От А.Б.
К Скептик
Дата 11.11.2003 07:21:42
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Либерализм; Идеология;

Re: Несомненно!

Тем более - что сисадмин - почти враг народа и подозрительная личность, с сомнительым моральным обликом и лояльностью. :)

А немногочисленные владельцы модемов - были бы все на учете. Наравне со ксероксами и цветными принтерами, модемы подлежали бы регистрации в органах...

В общем, и-нет и советская власть - слабо совместимые вещи. :)
От Ф. Александер
К А.Б. (11.11.2003 07:21:42)
Дата 11.11.2003 09:38:24

Зря вы так. Идете по накатанной

В СССР были разработки сетевых коммуникаций "для всех". Я сам в начале 90-х пользовался таким сервером - BBSс большим модемным пулом. Там были конференции, чат и т. п. В "сеть" входили через прямой модемный доступ.

Лично я размышлял, как бы мог выглядеть инет, если бы не поги советский строй. И пришел к выводу, что СССР создал бы свою глобальную сеть, лучше западной (из-за массированного подхода), которая охватывала бы страны Варшавского договора.

Я не думаю, что этой сетью мог бы пользоваться любой желающий. Вероятно, читать могли бы все, а публиковаться - через государственные сетевые издания, как в газетах.

Сеть позволила бы решить многие проблемы, например, проблему журнального лимита : ) (шутка). Проблема коммуникации в СССР назревала, уже существовали глобальные коммуникационные сети, типа телетайпной, и советский инет, скорее всего, лег бы в эту колею.
От Ивин
К Ф. Александер (11.11.2003 09:38:24)
Дата 13.11.2003 11:56:08

Re: как бы мог выглядеть инет, если бы не поги советский строй.

Каталог ресурсов можно было бы толковый организовать. При централизованной системе это легче. И книги хорошие опубликовать без оглядки на копирайты.
От VVV-Iva
К Ф. Александер (11.11.2003 09:38:24)
Дата 11.11.2003 17:21:48

Re: Зря вы...

Привет

ББС в начале 90-х в СССР - это хорошо сказано. А образцы распечаток АЦПУ в ВЦ АН СССР КГБ собирало между 79 и 82 годами.

И-нет при СССР - слабо верится, так как нафига в СССР персональные компьтеры. Даже сейчас если считать все расходы системы типа АС-400 или менфреймы более экономичны, чем сеть персоналок. ИБМ сколько сопротивлялась.

Есть мнение, что радио, кино и магнитофоны разрушили СССР. А так жили бы в своем курятнике и не рыпались бы. Не с чем было бы сравнивать.


Владимир
От Ф. Александер
К VVV-Iva (11.11.2003 17:21:48)
Дата 11.11.2003 17:55:51

Зачем столько иронии?

>ББС в начале 90-х в СССР - это хорошо сказано. А образцы распечаток АЦПУ в ВЦ АН СССР КГБ собирало между 79 и 82 годами.

ББС-ки в начале 90-х уже вовсю работали, по крайней мере в Москве. А я вам говорил про мультипортал, разработанный еще при советской власти.

>И-нет при СССР - слабо верится, так как нафига в СССР персональные компьтеры. Даже сейчас если считать все расходы системы типа АС-400 или менфреймы более экономичны, чем сеть персоналок. ИБМ сколько сопротивлялась.

Тем не менее, у нескольких моих одноклассников были персональные компьютеры БК-0010(Ш), я сам уговаривал родителей купить.
От VVV-Iva
К Ф. Александер (11.11.2003 17:55:51)
Дата 11.11.2003 18:03:50

Re: Зачем столько...

Привет

Года какие? реально ПК в СССР, в количествах отличающихся от единиц, появились года с 86 ( это импорт), т.е. уже перестройку. Когда появились первые ИЗОТы и прочая мутотень я не помню.

Владимир
От Ф. Александер
К VVV-Iva (11.11.2003 18:03:50)
Дата 12.11.2003 14:44:49

Перестройка тут не при чем

>Года какие? реально ПК в СССР, в количествах отличающихся от единиц, появились года с 86 ( это импорт), т.е. уже перестройку. Когда появились первые ИЗОТы и прочая мутотень я не помню.

Серия ДВК появилась раньше, и Искры - еще раньше. Только не надо представлять ПК, как плод перестройки. Пока ЦК КПСС продавала Родину, Госплан и промышленность работали своим чередом. Можно, конечно, откопать документы по той пятилетке и убедиться, что ПК туда заложены, да ведь все очевидно.
От VVV-Iva
К Ф. Александер (12.11.2003 14:44:49)
Дата 12.11.2003 17:55:28

Вы бы еще Электронику-60 вспомнили бы. (-)
От А.Б.
К Ф. Александер (12.11.2003 14:44:49)
Дата 12.11.2003 17:43:58

Re: Несколько причем....

Раз - ДВК это такая штука... что непонятно для каких "персоналий" придумана, скорее - это попытка заменить миниЭВМ (PDP или СМ) где это можно на микроЭВМ. Но, насколько я помню, возможности этих ДВК были незначительны, а глючность - велика...

Реальные "персоналки" - это и в самом деле импорт из-за павшего "занавеса", хотя они стали доступны попозже, именно в качестве "персоналок", т.е. для рядовых граждан. Все же "микроши" - назвать компом - язык не поворачивается...
От ИНМ
К А.Б. (12.11.2003 17:43:58)
Дата 12.11.2003 18:24:01

Re: Борисыч, ваша цель - коммунизм?

Судя по непробиваемому антисоветизму, так и есть.
Уже давно раздербанили державу, подпили подпорки российской государственности, народность, православие. Уже скоро не останется и носителей этих ценнейших качеств.

А они все лупят по коммунизму, по советской власти. Ай да Говорухинские стрелки!
От А.Б.
К ИНМ (12.11.2003 18:24:01)
Дата 12.11.2003 20:28:45

Re: Довесочки...

>Уже давно раздербанили державу, подпили подпорки российской государственности, народность, православие. Уже скоро не останется и носителей этих ценнейших качеств.

Вот именно то, что всем нам известно - кто и под какие лозунги и идеологию все это сделал... это не позволяет ли "предупредительные в воздух" производить тем. кто не согласен с подходом?

И еще, вы б щетинились на тех, кто не хочет диалога (без него проблемы мирно не решить) - а цедить "заткнись", в лучшем случае... Вы к таким - построже будьте - поскольку 2 круг мордобоя - будет их заслугой...
От А.Б.
К ИНМ (12.11.2003 18:24:01)
Дата 12.11.2003 20:23:06

Re: Нет, я ж не командир ракетной базы. :)

>Судя по непробиваемому антисоветизму, так и есть.

Может это вам будет неприятно слышать. но моя "цель" на данный момент - упертые раздолбаи. :)
Вас, впрочем, должно утешать, что я воздействую на "цели" лишь словестно. Что же до "антисоветизма" - то, сперва, вы, может, сформулируете, что под этим понимаете? И, потом, для себя, сформулируйте - "советисты" - они против чего и кого. Сравним - поглядим, что есть добро, что зло...

>Уже давно раздербанили державу...

Ой, это все было сделано ДО нас. Весьма основательно. И проблемы нам подготовлены - тоже уже зрелые и много... Теми - кого вы защищать пытаетесь, и которые - не позволяют решать эти проблемы - мол - сами рассосутся, если их не замечать... Но это -вряд-ли...

>А они все лупят по коммунизму, по советской власти. Ай да Говорухинские стрелки!

Хе! О причинах - приходится говорить, иначе - и впрямь придется стрелять, или того хужее...
От VVV-Iva
К ИНМ (12.11.2003 18:24:01)
Дата 12.11.2003 18:35:54

Re: Борисыч, ваша...

Привет

Так понимаете, данная дисскуссия вызывает очень грустные мысли. Понятно, что "картошка" в той форме. как она была - маразм и разбазаривание ресурсов страны, но как ее защищают!
И хотят создать СССР-2. Пока, к сожалению, видно две его черты - репрессии и пропаганда на уровне 70-х, энтузиазм населения тоже будет из 70-х, а не 30-х.

Одним словом как Бурбоны "ничего не забыли и нчему не научились".


Владимир
От ИНМ
К VVV-Iva (12.11.2003 18:35:54)
Дата 13.11.2003 10:48:35

Re: Ни "картошки", ни Алешки...

>П>Так понимаете, данная дисскуссия вызывает очень грустные мысли. Понятно, что "картошка" в той форме. как она была - маразм и разбазаривание ресурсов страны, но как ее защищают!
>И хотят создать СССР-2. Пока, к сожалению, видно две его черты - репрессии и пропаганда на уровне 70-х, энтузиазм населения тоже будет из 70-х, а не 30-х.

«Картошка» - маразм для выскочек, для тех, кто «из грязи - да в князи».
Нет ничего страшного в поездках в сельскую местность для благородного сословия, для истинных аристократов духа. Для тех, кто знает про белый хлеб, что, когда он растет, то «мы его того – навозом». Для тех, кто остался после революции 17 года жить в России и служить Советской власти.
Без «картошки» остатки наших собратьев, товарищей по несчастью – жителей бывшего СССР, будут «сидеть на колесах», как половина Западного мира, пока не сократятся до необходимых для обслуги ворья 15 миллионов.
Вы упрощаете себе задачу, утверждая, что Советская власть плоха, потому что в начальники плохие люди пробирались. Конечно, нередко такое было. Было и множество других досадных «мелочей», от которых хотелось скорее сбежать или на Запад, или вернуться в дореволюционное прошлое. Но подумайте сами (или с Борисычем на пару), разве это не могло быть исправлено, не ломая строя, жизнеустройства? Разве стоит, к примеру, из-за негодяев, встречающихся на нашем жизненном пути, становиться мизантропом?
Советская власть – это когда тебя считают человеком и ценят не за твой пост или сумму денег на счету, а за то, что ты сам собою представляешь – способности, душевные качества. Да в общем, если сами сравните с сегодняшним днем, то вы еще лучше меня найдете определения.
«Картошка» не перевешивает пустых коровников без окон и крыши, и мужиков, вынужденных промышлять чем попало, только не общественно-полезным трудом, благодаря которому Россия и сохранялась как держава несколько сот лет.

P.S. О «репрессиях»: Вы что, их застали? Родившимся в 50-60 года о репрессиях известно в основном по с стряпне солженициных, радзиховских и прочих разгонов. Но уж никак не по собственной жизни в СССР 60-80х. Так что, Владимир, это частность, а не характеристика строя. Да Вы, сдается мне, и сами все понимаете.
>Владимир
От VVV-Iva
К ИНМ (13.11.2003 10:48:35)
Дата 13.11.2003 18:42:36

Re: Ни "картошки",

Привет

У вас все отвлеченные идеи, без связи с практикой. Практика - она критерий истинности

Картошка была маразмом по своей организации, еще большим маразмом была система хранения. Поэтому, те кто бывал на овощебазах - вот те сильнее все ненавидели картошку. ачем напрягаться - большую часть все равно сгноят.

На счет оценки человека как он есть - это сказки для младшего школьного возраста, даже не для комсомольцев.

На счет коровников без крыш - это тоже претензии с системе оплаты труда в строительстве. Не выгодно ставить крышу к "чужому" объекту. Что не успели сразу достроить - долго без крыши стоять будет, не говоря уж о сознательной ( для дела) незавершенке.

Исправить без слома строя? Сильно не уверен, уж больно все было закостенелое и сремительно костеневшее, чтобы не менять. Скорее всего это было связано с ясным пониманием провальности марксистской идеологии, даже в верхах. Поэтому понятно было, что менять надо очень многое - Что от социализма тогда останется? Признать, что всякие еврокоммунисты и социал-демократы были правы?

А на счет репрессий - своего опыта, конечно не было, но были рассказы родителей. Мою маму, например, возмущало, когда говорили, что после войны репрессий почти не было. У нее по школьным воспоминаниям было совсем другое впечатление - Ленинград постоянно трясли все послевоенные годы.


Владимир
От VVV-Iva
К VVV-Iva (13.11.2003 18:42:36)
Дата 13.11.2003 22:36:56

Дополнение

Привет

Понимаете, ваше поколение не осознает величину идеологических шор наложенных на советское общество. В 70-х годах за писания в духе СГ или совремнных программ КПРФ - партбилет на стол и в диссиденты, если не дурдом.

Вы меня не поняли по поводу репрессий, а я вам в тон ответил :-). К сожалению, необходимость репрессий для восстановления СССР-2 - очевидный факт, и мало кто это на данном форуме отрицает, даже я. Расхождение только в возможном их размахе и последствиях.

ЗЫ. Солженицина я прочитал уже в перестройку, а за примерами репрессий мне не надо было покидать собственную семью. Другое дело, что до перестройки как основные репрессии выставлялся 1937 год, а это всего лишь семечки, все основное было сделано до него.

Владимир
От ИНМ
К VVV-Iva (13.11.2003 22:36:56)
Дата 14.11.2003 13:02:57

Re: Дополнение

>Привет

>Понимаете, ваше поколение не осознает величину идеологических шор наложенных на советское общество. В 70-х годах за писания в духе СГ или совремнных программ КПРФ - партбилет на стол и в диссиденты, если не дурдом.

Догадываюсь, однако, что мы с вами одного поколения. Но в партию не вступал из-за обилия в ней горбатых-ельциных-шеварнадзев.
К ним, повторюсь, все претензии.
А вот в хиппи был, на Тверском даже как-то посиживал.

>Вы меня не поняли по поводу репрессий, а я вам в тон ответил :-). К сожалению, необходимость репрессий для восстановления СССР-2 - очевидный факт, и мало кто это на данном форуме отрицает, даже я. Расхождение только в возможном их размахе и последствиях.

Увы, позвольте с вами не согласиться. Для меня (и не только) это - не "очевидный факт".
Хотите откровенно? СССР развалили росчерком пера. Для нас, внизу, это был удар, как обухом по голове. Точно также СССР можно и восстановить, никто даже не заметит. Точнее, заметят, когда поедут в другую "страну" - республику, например, из России в Украину. Потому что границ не будет. А то, что ворье посадят, так это вообще естественно, - все знают и одобряют Жеглова.


>ЗЫ. Солженицина я прочитал уже в перестройку, а за примерами репрессий мне не надо было покидать собственную семью. Другое дело, что до перестройки как основные репрессии выставлялся 1937 год, а это всего лишь семечки, все основное было сделано до него.


Опять расхождение, несмотря на то, что мы явно одного поколения. У меня среди родственников был всего один «репрессированный». Это был дядя моего отца, который по молодости попал в полицию во время немецкой оккупации и получил за это 25 лет.
Еще родителей товарища-латгальца выселили из Прибалтики на Алтай. Хотя, допускаю, что кронштейны с филькенштейнами, бывшие в ту пору начальниками лагерей и комиссарами НКВД, сажали и невинных.
От VVV-Iva
К ИНМ (14.11.2003 13:02:57)
Дата 14.11.2003 14:59:26

Re: Дополнение

Привет

>Догадываюсь, однако, что мы с вами одного поколения. Но в партию не вступал из-за обилия в ней горбатых-ельциных-шеварнадзев.
>К ним, повторюсь, все претензии.

Почему к ним? У меня основные претензии к Брежневым-Сусловым. В частности и за то, что так кадры подбирали, достойную смену вырастили.

>Хотите откровенно? СССР развалили росчерком пера. Для нас, внизу, это был удар, как обухом по голове. Точно также СССР можно и восстановить, никто даже не заметит.

Заметят еще как, не в внешних границах дело, а во внутренней организации жизни.
Как райкомы начнут командовать - все сразу заметят. Очень трудно будет не заметить.


Владимир
От Товарищ Рю
К VVV-Iva (14.11.2003 14:59:26)
Дата 17.11.2003 00:54:58

Вот до чего завидую я людЯм...!

>>Догадываюсь, однако, что мы с вами одного поколения. Но в партию не вступал из-за обилия в ней горбатых-ельциных-шеварнадзев.

Это ж надо было - в семидесятые разглядеть под личиной скромного первача обкома-крайкома (ведь все перечисленные находились тогда на этих постах!) будущих предателей! А того смешнее - показать им в кармане фигу и не вступить в партию :-)))
От А.Б.
К ИНМ (13.11.2003 10:48:35)
Дата 13.11.2003 18:19:28

Re: Ерунду городите...

>«Картошка» - маразм для выскочек...

Это вам так удобно воспринимать, хотя на самом деле - вы шибко заблуждаетесь.

Картошка "маразм" - именно по организации процесса сбора, и дальнейшего обессмысливания занятия. За осенней картошкой шли зимне-весенние обощебазы. Сколько там гнили приходилось разгребать.... И не грязность процесса удручала - а то, что довели до такой запущенности. Картошку собирали не для того, чтобы ее гноить, не так-ли?

>Советская власть – это когда тебя считают человеком и ценят не за твой пост или сумму денег на счету, а за то, что ты сам собою представляешь – способности, душевные качества.

Не было такой советской власти. Не надо рассказывать сказки для младшего дошкольного возраста - тут все люди взрослые собрались, некоторые аж и с бородой. :)

>«Картошка» не перевешивает пустых коровников...

Это был символ-симптом предстоящей разрухи, на который вовремя не среагировали. В этом смысл обсуждения, вы же - пытаетесь все вывернуть так, что "нелюбители картошки" страну похе..., пардон, разрушили.
Тезис такой можно классифицировать однозначно, но - нецензурно...

>P.S. О «репрессиях»...это частность, а не характеристика строя.

Из частностей складывается общее, вы сами знать должны. И частные поступки - иной раз так меняют акценты "нормального и допустимого", что и рады бы переиграть потом, да... "фарш невозможно провернуть назад"...
От ИНМ
К А.Б. (13.11.2003 18:19:28)
Дата 14.11.2003 12:38:18

Re: Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!

>>«Картошка» - маразм для выскочек...
>
>Это вам так удобно воспринимать, хотя на самом деле - вы шибко заблуждаетесь.

>Картошка "маразм" - именно по организации процесса сбора, и дальнейшего обессмысливания занятия. За осенней картошкой шли зимне-весенние обощебазы. Сколько там гнили приходилось разгребать.... И не грязность процесса удручала - а то, что довели до такой запущенности. Картошку собирали не для того, чтобы ее гноить, не так-ли?

Страдания ватерклозетных интеллигентов на "картошке" – не повод для уничтожения страны и слома веками налаживавшегося строя.
Вспомните: урбанизация 60х, нехватка рабочих рук в сельском хозяйстве, а урожаи росли. Полеводческие бригады не справлялись сами, сезонных рабочих не было. Что оставалось делать? Ждать, «пока сгниет-заплесневеет картофель на корню»? Или призывать на помощь людей из города, тех, кто не у станка, не на конвейере (понятно ведь, почему нельзя снимать людей с конвейера).
Конечно, картошка – это не виноград, не яблоки. Сельский труд сам по себе очень тяжел, мягко говоря. В ту пору для многих и такой опыт был интересен, и полезен. Лучше б картоплю эту выращивать на приусадебном участке. Дяди в обкомах (ельцины-горбачевы) не сообразили вовремя, на них - всю ненависть и праведный гнев.

Овощебазы нуждались в правильной организации труда. Но опять же все претензии с гневные речи необходимо направлять по адресу ельциных-горбачевых, так как они в ту пору были начальники


>>Советская власть – это когда тебя считают человеком и ценят не за твой пост или сумму денег на счету, а за то, что ты сам собою представляешь – способности, душевные качества.
>
>Не было такой советской власти. Не надо рассказывать сказки для младшего дошкольного возраста - тут все люди взрослые собрались, некоторые аж и с бородой. :)

Можно подумать, что вы были босяками, росли в хулиганских шайках и страдали из-за отсутствия сердечности и душевности в отношениях.

>>«Картошка» не перевешивает пустых коровников...
>
>Это был символ-симптом предстоящей разрухи, на который вовремя не среагировали. В этом смысл обсуждения, вы же - пытаетесь все вывернуть так, что "нелюбители картошки" страну похе..., пардон, разрушили.
>Тезис такой можно классифицировать однозначно, но - нецензурно...

Коровники без крыш и окон стоят сейчас, потому что коров нет, а окна и крыши растащили-разворовали.

Тоже хочется весело ругаться, ибо получается, что "картошка" – это яблоко раздора


>>P.S. О «репрессиях»...это частность, а не характеристика строя.
>
>Из частностей складывается общее, вы сами знать должны. И частные поступки - иной раз так меняют акценты "нормального и допустимого", что и рады бы переиграть потом, да... "фарш невозможно провернуть назад"...

А разве общее не из частного? Но пусть так. Однако, и частности бывали разные, порой прямо противоположные. Будем складывать общее из всех частностей, или выдергивать лишь негативные?
От А.Б.
К ИНМ (14.11.2003 12:38:18)
Дата 14.11.2003 21:39:10

Re: Шаов, который Тимур, эти мысли дальше развил. :)

"...система - бессистемная, стандарты - нестандартные, пространство - неевклидово, хрен знает, чье оно..."

>Страдания ватерклозетных интеллигентов на "картошке" – не повод для уничтожения страны и слома веками налаживавшегося строя.

Хм. Вы, таки продолжаете полагать, что СССР развалили злобно-продажно-никчемные интеллигенты? :)
А если всерьез = то у всех слоев-классов накопилось достаточно претензий к "Славе" - от того и не поддержали его в момент "Х". От того - и карачун вышел, "росчерком пера" сверхдержаве...

Нет, главное вы все никак не усвоете - что власть не может с безразличием относиться к лояльности граждан... и в смысле "нелояльных - за можай"..

>Вспомните: урбанизация 60х, нехватка рабочих рук в сельском хозяйстве, а урожаи росли.

Надо было умнее проводить индустриализацию с урбанизацией. А еще - грамотнее развивать сельхоз машиностроение. И - меньше верить рапортам с мест, больше вникать... А то - прям по Молжу вышло - туфта сожрала Союз...

>Полеводческие бригады не справлялись сами, сезонных рабочих не было. Что оставалось делать?

Использовать студентов - при этом в авральном порядке искать реального (надолго) решения проблем. Которые не всегда в урожай упирались, а еще заметным боком - в его сохранность.

>Конечно, картошка – это не виноград, не яблоки. Сельский труд сам по себе очень тяжел, мягко говоря.

Не нахожу. Разумные, понятные заботы - не непосильно тяжелы. Опять же - планка по студентам - допустима, по "академикам" - это перебор. От них отдача должна быть по месту больше. Это - как микроскопом гвозди заколачивать...

>Овощебазы нуждались в правильной организации труда.

В правильном оснащении. И в правильном контроле. Как-то мне тгда казалось, что это гноение умышленно запускалось - под него столько можно списать....

>Можно подумать, что вы были босяками, росли в хулиганских шайках и страдали из-за отсутствия сердечности и душевности в отношениях.

Нет, но отношение "властной элиты" было однозначно - опть Т. Шаов рулит. :)

"Здесь эффективно действует закон один закон неписанный,
закон "большого кукиша", дословно он гласит:
что тело погруженное в дерьмо по саму лысину,
должно лежать не булькая и денег - не просить!" :)

>Будем складывать общее из всех частностей, или выдергивать лишь негативные?

Из всех, но резудьтат-итог, увы, нам уже известен. И он - негативен.
От VVV-Iva
К ИНМ (14.11.2003 12:38:18)
Дата 14.11.2003 15:07:48

Re: Товарищи ученые!...

Привет

Понимаете, вся экономика СССР нуждалась в правильной организации труда, но для этого надо было отказаться от единственного правильного учения. А главное, отдать большУю часть власти от райкомов и обкомов - а главный вопрос революции - это вопрос о власти.

Всякие щекинские экперименты сразу это показывали.

Картошка сама по себе никакой причиной слома СССР не являлась - она просто была доступным каждому свидетельством маразма власти и ее неспособности нормально организовать работу. Наглядной агитацией против советской власти - знакомство с реальным положением вещей при воплях в СМИ об успехах сов. сх.

Владимир
От Скептик
К ИНМ (14.11.2003 12:38:18)
Дата 14.11.2003 13:29:00

Старьё и враньё

"Страдания ватерклозетных интеллигентов на "картошке" – не повод для уничтожения страны и слома веками налаживавшегося строя."

Не повод, а симптом. И вам это уже сказали, причем прямо и без всяких недомолвок. А вы опятьделаете вид, что не понимаете, что вам говорят.

"Вспомните: урбанизация 60х, нехватка рабочих рук в сельском хозяйстве, а урожаи росли. "


Враньё.И сколько раз вы , сторонники "картошки" будете говорить про нехватку, вам столько же раз скажут что это враньё. И вам не удастья простым повторением аргументов заболтать тему. На всякое ваше повторение мы ответим своим.

"Полеводческие бригады не справлялись сами, сезонных рабочих не было."


Вот и на до было подумать а почему это они не справлялись сами? Дело в нехватке рабочих рук или в бездарном управлении, низкой трудовой дисциплине, беспробудном пьянстве, воровстке и так далее. Всё это было и это знают все. А власть эти проблема решать не хотела или уже не могла и пошла по линии наименьшего сопротивления (как ей казалось) и отправляла на картошку интеллигенцию.

"Что оставалось делать? Ждать, «пока сгниет-заплесневеет картофель на корню»?"

Вот , вот, узнаю "логику" брежневистов. У них только так: или сгноить или возродить рабство.
А потом удивляются, а почему развалился СССР?

" Или призывать на помощь людей из города, тех, кто не у станка, не на конвейере (понятно ведь, почему нельзя снимать людей с конвейера)."

Не призвать, а насильно загнать. А почему это тоткто у станка не должен "помогать селу"?

"Конечно, картошка – это не виноград, не яблоки. "

А вы виноград то собирали? Это адский труд, и в

МОлдавии на сбор винограда тоже гнали интеллигенцию

"Сельский труд сам по себе очень тяжел, мягко говоря. В ту пору для многих и такой опыт был интересен, и полезен. "

Нет проблем! Кому Интересен -пусть добровольно едет хотьна картшку хоть на клюкву.


"Овощебазы нуждались в правильной организации труда. Но опять же все претензии с гневные речи необходимо направлять по адресу ельциных-горбачевых, так как они в ту пору были начальники"

В ту пору главным начальником был Брежнев и Суслов.


>>Советская власть – это когда тебя считают человеком и ценят не за твой пост или сумму денег на счету, а за то, что ты сам собою представляешь – способности, душевные качества.
>
>Не было такой советской власти. Не надо рассказывать сказки для младшего дошкольного возраста - тут все люди взрослые собрались, некоторые аж и с бородой. :)

"Можно подумать, что вы были босяками, росли в хулиганских шайках и страдали из-за отсутствия сердечности и душевности в отношениях."

В теории спора это называется "Бабий аргумент"
Вот образчик:

"Дорогая, ты не справедлива к нашему сыну.
А что я молиться на него должна?"

ВОт и вы точно так же. Вам говорят что не было власти, а вы про босяков. Однодругому то
н е противоречит.


"Коровники без крыш и окон стоят сейчас, потому что коров нет, а окна и крыши растащили-разворовали."

А вы многоездили по Российской деревне (Средняя полоса) в советские годы? Мне приходилось. Страшная нищета, разруха, гнилые домишки , покосившиеся и черные. Колхозы на уровне какого то первобытного строя. Почти все население либо дряхлые старики, либо алкаши. На юге в Краснодарском крае, конечно, уже не так. Там и дома крепкие и колхозы богатые. На Украине тоже благополучнее было, в Молдавии тоже. Но средняя полоса России -это как поход в "Зону" из фильма Сталкер
От ИНМ
К Скептик (14.11.2003 13:29:00)
Дата 14.11.2003 19:09:20

Re: Да Вы прям Шекспирка!

>"Страдания ватерклозетных интеллигентов на "картошке" – не повод для уничтожения страны и слома веками налаживавшегося строя."

>Не повод, а симптом. И вам это уже сказали, причем прямо и без всяких недомолвок. А вы опятьделаете вид, что не понимаете, что вам говорят.

>"Вспомните: урбанизация 60х, нехватка рабочих рук в сельском хозяйстве, а урожаи росли. "


>Враньё.И сколько раз вы , сторонники "картошки" будете говорить про нехватку, вам столько же раз скажут что это враньё. И вам не удастья простым повторением аргументов заболтать тему. На всякое ваше повторение мы ответим своим.

>"Полеводческие бригады не справлялись сами, сезонных рабочих не было."


>Вот и на до было подумать а почему это они не справлялись сами? Дело в нехватке рабочих рук или в бездарном управлении, низкой трудовой дисциплине, беспробудном пьянстве, воровстке и так далее. Всё это было и это знают все. А власть эти проблема решать не хотела или уже не могла и пошла по линии наименьшего сопротивления (как ей казалось) и отправляла на картошку интеллигенцию.

>"Что оставалось делать? Ждать, «пока сгниет-заплесневеет картофель на корню»?"

>Вот , вот, узнаю "логику" брежневистов. У них только так: или сгноить или возродить рабство.
>А потом удивляются, а почему развалился СССР?

>" Или призывать на помощь людей из города, тех, кто не у станка, не на конвейере (понятно ведь, почему нельзя снимать людей с конвейера)."

>Не призвать, а насильно загнать. А почему это тоткто у станка не должен "помогать селу"?

>"Конечно, картошка – это не виноград, не яблоки. "

>А вы виноград то собирали? Это адский труд, и в

>МОлдавии на сбор винограда тоже гнали интеллигенцию

>"Сельский труд сам по себе очень тяжел, мягко говоря. В ту пору для многих и такой опыт был интересен, и полезен. "

>Нет проблем! Кому Интересен -пусть добровольно едет хотьна картшку хоть на клюкву.


>"Овощебазы нуждались в правильной организации труда. Но опять же все претензии с гневные речи необходимо направлять по адресу ельциных-горбачевых, так как они в ту пору были начальники"

> В ту пору главным начальником был Брежнев и Суслов.


>>>Советская власть – это когда тебя считают человеком и ценят не за твой пост или сумму денег на счету, а за то, что ты сам собою представляешь – способности, душевные качества.
>>
>>Не было такой советской власти. Не надо рассказывать сказки для младшего дошкольного возраста - тут все люди взрослые собрались, некоторые аж и с бородой. :)
>
>"Можно подумать, что вы были босяками, росли в хулиганских шайках и страдали из-за отсутствия сердечности и душевности в отношениях."

>В теории спора это называется "Бабий аргумент"
>Вот образчик:

>"Дорогая, ты не справедлива к нашему сыну.
>А что я молиться на него должна?"

>ВОт и вы точно так же. Вам говорят что не было власти, а вы про босяков. Однодругому то
>н е противоречит.


>"Коровники без крыш и окон стоят сейчас, потому что коров нет, а окна и крыши растащили-разворовали."

>А вы многоездили по Российской деревне (Средняя полоса) в советские годы? Мне приходилось. Страшная нищета, разруха, гнилые домишки , покосившиеся и черные. Колхозы на уровне какого то первобытного строя. Почти все население либо дряхлые старики, либо алкаши. На юге в Краснодарском крае, конечно, уже не так. Там и дома крепкие и колхозы богатые. На Украине тоже благополучнее было, в Молдавии тоже. Но средняя полоса России -это как поход в "Зону" из фильма Сталкер


Ну не "Шекспир" Вы разве после этого с его бессмертным: "весь мир бардак, все люди б-ди"!

Вы в своем отрицании Советского строя заходите так далеко, что отрицаете даже народ, который на полях вкалывал, пока мы с вами дурака валяли в вузах.
Какой же Вы после этого скептик? Я на Вас прямо удивляюсь.

А теперь по-мужски. В те годы не было ни ножек Буша, ни сникерсов-уикерсов с баунти-уяунти, все было наше. Пусть пьяницы, но выращивали и хлеб, и мясомолочный скот. Трактор "Беларусь", лошадка, нехитрый инструментарий типа косы, плуга и бороны, да руки загрубелые, грязные от земли и мазута (у трактористов и шоферов).

Упрекать деревенского мужика в том, что он пил! Нехорошо, молодой человек. Эту каторгу не каждая особь мужеского пола выдержит. Не мудрствуя лукаво, признаемся, что мы бы не потянули. Какие из нас мужчины, мужики!? Так, интеллигентишки долбаные,
Пыжимся, строим из себя хрен знает что. То, что мы делаем ради пропитания, - это любая женщина может, даже, пожалуй, еще и получше. А так работать, как работали в деревне, мы не сможем. Так пить и так работать, как работали и пили они, могут только настоящие мужчины, а не наш брат-интеллигент.

Так что все ваши аргументы – удар ниже пояса. Право, как-то даже неудобно. Женщина и то не каждая осмелится на такую... спесь.
От Игорь С.
К ИНМ (14.11.2003 19:09:20)
Дата 24.11.2003 16:29:45

Какая поэзия!

А умышленная порча техники, которую привозили шефы, а разбрасывание на полях металлолома чтобы трактора и комбайны ломались, это тоже из серии "мы бы так не смогли"?

Давайте не будем шарахаться из стороны сторону. А то у нас либо пьяницы и быдло, либо святые.
От А.Б.
К Игорь С. (24.11.2003 16:29:45)
Дата 24.11.2003 21:56:15

Re: Кстати... :)

А что марксизм говорит о луддитах?
Какова позиция? Каковы предложения?
От Игорь С.
К А.Б. (24.11.2003 21:56:15)
Дата 26.11.2003 12:44:48

У нас тут (на форуме) под марксизмом понимают всякое

>А что марксизм говорит о луддитах?
>Какова позиция? Каковы предложения?

могу поделиться только своими соображениями. В основном рассматривалось до безобразия упрощенно, как "пережиток старого", который автоматически должен исчезнуть в совершенном коммунистическом обществе. В правильном марксизме необходимо построить адекватную модель поведения человека. Требования к модели: должно воспроизводиться поведение луддитов прошлого.

По-видимому ключевым движужим моментом поведения должно быть гипертрофированное самоуважение, самооценка.
+ безысходность, отсутствие реального выхода в представлениях человека.
От Администрация (И.Т.)
К ИНМ (14.11.2003 19:09:20)
Дата 16.11.2003 20:31:08

Замечание участнику ИНМ за провоцирование флейма (-)
От Скептик
К ИНМ (14.11.2003 19:09:20)
Дата 14.11.2003 21:31:29

А вы картонная дурилка

"Вы в своем отрицании Советского строя заходите так далеко, что отрицаете даже народ, который на полях вкалывал, пока мы с вами дурака валяли в вузах. "

За себя отвечайте. Вы, не сомневаюсь, валяли дурака, а я нет.

" Трактор "Беларусь", лошадка, нехитрый инструментарий типа косы, плуга и бороны, да руки загрубелые, грязные от земли и мазута (у трактористов и шоферов)."


А в озере плавала золтая рыбка, а на дубах русалка сидела. Вы в деревне то советской вообще были?

"Какие из нас мужчины, мужики!? Так, интеллигентишки долбаные, "

Вы , наверняка.

"Пыжимся, строим из себя хрен знает что. То, что мы делаем ради пропитания, - это любая женщина может, даже, пожалуй, еще и получше."

Точно так и рассуждала позднесоветская власть. Именно об этом я и писал. Интеллигенция -это по мнению той власти, просто паразиты и бездельники. А потом выяснилось, что СССР проигрывает холодную войну прежде всего в области иноформации и интеллектуальных технологий. Хвать, а доярка то и не поможет!

"А так работать, как работали в деревне, мы не сможем. Так пить и так работать, как работали и пили они, могут только настоящие мужчины, а не наш брат-интеллигент. "

Ваш брат , наверняка.

"Так что все ваши аргументы – удар ниже пояса. Право, как-то даже неудобно. Женщина и то не каждая осмелится на такую... спесь. "

А чего вы забеспокоились? Судя по тому что вы тут про себя наговорили, вам удара ниже пояса не стоит опасаться, там вряд ли что то есть.
От ИНМ
К Скептик (14.11.2003 21:31:29)
Дата 17.11.2003 13:11:47

Re: Вот откуда наши грубые замашки

Уважаемый Скептик!

Давайте не будем ломать стулья. А то, если так пойдет, у нас не останется ни скептиков, ни народников.:-)

Ладно, без интеллигентов никуда уже не денешься. Без конструктора и инженера в нашей жизни нельзя. Разве это подлежит сомнению? Безусловно, нет.
Но и труд крестьянина важен, без него физически нельзя жить.
А он очень тяжел, очень. И крестьяьнин надрывался не для себя только. Себя он мог бы прокормить и с деревянной сохой.


>" Трактор "Беларусь", лошадка, нехитрый инструментарий типа косы, плуга и бороны, да руки загрубелые, грязные от земли и мазута (у трактористов и шоферов)."

>А в озере плавала золтая рыбка, а на дубах русалка сидела. Вы в деревне то советской вообще были?

Ваш отец из деревни. Мой тоже. Но и сам я не только бывал в советской деревне, но и даже вырос в ней. А сейчас имею возможность бывать и в пост-советской деревне.
Контраст между советской и пост-советской деревней - разительный. Тогда –по сравнению с тем, что сейчас – это была еще не разруха, это были еще не пьяницы.


>"Пыжимся, строим из себя хрен знает что. То, что мы делаем ради пропитания, - это любая женщина может, даже, пожалуй, еще и получше."

>Точно так и рассуждала позднесоветская власть. Именно об этом я и писал. Интеллигенция -это по мнению той власти, просто паразиты и бездельники. А потом выяснилось, что СССР проигрывает холодную войну прежде всего в области иноформации и интеллектуальных технологий. Хвать, а доярка то и не поможет!

Женщины – очень способные существа, не замечали? И по части техники, чертежей всяких и придумок технических -тоже весьма изобретательны.
Доярка поможет другим чем-нибудь А общение с нею в ту пору еще и образумит в чем-то.
Да, кстати, Вы сами-то бывали на "картошке" или на сборе винограда там, яблок и пр.? Или только так - проездом?


>"А так работать, как работали в деревне, мы не сможем. Так пить и так работать, как работали и пили они, могут только настоящие мужчины, а не наш брат-интеллигент. "

>Ваш брат , наверняка.

Неужто и пьете тоже много?

Ладно, угомонились. Не будем делать врага из самих себя. Кто командовал и командует сейчас мужиком и интелом - известно. Вот с этой напастью и надо бороться.
От Администрация (И.Т.)
К Скептик (14.11.2003 21:31:29)
Дата 16.11.2003 20:26:24

Скептик в режим "только чтение"

на три дня и предупреждение, что при продолжении такого стиля дискуссии - отключение на большие сроки.
От А.Б.
К Скептик (14.11.2003 21:31:29)
Дата 14.11.2003 21:45:16

Re: Спокойнее, плиз.

Удары "ниже пояса" - все же, правильнее, наносить со стороны спины. :)

Но лучше - вбрать в одорот "репу" - если есть желание образумить оппонента. :)

А еще лучше - просто спросить "дорогого товарисча" - ну и как он собирается без интеллигенции (ИТР и МНС - туда прямо и относят) - развивать промышленность. с/х и вообще - соперничать с западом?
Что он предложит?
От Скептик
К А.Б. (14.11.2003 21:45:16)
Дата 14.11.2003 23:04:35

А зачем? Всё и так ясно

"Что он предложит?"

А он это уже сказал. Почти открытым текстом. Предложения как и у поздесоветской власти. Работать на благо страны у себя в лаботратории, потмо разгребать чужое дерьмо
н а картошке , работать за пьяницу и паразита. Жить в тех же квартирах что и забулдыги, получать зарплату на уровне только что закончившего ПТУ "гегемона". И при этом вечно каяться з а то что получил образование , терпеть плевки в лицо , и ползать н а коленях перед "гегемоном" за то что он его "инетллигентишку-бездельника" кормит.
От А.Б.
К Скептик (14.11.2003 23:04:35)
Дата 15.11.2003 09:17:36

Re: Здесь недоразумение.

Кормит-то всех не "гегемон", а мужик, который в "гегемоны" не попал, хотя ему это обещали в 17...
Что же делает "гегемон"? Что на это говорит наш собеседник?
От miron
К Скептик (14.11.2003 13:29:00)
Дата 14.11.2003 15:08:41

Согласен. Важно, чтобы в СССР2 не было такого же бесхозяйствования (-)
От Скептик
К ИНМ (14.11.2003 12:38:18)
Дата 14.11.2003 13:28:15

Старьё и враньё

"Страдания ватерклозетных интеллигентов на "картошке" – не повод для уничтожения страны и слома веками налаживавшегося строя."

Не повод, а симптом. И вам это уже сказали, причем прямо и без всяких недомолвок. А вы опять делаете вид, что не понимаете, что вам говорят.

"Вспомните: урбанизация 60х, нехватка рабочих рук в сельском хозяйстве, а урожаи росли. "


Враньё.И сколько раз вы , "сторонники картошки" будете говорить про нехватку рабочих рук, вам столько же раз скажут, что это враньё. И вам не удастья простым повторением аргументов заболтать тему. На всякое ваше повторение мы ответим своим.

"Полеводческие бригады не справлялись сами, сезонных рабочих не было."


Вот и на до было подумать а почему это они не справлялись сами? Дело в нехватке рабочих рук или в бездарном управлении, низкой трудовой дисциплине, беспробудном пьянстве, воровстке и так далее. Всё это было и это знают все. А власть эти проблема решать не хотела или уже не могла и пошла по линии наименьшего сопротивления (как ей казалось) и отправляла на картошку интеллигенцию.

"Что оставалось делать? Ждать, «пока сгниет-заплесневеет картофель на корню»?"

Вот , вот, узнаю "логику" брежневистов. У них только так: или сгоноить или возродить рабство.
А потом удивляются, а почему развалился СССР?

" Или призывать на помощь людей из города, тех, кто не у станка, не на конвейере (понятно ведь, почему нельзя снимать людей с конвейера)."

Не призвать, а насильно загнать. А почему это тоткто у станка не должен "помогать селу"?

"Конечно, картошка – это не виноград, не яблоки. "

А вы виноград то собирали? Это адский труд, и в

МОлдавии на сбор винограда тоже гнали интеллигенцию

"Сельский труд сам по себе очень тяжел, мягко говоря. В ту пору для многих и такой опыт был интересен, и полезен. "

Нет проблем! Кому Интересен -пусть добровольно едет хотьна картшку хоть на клюкву.


"Овощебазы нуждались в правильной организации труда. Но опять же все претензии с гневные речи необходимо направлять по адресу ельциных-горбачевых, так как они в ту пору были начальники"

В ту пору главным начальником был Брежнев и Суслов.


>>Советская власть – это когда тебя считают человеком и ценят не за твой пост или сумму денег на счету, а за то, что ты сам собою представляешь – способности, душевные качества.
>
>Не было такой советской власти. Не надо рассказывать сказки для младшего дошкольного возраста - тут все люди взрослые собрались, некоторые аж и с бородой. :)

"Можно подумать, что вы были босяками, росли в хулиганских шайках и страдали из-за отсутствия сердечности и душевности в отношениях."

В теории спора это называется "Бабий аргумент"
Вот образчик:

"Дорогая, ты не справедлива к нашему сыну.
А что я молиться на него должна?"

ВОт и вы точно так же. Вам говорят что не было власти, а вы про босяков. Однодругому то
н е противоречит.


"Коровники без крыш и окон стоят сейчас, потому что коров нет, а окна и крыши растащили-разворовали."

А вы многоездили по Российской деревне (Средняя полоса) в советские годы? Мне приходилось. Страшная нищета, разруха, гнилые домишки , покосившиеся и черные. Колхозы на уровне какого то первобытного строя. Почти все население либо дряхлые старики, либо алкаши. На юге в Краснодарском крае, конечно, уже не так. Там и дома крепкие и колхозы богатые. На Украине тоже благополучнее было, в Молдавии тоже. Но средняя полоса России -это как поход в "Зону" из фильма Сталкер