Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Побеждающая Сила Передового Учения

От	Pout
К	All
Дата	02.11.2003 10:12:03
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; Либерализм; Идеология;

Побеждающая Сила Передового Учения - доходчиво,,для подростков

КАНЕЦ

Ну как? полный комикс посмотреть по ссылке можно
http://comics.aha.ru/rus/stalin/

Мне понравилось и вызвало желание вернуться к ретроспекции

Вот так вот для детей ,затраханных "Конанами", "Матрицами" и " Стар
Ворсами" и подавать Передовое Учение, марксизм-ленинизм - как
"магическую силу", которой не было преград. Всех в гробу с Силой
видали. Подавать успешно даже для сдвинутых мозгов нынешних
детишек(народу нравится). Ненавязчиво и используя "ваксу"(комикс, модные
и расхоожие кинофильмы) для "сапог из своей кожи"(уроки ТМЭФП). Обрати
внимание на единственную мантру гуру-Ленина, на его "поправки" при
тренинге будущего Победителя. "Наша сила - в познании исторической
необходимости, законов развития общества, и залог успеха - в овладении
ими". Тсказать, вводная или сверхкраткий курс Передового уечния в
одном абзаце.Вторая мантра - там, где Победитель раскрывает секрет
своего магического жезла. "Наша сила - в единстве слитых сил народа, и
смерть тем казлам, кто полезет на нас ." И конец тоже хорош, последнего
загробного утешенья лишил. "Не будет тебе Валгаллы. КАНЕЦ"

"Всего-то" что агитпроповцам надо было делать - страстно, с душой и с
верой "работать адекватными формами". Образ Ленина с протянутой рукой ,
но сопряженный с "излучением Силы", согласись, смотрится совершенно
иначе, чем канонический растыканный по всей стране типовой лепной Ильич
с той же рукой, "над которым так долго смеялись" . Это я поминаю еще
одну ответную торпеду тем кто "очень долго смеялся над абсолютным
обнищанием", грозно предсказанным в финале "Капитала". Сколько еще эти
солжи издевались , сАми слова загадили - "Передовое Учение" звучало уже
"само по себе" издевательски. Издевались, казлы, до сих пор вон
икается... Свою "Матрицу" надо было рисовать с Леонидом
Ильичом -суперменом (есть теперь, и 30 лет не прошло, и такой комикс,
могу выложить). Работать этим работничкам идеологического фронта, "
мастерам культуры", "пера и топора" надо было страстно, над формами
подачи того,что "свое", "наше" . А то что в нем "вечно живое" и
"действенное" - доказывать делом, наперекор всем прыжкам и ужимкам
погани, Солжей-Шафаревичей и их компашки .

Пристегну к предыдущему разговору. Как все совпало-то !и наши плакаты и
воскресники солидарности, с одной строны, и "Письмо вождям" и "Из под
глыб" с другой - это все осень 1973г. Когда похоже только ТМЭФП и Солж
работали как "мастерские экспериментальных форм пропаганды" на фоне
убожества и разложения "агитпропа идеологов" . Солж был очень
талантливый деятель на этом поприще именно на их фоне. Не на
художественном, историческом, литературном поле .
Надо эту тему напомнить, потому что понять, в чем суть и стратегия
успеха солжей , можно только с помощью Бурдье-анализа. Выложу материал в
ветку где Бурдье.

От	JesCid
К	Pout (02.11.2003 10:12:03)
Дата	12.11.2003 10:48:20

Ндааа... деревья гнулись... (-)

От	Администрация (И.Т.)
К	Pout (02.11.2003 10:12:03)
Дата	11.11.2003 16:52:07

Перенесено в корень модератором (вне лимита) (-)

От	Лом
К	Pout (02.11.2003 10:12:03)
Дата	11.11.2003 04:39:27

Дин Рид под этим углом зрения и не только... Люди, пособите, плз

Привет!

>Ну как? полный комикс посмотреть по ссылке можно
> http://comics.aha.ru/rus/stalin/

>Мне понравилось и вызвало желание вернуться к ретроспекции
>Вот так вот для детей ,затраханных "Конанами", "Матрицами" и " Стар
>Ворсами" и подавать Передовое Учение, марксизм-ленинизм - как
>"магическую силу", которой не было преград. Всех в гробу с Силой
>видали. Подавать успешно даже для сдвинутых мозгов нынешних
>детишек(народу нравится). Ненавязчиво и используя "ваксу"(комикс, модные
>и расхоожие кинофильмы) для "сапог из своей кожи"(уроки ТМЭФП).

Этот комикс уже проходил тут, правда сейчас там появился английский перевод получше. Сам комикс я неоднократно и успешно использовал. К сожалению Липатов большое исключение, гораздо чаще там бывают всякие малаховы... Я просмотрел его комикс http://www.bigant.ru/lodz.asp , так чуть не стошнило, они этот комикс шляхтичам в Лодзь возили... Правда комикс лучше было переименовать вместо "От судьбы не убежишь" на "Какие уроды эти русские...". Кстати, ребята, которые тут в нескольких ветках спорили о качествах нашего народца... Скажите, в какой стране вы еще таких уродов найдете? Богоносец цивилизационный.

>Обрати внимание на единственную мантру гуру-Ленина, на его "поправки" при тренинге будущего Победителя. "Наша сила - в познании исторической необходимости, законов развития общества, и залог успеха - в овладении ими". Тсказать, вводная или сверхкраткий курс Передового уечния в одном абзаце.Вторая мантра - там, где Победитель раскрывает секрет своего магического жезла. "Наша сила - в единстве слитых сил народа, и смерть тем казлам, кто полезет на нас ." И конец тоже хорош, последнего загробного утешенья лишил. "Не будет тебе Валгаллы. КАНЕЦ"

Там еще третья мантра, про управление энергией распада... ;-)

>"Всего-то" что агитпроповцам надо было делать - страстно, с душой и с
>верой "работать адекватными формами". Образ Ленина с протянутой рукой ,
>но сопряженный с "излучением Силы", согласись, смотрится совершенно
>иначе, чем канонический растыканный по всей стране типовой лепной Ильич
>с той же рукой, "над которым так долго смеялись" . Это я поминаю еще
>одну ответную торпеду тем кто "очень долго смеялся над абсолютным
>обнищанием", грозно предсказанным в финале "Капитала". Сколько еще эти
>солжи издевались , сАми слова загадили - "Передовое Учение" звучало уже
>"само по себе" издевательски. Издевались, казлы, до сих пор вон
>икается... Свою "Матрицу" надо было рисовать с Леонидом
>Ильичом -суперменом (есть теперь, и 30 лет не прошло, и такой комикс,
>могу выложить). Работать этим работничкам идеологического фронта, "
>мастерам культуры", "пера и топора" надо было страстно, над формами
>подачи того,что "свое", "наше" . А то что в нем "вечно живое" и
>"действенное" - доказывать делом, наперекор всем прыжкам и ужимкам
>погани, Солжей-Шафаревичей и их компашки .

>Пристегну к предыдущему разговору. Как все совпало-то !и наши плакаты и
>воскресники солидарности, с одной строны, и "Письмо вождям" и "Из под
>глыб" с другой - это все осень 1973г. Когда похоже только ТМЭФП и Солж
>работали как "мастерские экспериментальных форм пропаганды" на фоне
>убожества и разложения "агитпропа идеологов" . Солж был очень
>талантливый деятель на этом поприще именно на их фоне. Не на
>художественном, историческом, литературном поле .
>Надо эту тему напомнить, потому что понять, в чем суть и стратегия
>успеха солжей , можно только с помощью Бурдье-анализа. Выложу материал в
>ветку где Бурдье.

===============================

А теперь, как говорится, вопрос...

Дин Рид. Сказать что это был просто певец, это ничего не сказать совсем... Назвать его "Красный Элвис" это слишком большая честь для Элвиса. Я до сих пор, со времен союза помню несколько мелодий:

Vensere - mos! Vensere - mos!

We say да-да-да да-да! We say ja-ja-ja ja-ja!

So-mos los revolucio---- narios...

Некоторое время назад начал интересоваться сильнее и только теперь понимаю какой это был каскадер. Спеть "Wounded knee 73", это прямое противопоставление себя штатам. Изъездил, не молча, всю Южную Америку, был в Союзе, выступал на Баме...
У нас его знали все, ну за исключением самых тугих может.
В истории о его гибели от рук штази я не очень верю, подозреваю что это сделали скорее друзья америки в ГДР, но получить инфу и соображения (обоснованные) все же неплохо.

А теперь что интересует:

1. Кто как его запомнил, отношение людей, свидетельства очевидцев.

2. На материале из первого пункта, просмотреть ситуацию через Грамши, только не убивая живого(анализ убивает), анализ без анализа. Возможно сделать материал, только не для контр-тв - обгадят. Вот сейчас подумалось, если бы вместо разгона ТМЭФП, ему бы придали ресурсов и возможность путешествовать... Подозреваю, что встреча с Дин Ридом состоялась бы в течении очень короткого времени.

3. Несмотря на некогда огромную популярность, в сети пустота, несколько сайтов.

http://www.deanreed.de
http://www.andreawitte.de/deanreed/
http://deanr.chat.ru

По сети гуляет всего около 20 его песен в виде MP3, низкого, а то и совсем никакого качества. Оцифрованных фильмов в сети нет.

Если у кого нибудь есть пластинки или СД и возможность оцифровать...
Особенно El Cantor и Love you brother.

PS Все что можно собрать в сети из музыки я вроде собрал (128KBPS)

La novia.
Wounded knee 73
Annabelle
Somos los Revolucionarios
Bella, Ciao
Elisabeth
Kanzas City
No te tengo
Our Summer Romance
Pistolero
Red Headed Stranger
Susan Deuch
The Search
Wir sagen JA!
Dont' let her go

От	Pout
К	Лом (11.11.2003 04:39:27)
Дата	11.11.2003 09:46:19

Дин Рид

Лом сообщил в новостях следующее:103915@kmf...
>
> Этот комикс уже проходил тут, правда сейчас там появился английский
перевод получше. Сам комикс я неоднократно и успешно использовал. К
сожалению Липатов большое исключение, гораздо чаще там бывают всякие
малаховы... Я просмотрел его комикс http://www.bigant.ru/lodz.asp , так
чуть не стошнило, они этот комикс шляхтичам в Лодзь возили... Правда
комикс лучше было переименовать вместо "От судьбы не убежишь" на "Какие
уроды эти русские...". Кстати, ребята, которые тут в нескольких ветках
спорили о качествах нашего народца... Скажите, в какой стране вы еще
таких уродов найдете? Богоносец цивилизационный.
>
>
> >Обрати внимание на единственную мантру гуру-Ленина, на его
"поправки" при тренинге будущего Победителя. "Наша сила - в познании
исторической необходимости, законов развития общества, и залог успеха -
в овладении ими". Тсказать, вводная или сверхкраткий курс Передового
уечния в одном абзаце.Вторая мантра - там, где Победитель раскрывает
секрет своего магического жезла. "Наша сила - в единстве слитых сил
народа, и смерть тем казлам, кто полезет на нас ." И конец тоже хорош,
последнего загробного утешенья лишил. "Не будет тебе Валгаллы. КАНЕЦ"
>
> Там еще третья мантра, про управление энергией распада... ;-)
>
> >"Всего-то" что агитпроповцам надо было делать - страстно, с душой и
с
> >верой "работать адекватными формами". Образ Ленина с протянутой
рукой ,
> >но сопряженный с "излучением Силы", согласись, смотрится совершенно
> >иначе, чем канонический растыканный по всей стране типовой лепной
Ильич
> >с той же рукой, "над которым так долго смеялись" . Это я поминаю еще
> >одну ответную торпеду тем кто "очень долго смеялся над абсолютным
> >обнищанием", грозно предсказанным в финале "Капитала". Сколько еще
эти
> >солжи издевались , сАми слова загадили - "Передовое Учение" звучало
уже
> >"само по себе" издевательски. Издевались, казлы, до сих пор вон
> >икается... Свою "Матрицу" надо было рисовать с Леонидом
> >Ильичом -суперменом (есть теперь, и 30 лет не прошло, и такой
комикс,
> >могу выложить). Работать этим работничкам идеологического фронта, "
> >мастерам культуры", "пера и топора" надо было страстно, над формами
> >подачи того,что "свое", "наше" . А то что в нем "вечно живое" и
> >"действенное" - доказывать делом, наперекор всем прыжкам и ужимкам
> >погани, Солжей-Шафаревичей и их компашки .
>
> ===============================
>
> А теперь, как говорится, вопрос...
>
> Дин Рид. Сказать что это был просто певец, это ничего не сказать
совсем... Назвать его "Красный Элвис" это слишком большая честь для
Элвиса. Я до сих пор, со времен союза помню несколько мелодий:
>
> Vensere - mos! Vensere - mos!
>
> We say да-да-да да-да! We say ja-ja-ja ja-ja!
>
> So-mos los revolucio---- narios...
>
> Некоторое время назад начал интересоваться сильнее и только теперь
понимаю какой это был каскадер. Спеть "Wounded knee 73", это прямое
противопоставление себя штатам. Изъездил, не молча, всю Южную Америку,
был в Союзе, выступал на Баме...
> У нас его знали все, ну за исключением самых тугих может.
> В истории о его гибели от рук штази я не очень верю, подозреваю что
это сделали скорее друзья америки в ГДР, но получить инфу и соображения
(обоснованные) все же неплохо.
>
> А теперь что интересует:
>
> 1. Кто как его запомнил, отношение людей, свидетельства очевидцев.
>
В летописи ТМЭФП за 1973 есть особая графа -встреча с Дином Ридом.
Концерт был в ДК МГУ. Запомнилось очень хорошо и по тем временам было в
диковинку то,как певец подключал зал к участию в действе.
Зал был етессно набит,но аудитория (как и везде тогда) была
"прохалдная" -просто аплодировали в конце. Даже не поддерживали ударные
места, не говор чтобы соучаствали. Мы были концертными валенками тогда.
Что на сцене-то было- ВИА Самоцветы , ну самая продвинутая польская
шобла звучала - Скальдове. Это НЕ подхватывают. Аудитория поначалу не
откликалась на попытки подключить ее,тем более по-русски ее никто не
ориентировал. Но харизма и напор Рида помогли.под конец зал "работал"
вместе певцом, дважды отработали эту самую "да-да-да-да-да", получился
первый наверно такой концерт-митинг
По совпадению, месяц назад отрывок этого замечательногоконцерта
показали по НТВ(приурочено было к годовщине смерти Рида). Как раз кусок
когда он пел

begin refren
We say да-да-да да-да!
We say ja-ja-ja ja-ja!
We say yes-yes-yes-yes!
We say van-van-van-van(?)
We say ui-ui-ui-ui-ui-ui
We say si-si-si-si-si-si

so - come on - everybody sing alone

-repeat refren-

Это была самая разогрвающая песня. По-русски он не говорил. По английски
он ни одной песни кроме этой -и то там набор франц-итал-вьетнам-русских
рефренов- он тогда НЕ ПЕЛ. Пел испаноязычные песни,которые тогда были
совершенно внове и непривычны ни по ритму,ни по настрою. Играл на своей
акустической гитаре,которая звучала лучше и мощней электрической. На
подпевках никого не было. Он работал как шахтер в забое.
Знали Рида как певца только по первой его большой пластинке(винил у меня
валяется). Там были шлягеры его раннего периода на английском.
Элизабет,.Джерико (это ужасная переделка негритянского
спиричуэла -Джошуа бэттл оф Джерико -Битва Иешуа при Иерихоне) и т.п. Но
и это была ниша,которую кроме него никто не покрывал. Так что ждали от
него ЭТИХ шлягеров. А он сделал небывалый концерт- митинг.
Держался не как герой и не как звезда. Очень просто и свойски. Но
выглядел что надо

> 2. На материале из первого пункта, просмотреть ситуацию через Грамши,
только не убивая живого(анализ убивает), анализ без анализа. Возможно
сделать материал, только не для контр-тв - обгадят. Вот сейчас
подумалось, если бы вместо разгона ТМЭФП, ему бы придали ресурсов и
возможность путешествовать... Подозреваю, что встреча с Дин Ридом
состоялась бы в течении очень короткого времени.
>

Была слава богу ;)). Это не глюк. Даже телевизор недавно подтвердил

> 3. Несмотря на некогда огромную популярность, в сети пустота,
несколько сайтов.
>
> http://www.deanreed.de
> http://www.andreawitte.de/deanreed/
> http://deanr.chat.ru
>
> По сети гуляет всего около 20 его песен в виде MP3, низкого, а то и
совсем никакого качества. Оцифрованных фильмов в сети нет.
>
> Если у кого нибудь есть пластинки или СД и возможность оцифровать...
> Особенно El Cantor и Love you brother.
>
Винил этот где-то должен быть. Но он очень старый и запиленный
всмерть,так что безнадега. Надо искать на СД -должен же где-то быть этот
первый диск

В приличном состоянии у меня два винила с фолк-мьюзик 60х

На концерте Пита Сигера
в т.ч
Все это- твой край!
This land is your land!
Luisiana
I see new day
Guantanamera (!!!!) наша любимая, в лагерях пели
We shall overcome Гимн молодежного движения

Поет Джоан Баез
(эту могу подарить -их две)
Деревья растут высоко
Лилия Запада
Паровоз 143
Берега Огайо
Железнодорожник
-----
Джекаро
Длинная черная вуаль
Обожаю тебя
Билл с железной дороги
Боевой гимн республики
We shall overcome - женская нежная версия

> PS Все что можно собрать в сети из музыки я вроде собрал (128KBPS)
>
> La novia.
> Wounded knee 73
> Annabelle
> Somos los Revolucionarios
> Bella, Ciao
> Elisabeth
> Kanzas City
> No te tengo
> Our Summer Romance
> Pistolero
> Red Headed Stranger
> Susan Deuch
> The Search
> Wir sagen JA!
> Dont' let her go

++++++++++++++++++++
(приложение)
Встреча ветеранов ТМЭФП, сентябрь 2003
из пакета разосланных к встрече материалов
(набросок фрагменарной и неполной летописи Мастерской)
++++++++++++++++++++++++++
(1)
Первые шаги

100-летие Парижской Коммуны(весна 1971)
--------------------------------------------------
Чучело Тьера и партком студком!
Подвиг Пьера

Чучело Тьера и Чибиров
Тумба с афишами на входе в общагу - агитпроп Коммуны
(синхронно последним дням)

Имя. Творческая Мастерская Экспериментальных Форм Пропаганды при
парткоме МГУ
Имя Мастерской дали при обсуждении в студкоме физфака (согласовали
Коротеев, Мамакин, потом Калмык)
Получение имени

Отцы-основатели Бутин, потом Андрюшин, Казаков Сергей (основной художник
Парижской коммуны) , потом астрономы, потом психологини и экономистки,
потом историки с Марио Каллером, :

Испанские экспозиции (1971-72)
-------------------------------------
Кого поддерживает КПСС?

Телефонный звонок Долорес Иббарури + остальные типа Энрико Листера,
также писали письма, к счастью противоположного содержания, это и
помогло.

Студсовет - наш рулевой? Работу ТМЭФП контролировал Партком МГУ,
комитет ВЛКСМ МГУ, естественно КГБ, отчасти Студком Физфака МГУ и Дом
студентов МГУ.

Эта война не там в Индокитае, а здесь на нашей земле
------------------------------------------------------------------------

Экспозиции 1972
Вьетнам-1, Вьетнам-2, Вьетнам -3
Панно 6х3 в холле Главного здания МГУ (гл.художник -Пьер)

Это война на нашей Земле.

Воскресники и акции.
Особенно были важны акции в поддержку Вьетнама во время визита Никсона
в Москву (май 1972) на перронах Киевского вокзала и в электропоездах.
Здесь огромную роль сыграла помощь Союпечати Киевского района.

Воскресники на строительстве дома для для номенклатуры ЦК,м.Беговая и
другие

Передача заработанных денег вьетнамскому послу

Анкета (опрос зрителей экспозиций) "Знаешь ли ты, что во Вьетнаме идет
война?"

День памяти Че Гевары

Новый Год 1973

Чилийский переворот(сентябрь 1973)
-----------------------------------
Марио
Чино

Экспозиции

Воскресники

Митинги. Чем латиноамериканский митинг отличается от советского

Самодельные значки

++Встреча с Дином Ридом

Фильм "Это сладкое слово Свобода"

Встреча с И.Р. Лаврецким

Ансамбль Гренада

Ансамбль Венсеремос

!Hasta la Victoria Siempre!
Да, погибли герои\Песню свою не допели\
Но мы скреплены вашей кровью\ ВСЕГДА ДО ПОБЕДЫ!

Плакат для молодежного семинара в Румынии (3х5)

Попытка организовать коммунистический стройотряд

На стадионе в Лужниках сегодня много лиц непраздных

Песня "Кокороко" (митинг 11 сентября 1974 года)

Арабо-израильская война 73-года
-----------------------------------------------------
Заказное пропагандирование

Общие вопросы

Вопросы материально-технического снабжения (краска, бумага, кисточки и
т.п.)

Наша кухня
-------------------
Чем трепаться, сделай хоть одну надпись на стене
(пр.)"Я не червонец, чтобы всем нравиться!"
"Make love - and war"
"Если у тебя нет хвоста - виляй улыбкой"

Да-цзы-бао .
(пр.)"Пусть расцветают сто цветов". "Один помогает другому, и оба -
красные"
"Два больших ядовитых сорняка - Н. и К." "Равняйтесь на Ирину М-скую -
нержавеющую гайку в руках ..."

Внутренние фракционные битвы и семинары

Внутренний боевой орган мастерской, орденов Трудового и Боевого Красного
Птеродактиля стенная газета "Красный Птеродактиль"

Внутренний трудовой орган мастерской, стенная газета ДЕПЕ( "ДЕкольте на
ПлатформЕ")

Подготовка последних экспозиций
--------------------------------------------------------
"Проблемы молодежи"
выездные экспозиции и анкеты (в школах)

"Охрана природы"

Разгон (январь 1975)

Попытка разделить на чистых и нечистых

Чилийцы нас утешают

Потом работали семинары:
Например -
Общемосковский семинар по философским основаниям моделирования мышления
(1974 - 1977 гг.) под руководством Э.В.Ильенкова и И.А.Бутина на
психологическом факультете МГУ.

Потом была коллективная работа по созданию системы управления СССР в
специальный и особый периоды.
Дальнейшее всем известно...

Так что Жизнь продолжается, господа-товарищи!

=======

От	Лом
К	Pout (11.11.2003 09:46:19)
Дата	12.11.2003 03:13:50

Везет же некоторым... ;) В копилке...

Вот уж не думал, не гадал. Дорого бы отдал чтоб попасть... Любопытно, вот сейчас написал "дорого", а ведь искуство не продается, Рид это не Макаревич, по велению "невидимой руки" на бис петь не будет.

>>
>> А теперь, как говорится, вопрос...
>>
>> Дин Рид. Сказать что это был просто певец, это ничего не сказать
>совсем... Назвать его "Красный Элвис" это слишком большая честь для
>Элвиса. Я до сих пор, со времен союза помню несколько мелодий:
>>
>> Vensere - mos! Vensere - mos!
>>
>> We say да-да-да да-да! We say ja-ja-ja ja-ja!
>>
>> So-mos los revolucio---- narios...
>>
>> Некоторое время назад начал интересоваться сильнее и только теперь
>понимаю какой это был каскадер. Спеть "Wounded knee 73", это прямое
>противопоставление себя штатам. Изъездил, не молча, всю Южную Америку,
>был в Союзе, выступал на Баме...
>> У нас его знали все, ну за исключением самых тугих может.
>> В истории о его гибели от рук штази я не очень верю, подозреваю что
>это сделали скорее друзья америки в ГДР, но получить инфу и соображения
>(обоснованные) все же неплохо.
>>
>> А теперь что интересует:
>>
>> 1. Кто как его запомнил, отношение людей, свидетельства очевидцев.
>>
> В летописи ТМЭФП за 1973 есть особая графа -встреча с Дином Ридом.
>Концерт был в ДК МГУ. Запомнилось очень хорошо и по тем временам было в
>диковинку то,как певец подключал зал к участию в действе.
> Зал был етессно набит,но аудитория (как и везде тогда) была
>"прохалдная" -просто аплодировали в конце.

Вот сейчас прослушивал одну песню "Bella, Ciao" в двух вариантах - одна - Рид с аккустической гитарой и Магомаев с оркестром и оранжировкой под советскую эстраду. Вот Магомаеву хотелось похлопать, голосище, сопровождение, но ... не похож он на гарибальдийского партизана...

Вот песенка:

http://vif2ne.org/nvz/forum/files/Lom/Dean_Reed_-_Ciao__Bella__Ciao.mp3

>Даже не поддерживали ударные места, не говор чтобы соучаствали. Мы были концертными валенками тогда.
>Что на сцене-то было- ВИА Самоцветы , ну самая продвинутая польская
>шобла звучала - Скальдове. Это НЕ подхватывают.

А кстати, какие у вас (птеродактилей) отношения были в вашими - "поющий физфак" "биофак" и т.д.

>Аудитория поначалу не
>откликалась на попытки подключить ее,тем более по-русски ее никто не
>ориентировал. Но харизма и напор Рида помогли.под конец зал "работал"
>вместе певцом, дважды отработали эту самую "да-да-да-да-да", получился
>первый наверно такой концерт-митинг

Догадываюсь... Сейчас бы с ходу подхватили, тогда же это надо было мегаватты вложить. Вот она:

http://vif2ne.org/nvz/forum/files/Lom/Dean_Reed_-_Wir_sagen_ja.mp3

> По совпадению, месяц назад отрывок этого замечательногоконцерта
>показали по НТВ(приурочено было к годовщине смерти Рида). Как раз кусок
>когда он пел

>begin refren
>We say да-да-да да-да!
> We say ja-ja-ja ja-ja!
>We say yes-yes-yes-yes!
>We say van-van-van-van(?)
> We say ui-ui-ui-ui-ui-ui
>We say si-si-si-si-si-si

>so - come on - everybody sing alone
> -repeat refren-

Интересно, а как выглядит процесс запроса из архива, эти кадры возможно уже оцифрованы.

>Это была самая разогрвающая песня. По-русски он не говорил. По английски
>он ни одной песни кроме этой -и то там набор франц-итал-вьетнам-русских
>рефренов- он тогда НЕ ПЕЛ. Пел испаноязычные песни,которые тогда были
>совершенно внове и непривычны ни по ритму,ни по настрою. Играл на своей
>акустической гитаре,которая звучала лучше и мощней электрической. На
>подпевках никого не было. Он работал как шахтер в забое.
>Знали Рида как певца только по первой его большой пластинке(винил у меня
>валяется). Там были шлягеры его раннего периода на английском.
>Элизабет,.Джерико (это ужасная переделка негритянского
>спиричуэла -Джошуа бэттл оф Джерико -Битва Иешуа при Иерихоне) и т.п. Но
>и это была ниша,которую кроме него никто не покрывал. Так что ждали от
>него ЭТИХ шлягеров. А он сделал небывалый концерт- митинг.
>Держался не как герой и не как звезда. Очень просто и свойски. Но
>выглядел что надо

Вот еще бы люди высказались... Интересно кто и как его воспринимал. Я в Англии спрашивал - никто, 1 из 10 того возраста может знает. А вот в Берлине знали, даже паренек 19 лет, администратор в отеле сказал Вундербар!

>> 2. На материале из первого пункта, просмотреть ситуацию через Грамши,
>только не убивая живого(анализ убивает), анализ без анализа. Возможно
>сделать материал, только не для контр-тв - обгадят. Вот сейчас
>подумалось, если бы вместо разгона ТМЭФП, ему бы придали ресурсов и
>возможность путешествовать... Подозреваю, что встреча с Дин Ридом
>состоялась бы в течении очень короткого времени.
>>
>
>Была слава богу ;)). Это не глюк. Даже телевизор недавно подтвердил

Да,уж... ;))

>> 3. Несмотря на некогда огромную популярность, в сети пустота,
>несколько сайтов.
>>
>> http://www.deanreed.de
>> http://www.andreawitte.de/deanreed/
>> http://deanr.chat.ru
>>
>> По сети гуляет всего около 20 его песен в виде MP3, низкого, а то и
>совсем никакого качества. Оцифрованных фильмов в сети нет.
>>
>> Если у кого нибудь есть пластинки или СД и возможность оцифровать...
>> Особенно El Cantor и Love you brother.
>>
> Винил этот где-то должен быть. Но он очень старый и запиленный
>всмерть,так что безнадега. Надо искать на СД -должен же где-то быть этот
>первый диск

Этот винил?

http://deanr.chat.ru/russian/songsr.htm

Парень оцифровал, но слегка так поскупился на качество...

> В приличном состоянии у меня два винила с фолк-мьюзик 60х

> На концерте Пита Сигера
>в т.ч
>Все это- твой край!
> This land is your land!
>Luisiana
>I see new day
>Guantanamera (!!!!) наша любимая, в лагерях пели
>We shall overcome Гимн молодежного движения

Guantanamera и We shall overcome у меня только отрывки ужастного качества.

> Поет Джоан Баез
>(эту могу подарить -их две)
...
>Боевой гимн республики
>We shall overcome - женская нежная версия

Их лучше цифровать.

>> PS Все что можно собрать в сети из музыки я вроде собрал (128KBPS)
>>
>> La novia.
>> Wounded knee 73
>> Annabelle
>> Somos los Revolucionarios
>> Bella, Ciao
>> Elisabeth
>> Kanzas City
>> No te tengo
>> Our Summer Romance
>> Pistolero
>> Red Headed Stranger
>> Susan Deuch
>> The Search
>> Wir sagen JA!
>> Dont' let her go

Еще появилась Zorro! Заводная такая.

Если кому-то из наших понадобится могу выложить.

...

>Кого поддерживает КПСС?

>Телефонный звонок Долорес Иббарури + остальные типа Энрико Листера,
>также писали письма, к счастью противоположного содержания, это и
>помогло.

Тот самый Листер - республикарский Жуков, Рокосовский и Кузнецов в одном лице?!

>Студсовет - наш рулевой? Работу ТМЭФП контролировал Партком МГУ,
>комитет ВЛКСМ МГУ, естественно КГБ, отчасти Студком Физфака МГУ и Дом
>студентов МГУ.

>++Встреча с Дином Ридом

Так концерт или встреча? Или и то и другое?!!!

>Наша кухня
>-------------------
>Чем трепаться, сделай хоть одну надпись на стене
>(пр.)"Я не червонец, чтобы всем нравиться!"
>"Make love - and war"
>"Если у тебя нет хвоста - виляй улыбкой"

>Да-цзы-бао .
>(пр.)"Пусть расцветают сто цветов". "Один помогает другому, и оба -
>красные"
>"Два больших ядовитых сорняка - Н. и К." "Равняйтесь на Ирину М-скую -
>нержавеющую гайку в руках ..."

Неплохо, очень даже... :))

>Потом была коллективная работа по созданию системы управления СССР в
>специальный и особый периоды.
> Дальнейшее всем известно...

>Так что Жизнь продолжается, господа-товарищи!

Эх блин, жизнь была, по старчески скрипя... На днях, знакомый один, рассказывал-хвастался что видел Сороса своими глазами и был на концерте Би-2.

От	Pout
К	Лом (12.11.2003 03:13:50)
Дата	16.11.2003 15:33:25

Чтобы помнили

спасибо за находки и за выложенное.

Лом сообщил в новостях следующее:103990@kmf...
>
> Вот уж не думал, не гадал. Дорого бы отдал чтоб попасть... Любопытно,
вот сейчас написал "дорого", а ведь искуство не продается, Рид это не
Макаревич, по велению "невидимой руки" на бис петь не будет.
>
благодаря ссылке я прошелся по сайту,который сделал в русской сети
человек. И тебе и ему спасибо

>
> Вот сейчас прослушивал одну песню "Bella, Ciao" в двух вариантах -
одна - Рид с аккустической гитарой и Магомаев с оркестром и оранжировкой
под советскую эстраду. Вот Магомаеву хотелось похлопать, голосище,
сопровождение, но ... не похож он на гарибальдийского партизана...
>
> Вот песенка:
>
>
http://vif2ne.org/nvz/forum/files/Lom/Dean_Reed_-_Ciao__Bella__Ciao.mp3

>
> А кстати, какие у вас (птеродактилей) отношения были в вашими -
"поющий физфак" "биофак" и т.д.
>
я отписал о " музыкальных веяниях" в общем,там было несколько
самодельных групп. В ТМЭФП после 73 были свои ансамбли, с
молодыми -Венсеремос, Гренада. Чилийцы танцы танцевали. С завязанными
глазами среди расставленных на сцене бутылок типа фанданго. Я уж мало за
это период чего помню, кроме таких ярких"кадров", потом ведь в это время
за год написал диплом-окончил вуз-поступил на работу-женился-сменил 3
жилья-родилась дочь, так что участвовал в потоке акций 74 уже
спорадически .

> Догадываюсь... Сейчас бы с ходу подхватили, тогда же это надо было
мегаватты вложить. Вот она:
>
> http://vif2ne.org/nvz/forum/files/Lom/Dean_Reed_-_Wir_sagen_ja.mp3
>
>
> Интересно, а как выглядит процесс запроса из архива, эти кадры
возможно уже оцифрованы.
>
на сайте НТВ есть видеоархив роликов,можно пошукать,может есть
Это в программе Сегодня в 19 часов был сюжет
>
> Вот еще бы люди высказались... Интересно кто и как его воспринимал. Я
в Англии спрашивал - никто, 1 из 10 того возраста может знает. А вот в
Берлине знали, даже паренек 19 лет, администратор в отеле сказал
Вундербар!
>

Вот дойдут руки до фильмов, запустят по ТВ ретроспективу - у него больше
20 фильмов- скажем "Певец"78года например, и войдет снова в пулю, в
золотой фонд советского времени.
Хорошо что угольки в костре остались. Бум раздувать

> >> 2. Н
>
> >> 3. Несмотря на некогда огромную популярность, в сети пустота,
> >несколько сайтов.
> >>
> >> http://www.deanreed.de
> >> http://www.andreawitte.de/deanreed/
> >> http://deanr.chat.ru
> >>
http://deanr.chat.ru
хорошая работа,лучше чем ничего

но не все там работает

http://electracity.com/can/text/can-people/pg-people-r.html
не работает

> >>
> >> Если у кого нибудь есть пластинки или СД и возможность
оцифровать...
> >> Особенно El Cantor и Love you brother.
> >>
>
> Этот винил?
>
> http://deanr.chat.ru/russian/songsr.htm
>

Да,это его главный (молодой)набор. Зрелого периода тут нету

> Парень оцифровал, но слегка так поскупился на качество...
>
>
> > В приличном состоянии у меня два винила с фолк-мьюзик 60х
>

> > На концерте Пита Сигера
> >в т.ч
> >Все это- твой край!
> > This land is your land!
> >Luisiana
> >I see new day
> >Guantanamera (!!!!) наша любимая, в лагерях пели
> >We shall overcome Гимн молодежного движения
>
> Guantanamera и We shall overcome у меня только отрывки ужастного
качества.
>

Дык отдам для оцифровки или найдем

>
> > Поет Джоан Баез
> >(эту могу подарить -их две)
> ...
> >Боевой гимн республики
> >We shall overcome - женская нежная версия
>
> Их лучше цифровать.
>

Могу отдать, сам не занимаюсь

> >> PS Все что можно собрать в сети из музыки я вроде собрал (128KBPS)
> >>
> >> La novia.
> >> Wounded knee 73
> >> Annabelle
> >> Somos los Revolucionarios
> >> Bella, Ciao
> >> Elisabeth
> >> Kanzas City
> >> No te tengo
> >> Our Summer Romance
> >> Pistolero
> >> Red Headed Stranger
> >> Susan Deuch
> >> The Search
> >> Wir sagen JA!
> >> Dont' let her go
>
> Еще появилась Zorro! Заводная такая.
>
> Если кому-то из наших понадобится могу выложить.
>

Найдем место

>
> >Кого поддерживает КПСС?
>
> >Телефонный звонок Долорес Иббарури + остальные типа Энрико Листера,
> >также писали письма, к счастью противоположного содержания, это и
> >помогло.
>
> Тот самый Листер - республикарский Жуков, Рокосовский и Кузнецов в
одном лице?!
>

а як же

> >Студсовет - наш рулевой? Работу ТМЭФП контролировал Партком МГУ,
> >комитет ВЛКСМ МГУ, естественно КГБ, отчасти Студком Физфака МГУ и Дом
> >студентов МГУ.
>
>
> >++Встреча с Дином Ридом
>
> Так концерт или встреча? Или и то и другое?!!!
>
>
я вже не помню деталей. СамогО -помню прекрасно

> >Наша кухня
> >-------------------
> >Чем трепаться, сделай хоть одну надпись на стене
> >(пр.)"Я не червонец, чтобы всем нравиться!"
> >"Make love - and war"
> >"Если у тебя нет хвоста - виляй улыбкой"
>
еще там эпиграф к подборке коллекции "стенных надписей"

Действую -следовательно существую
Г.Б.Саваоф.

> >Да-цзы-бао .
> >(пр.)"Пусть расцветают сто цветов". "Один помогает другому, и оба -
> >красные"
> >"Два больших ядовитых сорняка - Н. и К." "Равняйтесь на Ирину
М-скую -
> >нержавеющую гайку в руках ..."
>
> Неплохо, очень даже... :))
>
между прочим, два первых -настоящие китайские тексты, третий -перефраз

да-цзы-бао 1

Вид Кухни в сторону окна.
Да-цзы-бао про нержавеющую И.

графитти 1

а это моя рука. Набивали руку в кухне , на фото экспозиций - готовый
продукт. А это -лаборатория

>
> >Так что Жизнь продолжается, господа-товарищи!
>
> Эх блин, жизнь была, по старчески скрипя... На днях, знакомый один,
рассказывал-хвастался что видел Сороса своими глазами и был на концерте
Би-2.
>

Самого сорОса?!?
jedem dem seine

У нас была великая эпоха (с) Савенко-Лимонов

>

Чтобы помнили
-------------

он один вышел на сцену и запел очень популярную в те годы песню "Пусть
всегда будет солнце". Сделал паузу и по-русски сказал:

- Поем вместе.

И вновь начал куплет по-английски. В зале подхватили по-русски. Все
встали и пели дружно.

В последний вечер перед отъездом мы беседовали уже как старые добрые
знакомые. Когда Дин отлучился я не удержалась и спросила у Патриции:

- Почему у вас такие грустные глаза? Не потому ли, что трудно быть женою
человека, которого все так любят?

Глаза Патриции вспыхнули.

- Все любят, все любят, - повторяла она с жаром, которого я в ней не
предполагала. - Везде любят, но не в Америке...

И она начала рассказывать, как тяжело им живется на родине. Как
обстреливают их дом, подкладывают бомбы, разбивают окна, угрожают по
телефону, увольняют с работы их родственников. И все за то, что Дин
борется за справедливость, за мир, болеет душой за простых людей, за
угнетенные народы. Он всю жизнь в пути по странам мира. Она призналась
мне, что устала от такой жизни, и, несмотря на то, что любит мужа,
вероятно, им придется расстаться.

...

Дин Рид снова приехал на гастроли в СССР. Прилетел из ГДР, куда он
переселился, вынужденный покинуть родину. Я жила уже в Москве и,
конечно, постаралась раздобыть билет на концерт Дина в киноконцертном
зале "Октябрь" на Новом Арбате.

Начало концерта. Зал переполнен. Сцена пуста. И откуда-то издалека
послышался усиленный динамиками текст на русском языке. В нем - тоска по
родине, боль разлуки, покаяние сына перед матерью за причиненные
страдания, любовь, которую он хранит к ней в своем сердце. После краткой
паузы тот же радиоголос объявляет:

- Эту песню исполнит автор - Дин Рид.

Дин на сцене. Он почти не изменился за эти несколько лет. Он без гитары.
Подходит к авансцене, опускается на колени перед немолодой, скромно
одетой женщиной, сидящей в первом ряду, берет микрофон и без
музыкального сопровождения поет по-английски песню, посвященную маме.
Это и была его мать. Она прилетела из Америки, чтобы повидаться с сыном.
А он пел с такой любовью, с такой задушевной теплотой, с таким отчаянием
и тоской, что в зале не нашлось ни одного равнодушного слушателя. Я
плакала. Да разве я одна?

Песня закончилась. Тишина. Стоя на коленях, Дин подает в зал корзину
цветов. Чьи-то руки подхватывают ее и ставят к номам матери. А она
протягивает руки сыну. По ее щекам текут слезы. Весь двухтысячный зал
встает и взрывается аплодисментами.

На сцену выходит оркестр. Концерт начинается.

Я увидела, как Москва знает и любит сына Америки.

От	Pout
К	Pout (11.11.2003 09:46:19)
Дата	11.11.2003 12:18:48

Комиксы и прочее

Наши графитти шкодней чем тем комиксы :))
Пока они там на сайт сканы с пленок разложат,неясно. Гнездо сейчас в
ГАИШ , там ждут через месяц какой-то суперсканер(им профессионально
нужно -звездные пленки сканировать). Улита едет,когда-то будет.
Фото Кухни и крупным планом двух да-цза-бао на грифельных досках на
днях сам выложу.
Да-цзы-бао (кит.)-"газета больших иероглифов".
Грифельные доски подходили тем,что "иероглифы" легко было обновлять. в
Кухне были две доски. Графитти на стенах также легко смывались или
сотавлляи фон для следующего шедевра. На сайте лежит фото этого
самого"Мейк лав энд вор" с _ЧЕРНОЙ ПАНТЕРОЙ_ справа. Пантера -калька с
лейбла знаменитой негритянской орг-ции Black Panter перерисовано с
американской Книги Движения (Митчелл Гудман)1000стр 25 на 30см -полный
компендиум всех СМИ и самиздата Движения 60х(она тоже у меня. Подарок
студента из Америки) . На форзаце -знаменитое фото расстрела в Кентском
ун-те 1970(4 трупа). Вот там-то подобных нашему идейному комиксов...как
грязи. Чего только нет. Про Вьетнам,про колледжи,про сабарбию...У меня
долго висели оттуда картинки. "Real Life". "Настоящая Жизнь возникает в
Движении". Семья с младенцем в рюкзачке посреди проселочной дороге,
анфас , у парня ствол,у девушки -кольт
Кулаки на чилийской экспозиции -оттуда. Уличный театр (раздел Книги)
ТМЭФП пытался содрать оттуда. Хлеб и кукла. Брэд-н-пэппит. Были такие
уличные труппы
(Кстати о птичках -о "сексуальной ревлюции". В полном компедиуме
Движения, там не так- нет "этого слова". Вимен либерейшн раздел есть,
размером с Бред-н-пэппит или Школу)

Так вот, под цветочком-лозунгом-пантерой фон красными разводами,буквы
слогана -темно-синие. Красные разводы от смытого предыдущего рисунка
образовались сами по себе. Лень было стирать

От	Лом
К	Pout (11.11.2003 12:18:48)
Дата	11.11.2003 16:26:31

Надо будет открыть новую ветку и обсудить...

>У меня долго висели оттуда картинки. "Real Life". "Настоящая Жизнь возникает в Движении". Семья с младенцем в рюкзачке посреди проселочной дороге, анфас , у парня ствол,у девушки -кольт Кулаки на чилийской экспозиции -оттуда. Уличный театр(раздел Книги)

>ТМЭФП пытался содрать оттуда. Хлеб и кукла. Брэд-н-пэппит. Были такие уличные труппы (Кстати о птичках -о "сексуальной ревлюции". В полном компедиуме Движения, там не так- нет "этого слова". Вимен либерейшн раздел есть, размером с Бред-н-пэппит или Школу)

Вот оно. Именно так. Сексуальная революция от "пол", а не "трахаться". Именно это я и понял там из разговоров с очевидцами. Девушка с кольтом и есть символ победы этой революции, а не проститутка. Сексуальная революция под лозунгом "гедонизма" это новодел, очень сильно прокачиваемый и нагнетаемый правыми СМИ. Видел даже любопытную мозгоотвинчивающую передачу где 60-е сравнивались с Сатириконом Феллини, кадры перемешивались и навязывалось ощущение разложения римской империи, но только перенесенного в европу сейчас. Кстати очень похож на "коммунисты оберут ваших детей". Спросить сейчас среднего европейского или амерского обывателя не жившего в те годы, так на вопрос о 60-70-х он дежурно ответит - все курили марихуану и хотели "свободный секс", а вот книжки какая оказалась у вас, у него отродясь не было. Девушку с кольтом он может воспринимать только как голливудскую амазонку.

Вимин либерейшн... именно как вимин, в нашем веке по моему мнению, это шиза. Практически все виды подавления базируются на экономических предпосылках, а не на какой не "испорченности" или "недоосвобожденности". Просто при капитализме зарабатывать на жизнь женщине гораздо труднее. Понятно, всякие там гражданские права, права голоса, должны быть уравняны. Ха, хотя глядя вокруг, на "голосующих сердцем" домохозяек, хочется отобрать у них все избирательные права, и свободу слова впридачу (заткнуть рот).

А вообще тему нужно обсудить, включив Альмара и Георгия в качестве сил отталкивания. Прочитал Райха, смогу высказать несколько соображений.

От	Pout
К	Лом (11.11.2003 16:26:31)
Дата	11.11.2003 20:56:45

это только 26 страниц из почти 1000

Лом сообщил в новостях следующее:103948@kmf...
> >У меня долго висели оттуда картинки. "Real Life". "Настоящая Жизнь
возникает в Движении". Семья с младенцем в рюкзачке посреди проселочной
дороге, анфас , у парня ствол,у девушки -кольт Кулаки на чилийской
экспозиции -оттуда. Уличный театр(раздел Книги)
>
классная фота. Надо сканить. Но не один там смысл. Клиниться на одном
вопросе пола не стОит...

я просто ради интереса наобум пролистал насчет "комиксов" - вот
малюсенекий из трех картиночек раздел Learning, p.291

(1)Boy to father- But...why?
Father- I say NO!
(2)` cause I`m YOUR FATHER!
And I say no -THAT`s WHY!
(3) in bubble on top - 30 years later

TV dictor- In Сongress this morning, the President asked for
declaration of war against Peru,Brazil and Chili -asAmerica`s Latin
America war moves intoit`s 2th year

(bubble on Son`s head)

...they must know what they`re doing...after all -this is AMERICA!!- and
he is the President...
(c) 1970 Sawyer Press R.Cobb

Ну. Так сейчас сын и сидит. Так и говорит.
ошиблись неприницпиально, на пару лет,телевизор старомодный , и на пару
стран.
Я ж говорю - цимес-то "историческая неизбежность" :)) ...уже тогда можно
было многое предвидеть, детерминация ох гораздо сильней чем кажется.
Теперь и идет дежа вю сплошняком. И народ ИМО измельчал и притупел (при
том самомнение растет, швабода блин) - нет теперь такого ясного как
свет житейского протыкания. Там были мощные кооператив=эффекты. А
теперь...Вот разве тот комикс про Учение

> >ТМЭФП пытался содрать оттуда. Хлеб и кукла. Брэд-н-пэппит. Были такие
уличные труппы (Кстати о птичках -о "сексуальной ревлюции". В полном
компедиуме Движения, там не так- нет "этого слова". Вимен либерейшн
раздел есть, размером с Бред-н-пэппит или Школу)
>
поправка. Вибемс либ -подраздел. Лернинг -раздел

> Вот оно. Именно так. Сексуальная революция от "пол", а не "трахаться".
Именно это я и понял там из разговоров с очевидцами. Девушка с кольтом и
есть символ победы этой революции, а не проститутка. Сексуальная
революция под лозунгом "гедонизма" это новодел, очень сильно
прокачиваемый и нагнетаемый правыми СМИ. Видел даже любопытную
мозгоотвинчивающую передачу где 60-е сравнивались с Сатириконом Феллини,
кадры перемешивались и навязывалось ощущение разложения римской империи,
но только перенесенного в европу сейчас. Кстати очень похож на
"коммунисты оберут ваших детей". Спросить сейчас среднего европейского
или амерского обывателя не жившего в те годы, так на вопрос о 60-70-х он
дежурно ответит - все курили марихуану и хотели "свободный секс", а вот
книжки какая оказалась у вас, у него отродясь не было. Девушку с кольтом
он может воспринимать только как голливудскую амазонку.
>

У мужика винтарь ух сурьезный, патронташ вокруг шеи. У девушки
так,походный пистоль...пукалка. Смотрят оба пристально, спокойно, в
глаза. Младенец тоже широко отткрыл глазенки в камеру. НЕмая сцена.
Это (про другое не говорю счас) не о том, Лом. Это картинка-метафора
Дао,жизненного пути. Наверно поэтому я ее давным-давно на стенку и
повесил, долго висела

> Вимин либерейшн... именно как вимин, в нашем веке по моему мнению, это
шиза. Практически все виды подавления базируются на экономических
предпосылках, а не на какой не "испорченности" или
"недоосвобожденности". Просто при капитализме зарабатывать на жизнь
женщине гораздо труднее. Понятно, всякие там гражданские права, права
голоса, должны быть уравняны. Ха, хотя глядя вокруг, на "голосующих
сердцем" домохозяек, хочется отобрать у них все избирательные права, и
свободу слова впридачу (заткнуть рот).

Тогда нет. И не отдельная это было направление, тем более не команда
феминисток, , а веяние внутри пучка, просто органичная часть кластера,
пучка. Сила-то в единстве и "кооперативном эффекте", и 26 страниц ИМО
самое то. Место теме, место. Иначе - была органична, изъятая стала
самодостаточна.Вот теперь я ж вижу - 974 не так интереcно, подай 26, и
"заказ есть".
На Кубу-Вьетнам-Розу-Школу-Церковь заказа нет? Рейган там еще молодой
обсвистывается,думали - тупой казел. Поди ж ты.... И там все б -м
одинакового качества.
Я человек примитивный, мерить ссылками и их весом мое хобби

Эмблема вименс либ - тот же сжатый кулак,вписанный как ось в
астрологический знак Венеры -"зеркало Венеры",но в нем осью худенькая
ручка и сжатый кулачок. Смотрится как почти все оттуда -до сих пор будь
здоров

>
> А вообще тему нужно обсудить, включив Альмара и Георгия в качестве сил
отталкивания. Прочитал Райха, смогу высказать несколько соображений.

я скорее за вместе с "остальными 974 страницами". (Книга такая что ни у
кого материалу нет, и мне лехко полемизировать..).Но послушаю. Только
меньше ...мнэ-э...лихих красок.
Ну да, оттуда из Книги впервые прочитал в тех 2 из 26 страниц про
"отчет Кинси" , но девушки почти не интересовались "Фри вимен",абс-но.
Блузки правда перерисовали... Вот спросил,вспомнил - одна неказистая
брала ту страничку для перевода...20 страниц из 26 не про секс даже в
вименс либ.
Что еще шло. В основном сама фактура(комиксы забавные,фото классные,
и т.п.),про students, кто-то почеркал про Блэк Пэнтер,кто-то про Розу
Люксембург , конечно про песни, это рвали, и еще всякое такое разное.
Кто чем интересовался-переводил.
What are you do daddy in war against communism?
What price salvation now?(не подраздел, а раздел о вере,церкви,религии)
How to live what to do?( опять же раздел об общинах, коммунах, семейном
хозяйстве)
Theatre in the Streets(подраздел)
Экология -подраздел
Риал Лайф- подраздел. Новая жизнь
Вьетнам -много.
Музыка - про рок мало,десяток страниц. Две про Битлз.две про
РолиигСтоунс.Битлз тогда выпустили ЭббиРоуд,е мое..."Битлз это подросшие
дети"(материал про них). Вудсток конечно, но нашим это было не
интересно, тут не те голоса популярны были
Про траву прошло мимо глаз, там только если вчитываться порой что-то
попадается

это все допороговые клевки. Вообще -практически не читали, а картинки
(формы - ваксу)использовали . Кулаки.Книга поэтому целехонькая, только
подчерки и вырезки коегде

От	Лом
К	Pout (11.11.2003 20:56:45)
Дата	12.11.2003 00:03:57

Блинннннн...

>Лом сообщил в новостях следующее:103948@kmf...
>> >У меня долго висели оттуда картинки. "Real Life". "Настоящая Жизнь
>возникает в Движении". Семья с младенцем в рюкзачке посреди проселочной
>дороге, анфас , у парня ствол,у девушки -кольт Кулаки на чилийской
>экспозиции -оттуда. Уличный театр(раздел Книги)
>>
>классная фота. Надо сканить. Но не один там смысл. Клиниться на одном
>вопросе пола не стОит...

Я щас тихо рычать начну... Или я что-то на этом форуме капитально пропустил. Заметил что Альмар с Георгием какие-то дерганные по этому вопросу, а тут смотрю все с синяками... Помню когда-то в классе восьмом был дежурным, в одной из классных комнат раздаются грохот, крики, свалка, ну вбегаю, там конечно тут же наступает "морская фигура замри" и через несколько секунд все начинают говорить что они парты двигали для того чтоб подмести... Подхожу к парню у которого уже фингал проявляется, показываю на него и говорю, мол, что, ты начал? Секунду раздувается и скороговоркой - "да это..." еще через несколько секунд взорвались буквально все... К чему это я вспоминаю? А к тому, что если бы они просто подметали класс, такой реакции быть бы не могло.

Теперь так - не знаю как остальные и что тут за драки были, но по этой "зацикленной" теме я выступил всего второй раз, первый был ответ Naught и второй здесь, потому что увидел в этой картинке еще и выполненную цель "сексуальной революции" (могу переназвать, но термин не мой). Надо быть полным идиотом чтобы увидеть в этой картинке только секс революцию. Разумеется это Way of Life или Дао как ты ниже заметил, но не замечать здесь выполненной цели революции пола, просто нельзя. Я не вижу сейчас картинки, но искусство ценю и неплохо понимаю, и описанного на некоторые выводы мне хватит. Давай рассмотрим что тут нарисовано и что "дает силу" произведению? Как это делается? (для тех, кто не знает (не тебе, Палыч)) В данном случае это 1) наличие стереотипов и аллегорий в рисунке 2) Метод подстановки, то есть что получится со смыслом при небольших изменениях рисунка. Из первого приведу только фразу "Любовь - это когда смотрят не друг на друга, а в одну сторону..." - т.е. единство цели, единство в вИдении жизни. А вот что дает второй метод - как изменится смысл картины если внести такие изменения:
- У парня нет оружия
- У девушки нет оружия
- У девушки нет ребенка (прямо Бонни энд Клайд)
- У парня костыли и одна нога деревяшка
- Рядом множество чемоданов, коробок, шляпок
- Девушка в длинном платье и в чепце
- Рядом стоят еще дети

Так вот, не знаю до чего вы договорились обсуждая тут или по в-мэйлу сексуальную революцию, но если это не ее цель, то я пас... Если же кто либо предполагает под целью что-то другое, то просьба каждый раз пояснять, что именно. Возвращаясь еще к смыслу конкретно этой картинки - Да, разумеется это Дао жизни, но без "сексуальной революции" этого Дао и не было бы - на картинке красовалась бы девушка в чепце и длинной юбке, с кучей чемоданов, коробочек и детишек вокруг и никто никакого Дао не увидел бы, точнее увидел - Дао обывателя.

>я просто ради интереса наобум пролистал насчет "комиксов" - вот
>малюсенекий из трех картиночек раздел Learning, p.291

>(1)Boy to father- But...why?
>Father- I say NO!
>(2)` cause I`m YOUR FATHER!
> And I say no -THAT`s WHY!
>(3) in bubble on top - 30 years later

> TV dictor- In Сongress this morning, the President asked for
>declaration of war against Peru,Brazil and Chili -asAmerica`s Latin
>America war moves intoit`s 2th year

>(bubble on Son`s head)

>...they must know what they`re doing...after all -this is AMERICA!!- and
>he is the President...
>(c) 1970 Sawyer Press R.Cobb

>Ну. Так сейчас сын и сидит. Так и говорит.
>ошиблись неприницпиально, на пару лет,телевизор старомодный , и на пару
>стран.
>Я ж говорю - цимес-то "историческая неизбежность" :)) ...уже тогда можно
>было многое предвидеть, детерминация ох гораздо сильней чем кажется.

Эт точно, неизбежность. :)) Я например еще в 93-м, самый либеральный разгул, говорил паре знакомых, что за ними придут попы и "национально настроенные предприниматели" в тесном союзе... Правда до окропления мерсов мне фантазии тогда не хватило.

>Теперь и идет дежа вю сплошняком. И народ ИМО измельчал и притупел (при
>том самомнение растет, швабода блин) - нет теперь такого ясного как
>свет житейского протыкания. Там были мощные кооператив=эффекты. А
>теперь...Вот разве тот комикс про Учение

Да уж... Я б еще возлюбил "народ" еслиб хоть немного прислушивался, так ведь нет, уже слухи поползли, он мол телевизору не верит, свихнулся наверно, а ведь какая был светлая голова... На полном серьезе. Я б этих домохозяек, в их хранимые очаги...

>> >ТМЭФП пытался содрать оттуда. Хлеб и кукла. Брэд-н-пэппит. Были такие
>уличные труппы (Кстати о птичках -о "сексуальной ревлюции". В полном
>компедиуме Движения, там не так- нет "этого слова". Вимен либерейшн
>раздел есть, размером с Бред-н-пэппит или Школу)
>>
>поправка. Вибемс либ -подраздел. Лернинг -раздел

>> Вот оно. Именно так. Сексуальная революция от "пол", а не "трахаться".
>Именно это я и понял там из разговоров с очевидцами. Девушка с кольтом и
>есть символ победы этой революции, а не проститутка. Сексуальная
>революция под лозунгом "гедонизма" это новодел, очень сильно
>прокачиваемый и нагнетаемый правыми СМИ. Видел даже любопытную
>мозгоотвинчивающую передачу где 60-е сравнивались с Сатириконом Феллини,
>кадры перемешивались и навязывалось ощущение разложения римской империи,
>но только перенесенного в европу сейчас. Кстати очень похож на
>"коммунисты оберут ваших детей". Спросить сейчас среднего европейского
>или амерского обывателя не жившего в те годы, так на вопрос о 60-70-х он
>дежурно ответит - все курили марихуану и хотели "свободный секс", а вот
>книжки какая оказалась у вас, у него отродясь не было. Девушку с кольтом
>он может воспринимать только как голливудскую амазонку.
>>
>
>У мужика винтарь ух сурьезный, патронташ вокруг шеи. У девушки
>так,походный пистоль...пукалка. Смотрят оба пристально, спокойно, в
>глаза. Младенец тоже широко отткрыл глазенки в камеру. НЕмая сцена.
>Это (про другое не говорю счас) не о том, Лом. Это картинка-метафора
>Дао,жизненного пути. Наверно поэтому я ее давным-давно на стенку и
>повесил, долго висела

Выше написал.

>> Вимин либерейшн... именно как вимин, в нашем веке по моему мнению, это
>шиза. Практически все виды подавления базируются на экономических
>предпосылках, а не на какой не "испорченности" или
>"недоосвобожденности". Просто при капитализме зарабатывать на жизнь
>женщине гораздо труднее. Понятно, всякие там гражданские права, права
>голоса, должны быть уравняны. Ха, хотя глядя вокруг, на "голосующих
>сердцем" домохозяек, хочется отобрать у них все избирательные права, и
>свободу слова впридачу (заткнуть рот).

>Тогда нет.

Знаю.

>И не отдельная это было направление, тем более не команда
>феминисток, , а веяние внутри пучка, просто органичная часть кластера,
>пучка. Сила-то в единстве и "кооперативном эффекте", и 26 страниц ИМО
>самое то. Место теме, место. Иначе - была органична, изъятая стала
>самодостаточна.Вот теперь я ж вижу - 974 не так интереcно, подай 26, и
>"заказ есть".

Так сейчас в европе не просто 26, там подмененные 900 и раздувают специально. А 26 о правах женщин заменены на 260 о правах голубых.

>На Кубу-Вьетнам-Розу-Школу-Церковь заказа нет? Рейган там еще молодой
>обсвистывается,думали - тупой казел. Поди ж ты.... И там все б -м
>одинакового качества.
> Я человек примитивный, мерить ссылками и их весом мое хобби

IMO большая ошибка переносить методику на широкие слои населения. Огромные количества людей даже не знают что такое ссылка. Я до приезда надеялся что форум хоть в ничтожной степени отражает реальность. Ага.

> Эмблема вименс либ - тот же сжатый кулак,вписанный как ось в
>астрологический знак Венеры -"зеркало Венеры",но в нем осью худенькая
>ручка и сжатый кулачок. Смотрится как почти все оттуда -до сих пор будь
>здоров

>>
>> А вообще тему нужно обсудить, включив Альмара и Георгия в качестве сил
>отталкивания. Прочитал Райха, смогу высказать несколько соображений.

>я скорее за вместе с "остальными 974 страницами". (Книга такая что ни у
>кого материалу нет, и мне лехко полемизировать..).Но послушаю. Только
>меньше ...мнэ-э...лихих красок.

Не очень представляю как эта книга связана с Райхом. В принципе тут хоть кого, хоть Бидструпа притянуть можно. Лихих красок и не понадобится.

>Ну да, оттуда из Книги впервые прочитал в тех 2 из 26 страниц про
>"отчет Кинси" , но девушки почти не интересовались "Фри вимен",абс-но.

А тогда то им это зачем было? В те времена бороться.. я даже не представляю за что, а про запас, на случай капитализма, да кто-ж знал...
Это сейчас, когда в декретный отпуск коленом под зад, задумались некоторые, кодексы зачитали... А вообще вырывать вимин либ из набора конечно не лучшее решение.

>Блузки правда перерисовали... Вот спросил,вспомнил - одна неказистая
>брала ту страничку для перевода...20 страниц из 26 не про секс даже в
>вименс либ.

Бррр. Виминс либ это про секс или про права?

> Что еще шло. В основном сама фактура(комиксы забавные,фото классные,
>и т.п.),про students, кто-то почеркал про Блэк Пэнтер,кто-то про Розу
>Люксембург , конечно про песни, это рвали, и еще всякое такое разное.
>Кто чем интересовался-переводил.
>What are you do daddy in war against communism?
>What price salvation now?(не подраздел, а раздел о вере,церкви,религии)
>How to live what to do?( опять же раздел об общинах, коммунах, семейном
>хозяйстве)
>Theatre in the Streets(подраздел)
>Экология -подраздел
>Риал Лайф- подраздел. Новая жизнь
>Вьетнам -много.
>Музыка - про рок мало,десяток страниц. Две про Битлз.две про
>РолиигСтоунс.Битлз тогда выпустили ЭббиРоуд,е мое..."Битлз это подросшие
>дети"(материал про них). Вудсток конечно, но нашим это было не
>интересно, тут не те голоса популярны были

А какие?

>Про траву прошло мимо глаз, там только если вчитываться порой что-то
>попадается

А в европе сейчас в каждой передаче, поэтому и говорю - новодел. Ну и Клинтон конечно - "курил но не затягивался"...

>это все допороговые клевки. Вообще -практически не читали, а картинки
>(формы - ваксу)использовали . Кулаки.Книга поэтому целехонькая, только
>подчерки и вырезки коегде

Это тоже понятно. По Райху напишу что думаю, но пусть мне кто-нибудь объяснит, что здесь стряслось. Такое ощущение что кто-то сказал - давайте обсудим сексуальную революцию и притащил свежую редакцию Кама-Сутры...

От	Pout
К	Лом (12.11.2003 00:03:57)
Дата	13.11.2003 20:22:51

Биг бара-Бум (с) 5 элемент

или мировоззренческий Сдвиг 60х

Лом сообщил в новостях следующее:103985@kmf...
>

>
> Теперь так - не знаю как остальные и что тут за драки были, но по этой
"зацикленной" теме я выступил всего второй раз, первый был ответ Naught
и второй здесь, потому что увидел в этой картинке еще и выполненную цель
"сексуальной революции" (могу переназвать, но термин не мой). Надо быть
полным идиотом чтобы увидеть в этой картинке только секс революцию.
Разумеется это Way of Life или Дао как ты ниже заметил, но не замечать
здесь выполненной цели революции пола, просто нельзя. Я не вижу сейчас
картинки, но искусство ценю и неплохо понимаю, и описанного на некоторые
выводы мне хватит. Давай рассмотрим что тут нарисовано и что "дает силу"
произведению? Как это делается? (для тех, кто не знает (не тебе, Палыч))
В данном случае это 1) наличие стереотипов и аллегорий в рисунке 2)
Метод подстановки, то есть что получится со смыслом при небольших
изменениях рисунка. Из первого приведу только фразу "Любовь - это когда
смотрят не друг на друга, а в одну сторону..." - т.е. единство цели,
единство в вИдении жизни. А вот что дает второй метод - как изменится
смысл картины если внести такие изменения:
> - У парня нет оружия
> - У девушки нет оружия
> - У девушки нет ребенка (прямо Бонни энд Клайд)
> - У парня костыли и одна нога деревяшка
> - Рядом множество чемоданов, коробок, шляпок
> - Девушка в длинном платье и в чепце
> - Рядом стоят еще дети
>
>
ну уморил. Не в чепцах они:)), обои как положено длинноволосые и в
джинсах, лес,
проселок, дите полугодовалое в рюкзаке
Сверху крупно "Риал Лайф
...(под фото мельче )- ...растет,возникает в Движении"
Несколько смыслов, благодаря игре слов(это я тоже ценю).
- Движение, пешком, по дороге. По проселочной дороге, не по шоссе
- Движение - передвижение,динамика . Тогда были популярны такие же
слоганы,напр.значенитый РоллингСтоун -ансамбль,журнал - это от поговорки
Rollig stone gathers no moss - катящийся камень мхом не обрастает
- Дорога - это Путь. Жизненный путь по проселкам (походный вид семейной
пары)
- Движение написано как и Риал Лайф с большой буквы. Это
название,термин всего вместе бумеровского потока,молодежного движения
60х(никогда организационно не оформленного) перемен в способе жизни (Way
of Life), к новой жизни

> Так вот, не знаю до чего вы договорились обсуждая тут или по в-мэйлу
сексуальную революцию, но если это не ее цель, то я пас... Если же кто
либо предполагает под целью что-то другое, то просьба каждый раз
пояснять, что именно. Возвращаясь еще к смыслу конкретно этой картинки -
Да, разумеется это Дао жизни, но без "сексуальной революции" этого Дао и
не было бы - на картинке красовалась бы девушка в чепце и длинной юбке,
с кучей чемоданов, коробочек и детишек вокруг и никто никакого Дао не
увидел бы, точнее увидел - Дао обывателя.
>
Ну хорошо,уговорил,нехай будет и так :))

Там есть все выходные данные использованных материалов по всем
источникам и фото.Итак, этого фото
Alan Copelend\Photon West p.91
-----------------------------------------
из этого агенства много фото и авторов. Например,
Stephen Shames\Photon West- полсотни
Другие фотоагенства щедро представлены
Bethel
Black Star

.. а поискать?

+ Книга
============
The Movement toward a new America
(a Collage)
assembled by Mitchell Goodman
Pilgrim Press, Philadelрhia\ Alfred A.Knopf, NY
second printing 1971
Library of Congress Catalog Number 72-130454

> >я просто ради интереса наобум пролистал насчет "комиксов" - вот
> >малюсенький из трех картиночек раздел Learning, p.291
>

Комиксов одного Р.Кобб`a там полно. Есть отдеьные картинки, есть с
точно
такими же "попаданиями",так что отмеченное свойство "прорицающего
точного взгляда" Движения никакая не случайность.
Кооператив умней аналитиков. Это я буду доказывать

Навскидку, еще одна картиночка
сидит негритенок перед ТВ - там диктор бормочет о взятии Сайгона
Вьетконгом(а дата - 1969)

> >Теперь и идет дежа вю сплошняком. И народ ИМО измельчал и притупел
(при
> >том самомнение растет, швабода блин) - нет теперь такого ясного как
> >свет житейского протыкания. Там были мощные кооператив=эффекты. А
> >теперь...Вот разве тот комикс про Учение
>
> Да уж... Я б еще возлюбил "народ" еслиб хоть немного прислушивался,
так ведь нет, уже слухи поползли, он мол телевизору не верит, свихнулся
наверно, а ведь какая был светлая голова... На полном серьезе. Я б этих
домохозяек, в их хранимые очаги...
>
> >прокачиваемый и нагнетаемый правыми СМИ. Видел даже любопытную
> >мозгоотвинчивающую передачу где 60-е сравнивались с Сатириконом
Феллини,
> >кадры перемешивались и навязывалось ощущение разложения римской
империи,
> >но только перенесенного в европу сейчас. Кстати очень похож на
> >"коммунисты оберут ваших детей". Спросить сейчас среднего
европейского
> >или амерского обывателя не жившего в те годы, так на вопрос о 60-70-х
он
> >дежурно ответит - все курили марихуану и хотели "свободный секс", а
вот
> >книжки какая оказалась у вас, у него отродясь не было. Девушку с
кольтом
> >он может воспринимать только как голливудскую амазонку.
> >>
>
> >> Вимин либерейшн... именно как вимин, в нашем веке по моему мнению,
это
> >шиза. Практически все виды подавления базируются на экономических
> >предпосылках, а не на какой не "испорченности" или
> >"недоосвобожденности". Просто при капитализме зарабатывать на жизнь
> >женщине гораздо труднее. Понятно, всякие там гражданские права, права
> >голоса, должны быть уравняны. Ха, хотя глядя вокруг, на "голосующих
> >сердцем" домохозяек, хочется отобрать у них все избирательные права,
и
> >свободу слова впридачу (заткнуть рот).
>
> >Тогда нет.
>
> Знаю.
>
> >И не отдельная это было направление, тем более не команда
> >феминисток, , а веяние внутри пучка, просто органичная часть
кластера,
> >пучка. Сила-то в единстве и "кооперативном эффекте", и 26 страниц ИМО
> >самое то. Место теме, место. Иначе - была органична, изъятая стала
> >самодостаточна.Вот теперь я ж вижу - 974 не так интереcно, подай 26,
и
> >"заказ есть".
>
> Так сейчас в европе не просто 26, там подмененные 900 и раздувают
специально. А 26 о правах женщин заменены на 260 о правах голубых.
>

>
> >я скорее за вместе с "остальными 974 страницами". (Книга такая что
ни у
> >кого материалу нет, и мне лехко полемизировать..).Но послушаю. Только
> >меньше ...мнэ-э...лихих красок.
>
> Не очень представляю как эта книга связана с Райхом. В принципе тут
хоть кого, хоть Бидструпа притянуть можно. Лихих красок и не
понадобится.
>
а я тоже не знаю. Просто коллаж по возможности пытался охватить весь
спектр. а материалы подобраны компиляторами коллажа не хаотично, а
смыслово.
В подзаголовке книги -что это такое -такие пункты
A collage - a what?

1 A Comprehension
2 A Compendium
3 A Handbook
4 A Guide
5 A History
6 A Kit
7 A work-in-progress

и в общем все эти пункты по делу упомянуты

в послесловии автор рассказывает о мытарствах с изданием этой
не-профитной книги,ценой до 10 бакс,чтобы она была доступна по максимуму
"Движению"

В разделе ВЛ и прилегающих по-моему все эти разные лепестки и
представлены. Ну да,там и как ездили бригадами на Кубу , и проблемы с
работой , с дискриминацией по работе и оплате труда и прочее,
но все же заметный упор сделано на то,что составляет именно специфику Ж
в отличие от М. Без особых философий, без намерений а ла Камилла Палья и
прочих воительниц посеять раздрай. Скорее абрис задачи и описание
всякиого жизненного и группового опыта. Есть(поправляюсь) и заметочки
радикалок и функционерок ВЛ с теминахми"сексуальная революция" .
Пунктиром же в массе матриалов проходит (и обосновывается) тезис о том
что женские проблемы -часть общих социальных , здесь и сейчас. и не
могут быть ни верно пересмотрены,ни решены при капитализме. Даже в
единственной на 2 стр заметке "про физиологию" -эта направлена против
господствующейго тогда ортодоксально фрейдовского взгляда на
сексуальность,написанная научно-популярно,но раузмеется не как в
мед.гидах(из какого-то универ.журнальчика) и заканчивается таким же
тезисом,не вообще, а развитым применительно к подтеме

> >Ну да, оттуда из Книги впервые прочитал в тех 2 из 26 страниц про
> >"отчет Кинси" , но девушки почти не интересовались "Фри
вимен",абс-но.
>
> А тогда то им это зачем было? В те времена бороться.. я даже не
представляю за что, а про запас, на случай капитализма, да кто-ж знал...

А не было ничего по теме-то. 2 стр про женскую сексуальность -ее
особенности.
Ж-л Здоровье тогдашний читал.
Не то что совр.докладов, науч-попа не було.

> Это сейчас, когда в декретный отпуск коленом под зад, задумались
некоторые, кодексы зачитали... А вообще вырывать вимин либ из набора
конечно не лучшее решение.
>
ниже см

> >Блузки правда перерисовали... Вот спросил,вспомнил - одна неказистая
> >брала ту страничку для перевода...20 страниц из 26 не про секс даже в
> >вименс либ.
>
> Бррр. Виминс либ это про секс или про права?
>
про все
> >Музыка - про рок мало,десяток страниц. Две про Битлз.две про
> >РолиигСтоунс.Битлз тогда выпустили ЭббиРоуд,е мое..."Битлз это
подросшие
> >дети"(материал про них). Вудсток конечно, но нашим это было не
> >интересно, тут не те голоса популярны были
>
> А какие?
>
Вудсток -это знак культуры,и ни одного из тамошних знаковых тут не
було в обороте.
Массово начались ВИА поющие гитары и пр. "В свой вагон вошла
она\улыбнулась из окна". Русс фолк-рок лучшие -Песняры. Были поляки
Червоны гитары,Нотоцо,Скальдове (фолк-рок ничего вполне)
Нет,лучше за всех не распиываться- тскзать среднйй температруа по
физвак-общаге.Магнитофоны - бит, потом рок. В универе битлов свежие
пластинки
переисывали через месяц после выхода. Шик был девушке подарить"полных
Битлз". Но почему то -это и потом пошло - у нас были наиболее
популярны не самые западные топовые группы и песни. Шокин Блю (которых
Винус суперхит заездили)- очень у нас любили, 4 диска,солистку обожали.
Голландская группа,венгерская солистка Марика Вереш. Больше рок-солисток
не знали,святая простота,однолюбы. Юрая Хип -все пластинки.
Попсы залетной тоже не було.
Как и прочее,мессиджа песен студенты не раскодировали аутентично.
"Винус"не воспринималась в лоб как секс-апил. Есть даже недавнее кино по
мемурам одно такого же,оно в честь гимна молодости нашей
называется"Шизгара"! Это конечно стеб. В ПТУ ансамбли так пели. В
оригинале -"Ши`с гат ит! - о бэби ши`с гат ит. Ай`м ё винус, ай`м ё
файэ,..ё дизайэ". Моя мама называла песню"Чёрный зая" -от "ё дизайэ"(там
перед your слышится придыхание - chhhh. Вегерка и голландцы поют на
английском так себе ). Мы не оч.далеко от родителей ушли в
раскодировании. Я твое желание -по -русски черный заяц. Во
шиза-то....Но чуувствовали...посыл
Создавалась СВОЯ мифология из подособных материалов. Шокин Блю
по-русски раскодировались еще и вдругих песнях. У них есть диск с
песнями а ла дикий запад, так там цеплялись за строчки"даст он май
бутс" -когда ходили в походы бормотали."Ай фаллоу зе сан" тоже оттуда
же. Гитаристы тогда были один лучше другого,Роби ван Ливен тоже из этой
группы

Некоторые наши любимые прошли для всех зря незамеченными. Много
потеряли!Группа Афродитас Чайлд -греки. Дитя Афродиты. О, а солист-то
их -Дэнис Русос. Самодеятельная группка у нас была -Хемингуйс чайлд, в
честь тсказать кумиров. Русские тексты под любимые песни. Солист из
нашей группы Сережа Гуляев,ничаво так канал. (У него жена оперная
примадонна потом была). Лучшие песни АЧ - The End of the World и It`s
five o` clock. Молодой Русос мог в любой мировой опере выступать,
божественный голос, как Меркьюри из Куин - с Кабалье .

К 73 в универе было и несколько своих рок групп, уже и хард и
хэви,выступали скажем на праздники на плясках и репетировали рядом с
Кухней -Кухня 3ий этаж зоны Б главного здания, кафе "Набла" на
мехматском этаже - 4ый этаж. Группа Глория,солист Иштван (венгр). Порой
были такие же знаковые события, как концерт Рида -первое исполнение
ДжизусКрайстСуперстар на русском, какие-то вроде Самоцветы , но
работали- пели, рвали душу. Оттягивались они по полной, после
выступлений с молодежной эстрады "Девушка милая очень красивая девушка"
Тогда же нарисовалась эта,"Машина времени" -ее не знали,но она
выступала -знаю потому что у меня в архиве затерлся листок,соравннный с
кассы ДК МГУ -прописью рукой без кавычек " Билетов на машину времени
нет". А поскольку ее не знали.кассирша могла и по наивности написать
что думала. Эх,прокатиться в будущее не успели -билеты кончились.
Не было увлечения тем что называется авторской песней, кроме узкого
круга тех, кто составил _свою_субкультурку_ из авторской песни. Они
иронически относились к мейнстриму АП,пародии на них писАли, в нашем
театре такие пародии с издевками на самые популярные авт.песни были.
Галичей-окуджав не було, не помню этого совсем.
Комсомольский актив имел доступ к свежаку. Недавно с одним
говорили,он рокоперу-фильм "Томми" видел на спец.комс.даче на Пахре, в
72. А я в прошлом году по ТВ. Это шедевр, фильм -такой же коллаж и ключ
к БигБараБуму, как Книга. Так что жаль,что увидел только через 30лет, ну
да фиг с им

> >Про траву прошло мимо глаз, там только если вчитываться порой что-то
> >попадается
>
> А в европе сейчас в каждой передаче, поэтому и говорю - новодел. Ну и
Клинтон конечно - "курил но не затягивался"...
>
тем не менее,тогда это их кэмпусов запашком потянуло. "Исследование в
Беркли показывает. что мари-на делает людей более социабельными"...(из
книги)

> >это все допороговые клевки. Вообще -практически не читали, а
картинки
> >(формы - ваксу)использовали . Кулаки.Книга поэтому целехонькая,
только
> >подчерки и вырезки коегде
>
> Это тоже понятно. По Райху напишу что думаю, но пусть мне кто-нибудь
объяснит, что здесь стряслось. Такое ощущение что кто-то сказал -
давайте обсудим сексуальную революцию и притащил свежую редакцию
Кама-Сутры...
>

Дык пиши, не в теме и я. Эту тему мне не потянуть - я и не в курсе ни
Райха,ни местного "секс-пложен-а"(с)С.Лем.
Дискуссию начала года про бади-ферст я помню, про бумеров(поколение
молодых послевоенного бэби-бума) тоже вдвигал идею. Кстати,недавно
попалась на эконом.форуме заметка -поколение "бумеров" выходит на
пенсию, корпорации в панике -новых надо переучивать, не работают как
старики бумеры. Вот ее и продолжу

изложу свои соображения в виде несистематизированного мешка тезисов
про БигБараБум

Мне думается можно продолжить гипотезу. Ее концептуально
лучше других сформулировали проходившие тут авторитЕты -
Теодор Шанин
Иммануил Валлерстайн

продлож. ч.2------

От	Кудинов Игорь
К	Лом (11.11.2003 16:26:31)
Дата	11.11.2003 16:57:13