Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Альмару. Ну и где же выход?

От	Георгий
К	Almar
Дата	26.02.2001 16:17:00
Рубрики	Прочее;

Альмару. Ну и где же выход?

Если мы будем пытаться строить общество на "жемчуге", так сказать (будем пробовать "избежать поражения более фундаментального", говоря словами Кара-Мурзы), то каждые сколько-то лет (чем дальше, тем чаще) будем оказываться в ...опе. Ведь никогда нельзя будет сделать так, чтобы этим "жемчугом" была довольна подавляющая часть населения на длительный срок.
Два выхода:
1) либо воспитать людей, способных бороться с "врагами" не уставая не 20-30 лет, а всегда, людей, которым НЕ СТЫДНО насилия, в общем, идти напролом (тут бы и Кожинов запротестовал - это западоиды могут Генриху 8-му памятники ставить, а мы Грозному - нет, и от "жемчуга" ничего не остается);
2) либо БЕЗ ЭТОГО будут периодически одолевать "свободолюбивые" (таких, как я, на Россию маловато будет).

Но вообще без людей, которые смогут проводить нужную линию по ряду вопросов, не смущаясь "воплями наказуемых" (Петр I), мы все равно не обойдемся.
Вот последняя передача "Глас народа" - о патриотизме. Жорес Алферов вновь говорит о том, что мы спасали Европу от фашизма, и мол, поэтому... Растолковывая наши действия подобным образом, мы "открываем ворота" тем, кто говорит: "А на кой хрен? Прогнали Гитлера - сами сели вместо него, и еще неизвестно, кто хуже был..." Надо говорить прямо - мы действовали в СВОИХ интересах. И должно воспитать таких людей, которым стыдиться этого будет ПРЕСТУПНО. Не потому, что "КГБ вызовет" - а внутри себя. Но для того чтобы воспитать таких людей даже в своей семье, нужно ИСТРЕБИТЬ В СЕБЕ эту вот гребаную "гуманоидность". Я по мере сил стараюсь.
Или что, это тоже будет "поражение более фундаментальное"?
Извините за резкие выражения.
Кто имеет что сказать?

От	ideal
К	Георгий (26.02.2001 16:17:00)
Дата	27.02.2001 00:56:00

Истина где-то здесь

Начиная разговор о поисках выхода России из кризиса нельзя не отметить, что данный вопрос носит философский характер. Причины кризиса гораздо глубже чем их ищут. Я попробую в силу своего понимания описать происходящее.

Смотря с высоты, на которую подняло нас Знание, можно с уверенностью сказать, что вся история развития человечества – история поиска Истины. Человек на протяжении многих веков, был движим своим любопытством, что и по сей день определяет путь его развития. Сначала он искал философский камень, превращающий все в золото. Теперь он ищет рецепт бессмертия. Человек движется от начала осознания – к вершинам познания. Это любопытство прекрасно, ибо оно дает нам цель в жизни – познание окружающего нас мира.
Возникновение Человека на Земле – само по себе загадка, требующая разрешения, но сейчас нам важно понять одно, что человек появившись на земле не знал о ней, абсолютно ничего. Развился ли он сам до Человека, либо он был им но утратил Знания. В любом случае я веду отсчет от момента когда человек начал осознавать себя мыслящим существом и собирать информацию об окружающем мире.
Я специально выделяю этот момент потому, что именно с этого момента человек стал общественным существом. Человек в силу своей смертности не мог хранить информацию вечно, и он должен был передавать ее изустно, а в последствии и письменно своим детям. Первые знания давались человеку тяжело. Он познавал их на собственном опыте, порою за счет своей жизни. Так познавались суровые Законы Природы.
Человек еще не выделял себя из Природы, он был ее частью и жил по ее Законам. Он не мог объяснить происходящего вокруг и приписывал природные явления различным божествам, свои знания он передавал в виде мифов, легенд, сказок и преданий. В воображении человека все в мире было создано и населено божествами.
По мере накопления знаний и совершенствования способов обучения, человек смог составить целостную картину окружающего мира, и, на основе накопленных знаний, продолжать их сбор и изучение окружающего мира. Таким образом, чем больше накапливалось знаний, тем быстрее человек собирал все новые и новые знания, и этот поток поистине не исчерпаем.
На определенном этапе познания человек смог логически объяснить большинство явлений происходящих вокруг. И именно это является вторым ключевым моментом. Во-первых, в этот момент у человека сложилось представление о едином боге сотворившем мир. Для него уже была очевидным несостоятельность теории о многобожии и он искал ей альтернативу. Во-вторых, в этот момент часть человечества поставила себя выше Природы: «Человек – царь Природы». Научные знания, накопленные человеком были направлены против Природы.
Вообще говоря, здесь следует рассмотреть христианство, как наиболее распространившуюся религию. Наиболее просвещенный Запад приняв христианство противопоставил себя Природе, отрицая очевидное: «Человек – часть Природы». В России христианство, впитав в себя языческие корни создало абсолютно своеобразный тип: православие, в котором, с одной стороны, было учение о едином боге, с другой стороны, сохранилась связь с Природой.
С этого момента мы можем наблюдать две глобальные человеческие сущности: паразитическую, которая основывается на потреблении и использовании Природы во благо себе; и симбиотическую, которая основывается на взаимовыгодном сосуществовании Природы и Человека.
Католицизм, победивший на Западе, полностью лишил возможности «цивилизованное сообщество» вернуться в лоно Природы, снова начать симбиотическую жизнь. Есть еще надежда что их дети, при должном воспитании, возможно, смогут начать симбиотическую жизнь с Природой, но современное «Западное общество» уже напрочь испорчено. Подобный паразитизм, как раковая опухоль на теле разлагает не только Природу, но в конечном счете и себя. Сейчас это не так заметно, но уже сейчас «Цивилизованное сообщество» составляющее 10% от общего населения Земли потребляет ресурсов больше, чем оставшиеся 90%. Любая книга социально-философской концепции западного развития ставит в главу угла личность – индивидуума) то есть себя пре выше всего. По своей сути такой индивид – паразит находящийся в постоянной борьбе с себе подобными. «Победи других или умри» – учит социал-дарвинизм. Это движение могло зародится только на Западе. Прогресс всегда двигался вперед за счет войн, поэтому не удивительно, что он начал свое развитие на Западе, где каждый вел войну с каждым.
Высшая цель западного человека – деньги, этот универсальный ресурс, обладая которым можно занять наиболее выгодную позицию по отношению к другим и в конечном счете победить. Получение денег стало самоцелью. Не допускается даже мысли, что Человек является частью общего – социального организма, который в свою очередь, лишь часть Природы.
Если рассматривать Россию, то мы увидим обратное. сохранившееся до наших дней в православии культурная традиция отождествлять себя с Природой, являться ее частью, характеризует русского человека как симбионта Природы, который берет – давая в замен, причем идет равноценный обмен. Природа для русского всегда являлась чем-то тайным – сакральным. Это наследие еще языческой традиции было сохранено для нас православием.
Не смотря на то, что социализм который строился, имел колоссальные недостатки, основным его достоинством стало то, что он не разрушал сущностный тип русского человека. По прежнему человек был «коллективным», т.е. он ощущал себя частью чего-то общего, Великого, как раньше он ощущал себя частью Природы. И именно это пугало и пугает до сих пор Запад в России.
Сегодня Запад пытается привить нам свои паразитические гены. И, к сожалению, это у него неплохо получается. Он представляет Русских как недоразвитых людей, не осознающих то, что прогресс является вершиной развития цивилизации, что индивидуальность и паразитический (потребленчиский) способ жизни превыше всего.
Большинству же Русских непонятны, почему реформы, предназначенные улучшить жизнь ее не улучшают и жить не становится лучше. Все до банального просто: Русские имеют другой сущностный тип – симбиотический (асурический если следовать восточной традиции), и реформы не пойдут, пока этот сущностный тип не будет изменен. Сейчас Запад вплотную занимается этим, изменяя сознание наших детей.
Основное предназначение России заключается в СПАСЕНИИ ЗЕМЛИ, осознании своей, по сути БОЖЕСТВЕННОЙ миссии. Наука противопоставила себя религии, а религия отвергла науку. Это не верно. Нужно понять, что наука и религия вместе должны делать одно дело – развивать и поддерживать философскую концепцию существования. Осознать, что истинный Бог – это Природа. И миссия России защитить Природу от паразитов – это поистине БОЖЕСТВЕННАЯ миссия. На нашей стороне есть неоспоримое преимущество – мы можем объединить свои усилия для борьбы с ними. Работая как единый организм мы во много мощнее чем каждый из них по отдельности. А объединится они не способны, в силу своей паразитической сущности. Они лишь способны образовать временный союз, оставаясь каждый в своей оболочке выделить часть своих ресурсов на уничтожение общего врага. Но они не могут достичь того слияния, высшего духовного единения на которое способны мы.

Вместе, мы победим!

От	MarchCat
К	ideal (27.02.2001 00:56:00)
Дата	27.02.2001 03:39:00

Возвращаясь к напечатанному (к теме ПРО)

Пардон, я тут несколько выпал и не ответил...
1. Публиковать это едва ли стоит, это специфический продукт для сугубо внешнего употребления.
2. Поскольку сайт thewalls похоже умер, рекомендую перетащить с него Калашникова и разместить у себя. Пока есть что. Еще попытайтесь вступить с ним в переписку, там где-то был адрес.

От	ideal
К	MarchCat (27.02.2001 03:39:00)
Дата	27.02.2001 13:44:00

re: Возвращаясь к напечатанному (к теме ПРО)

Немогли бы Вы точнее указать ссылку на сайт...

От	Igor Ignatov
К	ideal (27.02.2001 13:44:00)
Дата	27.02.2001 06:17:00

re: «Я ударил ее, Птицу белую…» Da, ob etom my uzhe govorili.

Kara-Murza pisal ob etom, i na Forume eta tema obsuzhdalas'. V principe, mnogoe verno v tom, chto Vy skazali.

Est' drugaya problema. Neljubov' "dorogix rossijan" k sovetskoj vlasti ni k chemu ne vedet, krome samounichtozhenija. A ix nenavist' ili neljubov' k nomenklature za ee specraspredeliteli, v kotoryx lezhal finskij servelad, na fone ix zhe pokladistosti v otnoshenii chudovischnyx i smertnyx zloupotreblenij "demelity" - eto forma civilizacionnoj shizofrenii. Zdes' - patologicheskaya nesposobnost' sootnost' mashtab javlenij. Ladno tam "mersedesy". Ne raspredeliteli i mersedesy nado sravnivat'. Samoe strashnoe v tom, chto oni projavljajut pokladistost' v otnoshenii chudovischnyx predatel'stv - poetapnogo raschlenenija i unichtozhenija strany. Predatel'stvo - samyj chudovischnyj grex. "Massy", "pokladistye" k predateljam, souchastvujut v predatel'stve. I nikakimi "specraspredeliteljami" etix kobelej ne otmoesh'.

Tak chto "duxovnoj prodvinutosti" v nenavisti LBN-ov k nomenklature - kot naplakal.

От	Георгий
К	Igor Ignatov (27.02.2001 06:17:00)
Дата	27.02.2001 09:37:00

Согласен с Игорем.

Ничего "духовного" в противостоянии "совка" "номенклатуре" нет и не было. "Не могу молчать", подумайте!!

От	Якса
К	Георгий (27.02.2001 09:37:00)
Дата	27.02.2001 10:28:00

re: Согласен с Игорем.

Хорошо, Георгий, вы согласны, и Игорь, конечно, прав в своих рассуждениях. Тогда чуть-чуть поворачиваем эту тему и смотрим на нее с другой стороны. И что видим? Советская власть взрастила не только идеалистов, но и неисправимых материалистов. Давайте впомним рассказы тех, кому в те годы посчастливилось побывать на Западе. Суть их комментариев по возвращении обратно в Союз была: "Мне жалко вас, вы даже не понимаете, как плохо вы живете". И такое слышал практически каждый, кто не выезжал. Запад представлялся чуть ли не раем, в котором не только было 300 сортов колбасы, но и СВОБОДА. Представьте, в "обществе потребления" на каждом шагу рекламируется этот лозунг. А у нас: "повышение материального благостостояния". Дело и в номенклатурной криминализированной элите, и в просто элите, которая решила, что Карл Маркс и гуманизм уже не современны. Да почитали хотя бы Эриха Фромма и его "Sane Society". Маркс преджупреждал о "вульгарном коммунизме", о том, что стремелние к материальным благам есть принцип капитализма, а не социализма. Произошел, с приходом Хрущева, величайший hoax. Вместо идеалистических лозунгов призывали к низменному. В общем, ваш взгляд - это, как говорится "те же я-ца, только вид сбоку". Подумайте Игорь,и скажите, пожалуйста, чем же так надо было насолить этим "массам, как вы выражаетесь, чтобы они так обиделись, что и развал страны их не трогает? Откуда эта forma civilizacionnoj shizofrenii? И что с этими шизофрениками будем делать, сидя на форуме?

От	Якса
К	Якса (27.02.2001 10:28:00)
Дата	27.02.2001 11:45:00

re: Согласен с Игорем, но кэ фэр, фэр-то кэ?.

Игорь, вчера на выборах в парламент Молдовы победили коммунисты. Как вам этот факт?
Потом, давайте все же не забывать, что наш народ вели с 1985 по 1991 год, все радио "Свободы" и наши СМИ, на коротком поводке к тому, что имеем сейчас, хлестая электронными бичами за шаг влево или вправо, то есть к социализму. Забываем не только Маркса, но и Ленина: пропаганда, пропаганда и агитация. Все это было и есть у разрушителей страны. У оппозиции и у сторонников Советской власти этого не было и нет.

От	Георгий
К	Якса (27.02.2001 11:45:00)
Дата	27.02.2001 12:11:00

Насчет que faire отвечу за Игоря

То, что произошло в Молдове - очень интересный факт. Еще интереснее то, что коммунисты там имеют в парламенте столь значительное большинство, что могут принимать решения ЕДИНОЛИЧНО. Поэтому у них нет лазейки, как у КПРФ, сказать, как Дуремар: "а я тут ни при чём, совсем я ни при чём". Раз уж Вы, Якса, перешли на французский (О. Бендер, :-))) :-)))), скажу: Nous verrons! - посмотрим!
Ah, ca ira, ca ira, ca ira
Les democrates a la lanterne
Ah, ca ira, ca ira, ca ira
Les democrates, on les pendra.

Кстати, наш друг Лебедев как раз из Молдавии. Ему видней!!
А агитацию вести НАДО всеми возможными средствами. Борис Кулик сетовал на то, что, вот, мол, времени нет, жить надо... А разве "демократы" вредили себе и отрывались от основной деятельности, знаимаясь подрывной работой "в курилках" и "на кухнях"? Вся убедительность здесь - потому, что "все вокруг так говорят". Наличие хотя бы одного достойного человека, который "так не думает", разрушает иллюзию.

От	Леонид
К	ideal (27.02.2001 13:44:00)
Дата	01.03.2001 11:53:00

Это не так

Рассматривать христианство как наиболее распространившуюся религию можно только находясь в европоцентристкой системе координат. Это характерно для современного российского общества. Есть Запад, есть Россия. Кто видит в этом отличиии трагедию, стремится это преодолеть, иные в различии этом видят позитивное. Но подавляющее большиство считает, что все остальные - не люди. Так говорят немногоие, но чисто европейское превосходство над неевропейским и нехристианским миром ощущает подавляющее большинство.
А на самом деле наиболее распространившаяся религия - это ислам.

От	Георгий
К	Леонид (01.03.2001 11:53:00)
Дата	01.03.2001 12:54:00

с первым абзацем согласен полностью, второй - сомнителен.

Не конфуцианство или буддизм?

От	Igor Ignatov
К	ideal (27.02.2001 13:44:00)
Дата	27.02.2001 06:01:00

re: Sovremennyj zolotoj milliard Istinu uzhe ne ischet.

Istinu v vysokom smysle slova, konechno. Kakaya tam istina! Mir xaotichen. U vsex svoi interesy. Vse takie raznye. Nu i prochie ideologicheskie obsosy neoliberalizma...

A v skotskoj forme on ee uzhe nashel. <Dominate, consume, have fun, try not to think about shit>, a v obschem i celom, <try not to give much shit about anything>. Eto, konechno, daleko ne universal'nyj podxod, no, po krajnej mere, oficial'naya dominanta.

Zolotomu milliardu nuzhny malen'kie kusochki nauchnyx istin, chtoby: <to dominate, consume more and have more fun>.

V etom otlichie nashej arxaicheskoj Civilizacii. Nam nuzhna Istina, a sledovatel'no nuzhno i vseobschee Spasenie (eto edinyj ponjatijnyj blok). Takovo mirovosprijatie, osnovannoe na glubokom chuvstve Sakral'nosti Tvorenija. Imenno otsjuda - russkij socializm (pomimo, konechno, ogranichenij, nakladyvaemyx sredoj). Ja ne ustaju povtorjat', chto russkij socializm, solidarnost' i kommunitarnost' imejut gluboko religioznuju prirodu.

Xotja Bog, konechno, - eto ne Priroda, a Istochnik Prirody.

От	Pout
К	ideal (27.02.2001 13:44:00)
Дата	28.02.2001 19:34:00

а что значит"сайт умер"

и каковы причины (мне правда интересно знать). Что-то с socnet.narod.ru тоже творится. Может, некоторые из сайтов на"народ.ру" подвисают (слышал что такое бывает).
А на "про-прашевском"сайте вижу свежие обновления, и нет никаких объявлений о кончине или перерыве работы. Жалко, если он перестанет функционировать. Хотелось бы все же представлять, с чем это связано.

От	MarchCat
К	Pout (28.02.2001 19:34:00)
Дата	01.03.2001 10:38:00

Поздравляю сам себя с началом марта

Тут сложнее. narod.ru -- это старый вариант, давно не обновляемый. Новый был thewalls.newmail.ru. Давеча он рухнул и не восстанавливается. Форумы все тоже пропали... Короче, непонятно. Тут пробегал некий Игорь, вроде бы оттуда.

От	MarchCat
К	ideal (27.02.2001 13:44:00)
Дата	28.02.2001 18:33:00

thewalls.narod.ru (-)

От	Георгий
К	Георгий (26.02.2001 16:17:00)
Дата	26.02.2001 16:17:00

Альмару. Ну и...

От	Igor Ignatov
К	Георгий (26.02.2001 16:17:00)
Дата	27.02.2001 05:42:00

re: Bыход est'. Vazhny pravil'nye balansy.

Vazhny pravil'nye balansy. Gumanoidnost' sovsem isrebljat' ne nado (my tol'ko togda budem predstavljat' cennost' dlja sebja samix, kogda budem chuvstvovat' v sebe, svoem obraze zhizni i kul'ture nekuju universal'nuju cennost', kotoraja stavit nas "vyshe" "chelovechestva"). "Gumanoidnost'" prosto dolzhna imet' mesto na zadnix roljax, posle nacional'nyx interesov. Pri etom ona dolzhna interpretirovat'sja sugubo v terminax nashej kul'tury. Pri etom ona dolzhna podpityvat' argument nacional'nyx interesov.

My vysokaya al'ternativnaya civilizacija, kotoraja neset takie-to i takie-to cennosti. My - "vyxod", esli ne do vsex, to dlja mnogix (a, po bol'shomu schetu, dlja vsex, ibo kapitalizm - eto brutal'nyj, skotskij and, << in a long-term perspective>>, nezhiznesposobnyj stroj. U nas est' svoj civilizacionnyj "message to the world". I imenno poetomu my imeem pravo na shirokoe tolkovanie svoix nacional'nyx interesov.

Eto zhe azy. Vse velikie derzhavy postupali i postupajut takim obrazom. Anglija s Franciej perlis' v "mir" so svoimi "velikimi civilizatorskimi missijami". Amerika, kak baba na snosjax vopit, ne unimaetsja, po povodu "svobody". Ona i bombit "neprogressivnye" anklavy chelovechestva iskljuchitel'no iz ljubvi k chelovekam i ix "svobodam".

Nashe otlichie v tom, chto pri etom my mozhem byt' nemnozhko menee licemernymi. Potomu chto glubinnaya Pravda - na nashej, a ne ix storone.

A Alferov, pri vsem moem k nemu uvazhenii, skazal, chto v vodu puknul. Skol'ko zhe oni budut doldonit' etu chepuxu i stydit'sja nashix nacional'nyx interesov. Smotrite, ved' vse bukval'no bol'ny odnim i tem zhe kompleksom.

От	Almar
К	Igor Ignatov (27.02.2001 05:42:00)
Дата	27.02.2001 10:46:00

Согласен, что трактовать наши нац. интересы надо широко

Согласен. Вот и надо самим прочувствовать и до других донести мысль о том, что национальные интересы России есть, но в тоже время они весьма специфичны. Зачастую они состоят как раз в том, чтобы действовать на взгляд обывателя как бы в ущерб своим национальным интересам. Хотя может быть для обывателя понять это задача не из простых.

Мы можем считать себя избранным народом, призванным для того, чтобы других наставить на путь истинный, но при этом мы не вкладываем в понятие «избранный» негативного содержания, какое обычно вкладывают типичные националисты. Ведь мы как раз не считали зазорным взять то лучшее, что создала человеческая цивилизация и другие народы (это очень хорошо видно на примере марксизма). В некотором роде мы явились хранителями и защитниками тех глобальных ценностей цивилизации, которые она выработала за многие тысячелетия, и от которых вольно или невольно теперь отказывается часть их формальных родителей (я имею в виду запад). Вдумайтесь в значимость того факта, что ни одна страна мира не смогла объединить под одним флагом столько различных народов, как Россия в советские и предшествующие годы. А ведь это стало возможным именно благодаря специфической трактовке русскими их национальных интересов. Опять же, на взгляд обывателя, благодаря отказу от своих национальных интересов. И, что важно, такой путь мирного сосуществования народов характерен и для сегодняшней Западной Европы (Америку здесь не привожу в пример, потому что там изначально не было наций). Западная Европа добилась на этом пути (объединения) значительных успехов, но, как уже знаем, во многом за счет паразитирования на остальном мире. В этом существенное отличие от нашего пути, которое рано или поздно и может привести Европу в тупик.

Хотя насущная задача – это, конечно, защитить конкретные сегодняшние российские интересы. Но при этом никогда не следует забывать о глобальной задаче. Почему следует о ней помнить, почему просто не сказать: «мы, как все нормальные народы, только лишь защищаем свои интересы»? Потому что:
(1) что значит нормальные народы? Нормальные как раз те, кто сознает свою принадлежность человеческой цивилизации и ответственность за ее судьбу. Как в семье, нормальными родителями называют тех, кто не бросает своих детей и не отказывается от стариков.
(2) если все же нас ожидает неудача в смысле окончательной потери суверенитета, вымирания и т.п., даже в этом случае мы, при такой трактовке, выполним часть своей миссии.
(3) культивирование ценностей национализма по отношению ко внешнему миру неизбежно по цепочке приведет к культивированию ценностей эгоизма и индивидуализма уже внутри России по отношению друг к другу. А этот путь - для нас гибельный.
(4) безоговорочно взяв на щит ценности национализма, придется откреститься от идеологии интернационализма советских времен, а значит дать повод для злорадствования демков-манипуляторов

От	В.А.
К	Almar (27.02.2001 10:46:00)
Дата	27.02.2001 13:17:00

re: Глобальная задача

В одной неглупой книжке, прочитанной мной в том году (Сивков, Соколов «Духовный кризис»), авторы призывают русских стать «Духовной гвардией». Звучит заманчиво и привлекательно на первый взгляд. Но вот приходят на ум всякие ассоциации… Поручик Синюхаев был захудалый поручик. И это несмотря на то, что его амуниция была всегда вычищена (Тынянов). Всякие гвардейцы кардинала. Да зачем далеко ходить – гвардейская Таманская дивизия. Нет, не соединяются что-то доблесть по службе и доблесть по духу. Да и у Вас, Almar, не очень-то получается – «выполнить духовную миссию» (« преподать урок человечеству» по-Чаадаеву) ценой «суверенитета, вымирания и т.п.» Нужно ли? Дело здесь в том, какой идее служишь, гвардеец. Мне представляется, что, несмотря на нашу склонность к идеализму и фантазиям (сейчас в извращенной форме), русским свойственно и практическое воплощение, Эти черты по преимуществу реализуются в разных поколениях. Нашему придется «заплатить за перебитые горшки». Но это не для того, чтобы «исполнить миссию перед человечеством». Все проще, грубее, предметнее:

« …и умрет.
Ну что ж - устал!
И, наверно, кто-то скажет:
«Дед Данила дуба дал».
Шутка издавна известна.
Шутка-шуткой, а дубье –
Нарубил, неси до места,
Дослужи, Данила, честно.
Дальше – дело не твое»
(Твардовский)

А о глобальной задаче я помню – сокрушить глобализацию.

От	Almar
К	В.А. (27.02.2001 13:17:00)
Дата	28.02.2001 10:01:00

re: Глобальная задача

>Да и у Вас, Almar, не очень-то получается – «выполнить духовную миссию» (« преподать урок человечеству» по-Чаадаеву) ценой «суверенитета, вымирания и т.п.» Нужно ли?

Я знал, что подход, подобный моему, не будет воспринят на ура, поэтому особо не настаивал на нем. Отмечу, что я не предлагаю специально пожертвовать собой ради урока человечеству. Я предлагаю придерживаться идеологии, которая в случае окончательного гарантирует от того, чтобы не рассматривать наше существование как бессмысленное и бесцельное.

>Нашему придется «заплатить за перебитые горшки». Но это не для того, чтобы «исполнить миссию перед человечеством».

А, по вашему, для чего? Фактически и вы ведь говорите о некоем долге.

От	В.А.
К	Almar (28.02.2001 10:01:00)
Дата	28.02.2001 12:51:00

re: Для того, чтобы

будущие поколения по-своему сформулировали эти цели и смыслы. Ясно одно: русские надорвались от непосильной задачи и «держаться молодцом», когда тебя секут шпицрутенами больше не могут. Я бы сказал, как Зиновьев, «не по Сеньке шапка», если бы обладал роскошью стороннего наблюдателя, независимого эксперта, поучающего ментора. Увы, физически ощущаю, как уходит время, сокращается пространство, что все мы «поставлены на счетчик». Я думаю, что русских может спасти решение многочисленных ПРАКТИЧЕСКИХ задач. Когда-то Радищев писал – «посмотри на русского и найдешь его задумчива» (по памяти). Это потому, что было от чего думать. О моем поколении я так сказать не могу, нужно, чтобы это вернулось. Но так может быть, если русские сохраняться чисто физически и на своей земле.
Уже все сказано (даже врагами) о «сбережении народа», о «сосредоточении». Я подтверждаю свою способность к «всечеловечности», но считаю, что всех предателей русской отзывчивости нужно жестоко и формально наказывать. Сейчас игра «на интерес»? Отлично (плохо, конечно)! Нужно обучиться и обязательно выигрывать. Конечно, нынешние правители этого делать не будут. Нужно суметь дожить до перемен, их готовя. Долг в этом. Думать надо, действительно, широко, но действовать узко: «широко шагаешь- штаны порвешь».

От	ideal
К	Георгий (26.02.2001 16:17:00)
Дата	26.02.2001 21:01:00

re: Альмару. Ну и где же выход?

На самом деле все гораздо глубже. Возможны только два кардинальных варианта, все прочие их вариации на тему:

1) мы отказываемся от Российской цивилизации, признаем главенство Европейской и ошибочность своего пути развития. Отказываемся от духовных идеалов и становимся индивидуалистами - материалистами. И стоим у себя развитой развитой капитализм (точнее пытаемся, потому что в развитой капитализм в качестве господ нас никто не пустит, а будут обирать, пока у нас будет что дать, создавая видимость приобщения нас к капитализму).

2) мы учимся НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ на то что скажут другие. Осознаем, что тот кто не с нами, тот против нас, и ревностно охраняем от врагов свои достояния. Признаем первенство духа над материей и стремися очистить Землю от пагубного влияния "золотого миллиарда".