буду доказывать

Навскидку, еще одна картиночка
сидит негритенок перед ТВ - там диктор бормочет о взятии Сайгона
Вьетконгом(а дата - 1969)


> >Теперь и идет дежа вю сплошняком. И народ ИМО измельчал и притупел
(при
> >том самомнение растет, швабода блин) - нет теперь такого ясного как
> >свет житейского протыкания. Там были мощные кооператив=эффекты. А
> >теперь...Вот разве тот комикс про Учение
>
> Да уж... Я б еще возлюбил "народ" еслиб хоть немного прислушивался,
так ведь нет, уже слухи поползли, он мол телевизору не верит, свихнулся
наверно, а ведь какая был светлая голова... На полном серьезе. Я б этих
домохозяек, в их хранимые очаги...
>
> >прокачиваемый и нагнетаемый правыми СМИ. Видел даже любопытную
> >мозгоотвинчивающую передачу где 60-е сравнивались с Сатириконом
Феллини,
> >кадры перемешивались и навязывалось ощущение разложения римской
империи,
> >но только перенесенного в европу сейчас. Кстати очень похож на
> >"коммунисты оберут ваших детей". Спросить сейчас среднего
европейского
> >или амерского обывателя не жившего в те годы, так на вопрос о 60-70-х
он
> >дежурно ответит - все курили марихуану и хотели "свободный секс", а
вот
> >книжки какая оказалась у вас, у него отродясь не было. Девушку с
кольтом
> >он может воспринимать только как голливудскую амазонку.
> >>
>
> >> Вимин либерейшн... именно как вимин, в нашем веке по моему мнению,
это
> >шиза. Практически все виды подавления базируются на экономических
> >предпосылках, а не на какой не "испорченности" или
> >"недоосвобожденности". Просто при капитализме зарабатывать на жизнь
> >женщине гораздо труднее. Понятно, всякие там гражданские права, права
> >голоса, должны быть уравняны. Ха, хотя глядя вокруг, на "голосующих
> >сердцем" домохозяек, хочется отобрать у них все избирательные права,
и
> >свободу слова впридачу (заткнуть рот).
>
> >Тогда нет.
>
> Знаю.
>
> >И не отдельная это было направление, тем более не команда
> >феминисток, , а веяние внутри пучка, просто органичная часть
кластера,
> >пучка. Сила-то в единстве и "кооперативном эффекте", и 26 страниц ИМО
> >самое то. Место теме, место. Иначе - была органична, изъятая стала
> >самодостаточна.Вот теперь я ж вижу - 974 не так интереcно, подай 26,
и
> >"заказ есть".
>
> Так сейчас в европе не просто 26, там подмененные 900 и раздувают
специально. А 26 о правах женщин заменены на 260 о правах голубых.
>

>
> >я скорее за вместе с "остальными 974 страницами". (Книга такая что
ни у
> >кого материалу нет, и мне лехко полемизировать..).Но послушаю. Только
> >меньше ...мнэ-э...лихих красок.
>
> Не очень представляю как эта книга связана с Райхом. В принципе тут
хоть кого, хоть Бидструпа притянуть можно. Лихих красок и не
понадобится.
>
 а я тоже не знаю. Просто коллаж по возможности пытался охватить весь
спектр. а материалы подобраны компиляторами коллажа не хаотично, а
смыслово.
В подзаголовке книги -что это такое -такие пункты
A collage - a what?

1 A Comprehension
2 A Compendium
3 A Handbook
4 A Guide
5 A History
6 A Kit
7 A work-in-progress

и в общем все эти пункты по делу упомянуты

в послесловии автор рассказывает о мытарствах с изданием этой
не-профитной книги,ценой до 10 бакс,чтобы она была доступна по максимуму
"Движению"

В разделе ВЛ и прилегающих по-моему все эти разные лепестки и
представлены. Ну да,там и как ездили бригадами на Кубу , и проблемы с
работой , с дискриминацией по работе и оплате труда и прочее,
но все же заметный упор сделано на то,что составляет именно специфику Ж
в отличие от М. Без особых философий, без намерений а ла Камилла Палья и
прочих воительниц посеять раздрай. Скорее абрис задачи и описание
всякиого жизненного и группового опыта. Есть(поправляюсь) и заметочки
радикалок и функционерок ВЛ с теминахми"сексуальная революция" .
Пунктиром же в массе матриалов проходит (и обосновывается) тезис о том
что женские проблемы -часть общих социальных , здесь и сейчас. и не
могут быть ни верно пересмотрены,ни решены при капитализме. Даже в
единственной на 2 стр заметке "про физиологию" -эта направлена против
господствующейго тогда ортодоксально фрейдовского взгляда на
сексуальность,написанная научно-популярно,но раузмеется не как в
мед.гидах(из какого-то универ.журнальчика) и заканчивается таким же
тезисом,не вообще, а развитым применительно к подтеме


> >Ну да, оттуда из Книги впервые прочитал в тех 2 из 26 страниц про
> >"отчет Кинси" , но девушки почти не интересовались "Фри
вимен",абс-но.
>
> А тогда то им это зачем было? В те времена бороться.. я даже не
представляю за что, а про запас, на случай капитализма, да кто-ж знал...

А не было ничего по теме-то. 2 стр про женскую сексуальность -ее
особенности.
Ж-л Здоровье тогдашний читал.
Не то что совр.докладов, науч-попа не було.

> Это сейчас, когда в декретный отпуск коленом под зад, задумались
некоторые, кодексы зачитали... А вообще вырывать вимин либ из набора
конечно не лучшее решение.
>
 ниже см

> >Блузки правда перерисовали... Вот спросил,вспомнил - одна неказистая
> >брала ту страничку для перевода...20 страниц из 26 не про секс даже в
> >вименс либ.
>
> Бррр. Виминс либ это про секс или про права?
>
про все
> >Музыка - про рок мало,десяток страниц. Две про Битлз.две про
> >РолиигСтоунс.Битлз тогда выпустили ЭббиРоуд,е мое..."Битлз это
подросшие
> >дети"(материал про них). Вудсток конечно, но нашим это было не
> >интересно, тут не те голоса популярны были
>
> А какие?
>
 Вудсток -это знак культуры,и ни одного из тамошних знаковых тут не
було в обороте.
Массово начались ВИА поющие гитары и пр. "В свой вагон вошла
она\улыбнулась из окна". Русс фолк-рок лучшие -Песняры. Были поляки
Червоны гитары,Нотоцо,Скальдове (фолк-рок ничего вполне)
Нет,лучше за всех не распиываться- тскзать среднйй температруа по
физвак-общаге.Магнитофоны - бит, потом рок. В универе битлов свежие
пластинки
переисывали через месяц после выхода. Шик был девушке подарить"полных
Битлз". Но почему то -это и потом пошло - у нас были наиболее
популярны не самые западные топовые группы и песни. Шокин Блю (которых
Винус суперхит заездили)- очень у нас любили, 4 диска,солистку обожали.
Голландская группа,венгерская солистка Марика Вереш. Больше рок-солисток
не знали,святая простота,однолюбы. Юрая Хип -все пластинки.
Попсы залетной тоже не було.
Как и прочее,мессиджа песен студенты не раскодировали аутентично.
"Винус"не воспринималась в лоб как секс-апил. Есть даже недавнее кино по
мемурам одно такого же,оно в честь гимна молодости нашей
называется"Шизгара"! Это конечно стеб. В ПТУ ансамбли так пели. В
оригинале -"Ши`с гат ит! - о бэби ши`с гат ит. Ай`м ё винус, ай`м ё
файэ,..ё дизайэ". Моя мама называла песню"Чёрный зая" -от "ё дизайэ"(там
перед your слышится придыхание - chhhh. Вегерка и голландцы поют на
английском так себе ). Мы не оч.далеко от родителей ушли в
раскодировании. Я твое желание -по -русски черный заяц. Во
шиза-то....Но чуувствовали...посыл
Создавалась СВОЯ мифология из подособных материалов. Шокин Блю
по-русски раскодировались еще и вдругих песнях. У них есть диск с
песнями а ла дикий запад, так там цеплялись за строчки"даст он май
бутс" -когда ходили в походы бормотали."Ай фаллоу зе сан" тоже оттуда
же. Гитаристы тогда были один лучше другого,Роби ван Ливен тоже из этой
группы

Некоторые наши любимые прошли для всех зря незамеченными. Много
потеряли!Группа Афродитас Чайлд -греки. Дитя Афродиты. О, а солист-то
их -Дэнис Русос. Самодеятельная группка у нас была -Хемингуйс чайлд, в
честь тсказать кумиров. Русские тексты под любимые песни. Солист из
нашей группы Сережа Гуляев,ничаво так канал. (У него жена оперная
примадонна потом была). Лучшие песни АЧ - The End of the World и It`s
five o` clock. Молодой Русос мог в любой мировой опере выступать,
божественный голос, как Меркьюри из Куин - с Кабалье .

К 73 в универе было и несколько своих рок групп, уже и хард и
хэви,выступали скажем на праздники на плясках и репетировали рядом с
Кухней -Кухня 3ий этаж зоны Б главного здания, кафе "Набла" на
мехматском этаже - 4ый этаж. Группа Глория,солист Иштван (венгр). Порой
были такие же знаковые события, как концерт Рида -первое исполнение
ДжизусКрайстСуперстар на русском, какие-то вроде Самоцветы , но
работали- пели, рвали душу. Оттягивались они по полной, после
выступлений с молодежной эстрады "Девушка милая очень красивая девушка"
Тогда же нарисовалась эта,"Машина времени" -ее не знали,но она
выступала -знаю потому что у меня в архиве затерлся листок,соравннный с
кассы ДК МГУ -прописью рукой без кавычек " Билетов на машину времени
нет". А поскольку ее не знали.кассирша могла и по наивности написать
что думала. Эх,прокатиться в будущее не успели -билеты кончились.
Не было увлечения тем что называется авторской песней, кроме узкого
круга тех, кто составил _свою_субкультурку_ из авторской песни. Они
иронически относились к мейнстриму АП,пародии на них писАли, в нашем
театре такие пародии с издевками на самые популярные авт.песни были.
Галичей-окуджав не було, не помню этого совсем.
Комсомольский актив имел доступ к свежаку. Недавно с одним
говорили,он рокоперу-фильм "Томми" видел на спец.комс.даче на Пахре, в
72. А я в прошлом году по ТВ. Это шедевр, фильм -такой же коллаж и ключ
к БигБараБуму, как Книга. Так что жаль,что увидел только через 30лет, ну
да фиг с им

> >Про траву прошло мимо глаз, там только если вчитываться порой что-то
> >попадается
>
> А в европе сейчас в каждой передаче, поэтому и говорю - новодел. Ну и
Клинтон конечно - "курил но не затягивался"...
>
тем не менее,тогда это их кэмпусов запашком потянуло. "Исследование в
Беркли показывает. что мари-на делает людей более социабельными"...(из
книги)

> >это все допороговые клевки. Вообще -практически не читали, а
картинки
> >(формы - ваксу)использовали . Кулаки.Книга поэтому целехонькая,
только
> >подчерки и вырезки коегде
>
> Это тоже понятно. По Райху напишу что думаю, но пусть мне кто-нибудь
объяснит, что здесь стряслось. Такое ощущение что кто-то сказал -
давайте обсудим сексуальную революцию и притащил свежую редакцию
Кама-Сутры...
>

Дык пиши, не в теме и я. Эту тему мне не потянуть - я и не в курсе ни
Райха,ни местного "секс-пложен-а"(с)С.Лем.
Дискуссию начала года про бади-ферст я помню, про бумеров(поколение
молодых послевоенного бэби-бума) тоже вдвигал идею. Кстати,недавно
попалась на эконом.форуме заметка -поколение "бумеров" выходит на
пенсию, корпорации в панике -новых надо переучивать, не работают как
старики бумеры. Вот ее и продолжу

изложу свои соображения в виде несистематизированного мешка тезисов
про БигБараБум


Мне думается можно продолжить гипотезу. Ее концептуально
лучше других сформулировали проходившие тут авторитЕты -
Теодор Шанин
Иммануил Валлерстайн

продлож. ч.2------
От Кудинов Игорь
К Лом (11.11.2003 16:26:31)
Дата 11.11.2003 16:57:13

было бы интересно (-)