От JesCid
К miron
Дата 28.10.2003 14:20:38
Рубрики Прочее; Тексты;

Неужели вы действительно верите - дело в теориях?

Что вот вЫносится некая теория, "тайное знание"... - и станет много легче.
(Ага-ага, "покрайней мере понятно будет")

М.б. на меня сейчас набросятся, но уж извините - дерёвня... -
Когда кто-то пытается выработать какую-то идеологию или теорию - это попахивает тем, что вот, сейчас мы ("совесть нации") этому быдлу (народу) внушим, ради чего надо жить и растить детей - мол, без того (без нас) ему никак не справится с этим Мамаем... И чем же тогда отличие дискутирующих от этих нелюбимых ими интеллигентов, диссидентов, шестидесятников и иже с ними? (новый ярлычок "интель" - знаменателен - как там методы манипуляции работают...?)

А то, что идеология - как религия - выбирается самим народом - так про это как-то забывается - что лишь _потом_ эту идеологию/религию начинает эксплуатировать _власть_. Получается, что - а мы туда же пойдём - а почему бы и нет, мол, почему бы и нам не прыгнуть на того же ишака - он её, власть, тянул, и ещё потянет... Тогда уж определиться надо - на _чьей_ ж стороне вы на самом деле.

Вот выбрал народ сейчас пофигизм и апатию как свою позицию - и сколько не пыжься - пошлёт он любого, кто ему "правильную" идеологию внушать начнёт. Можно конечно ещё и манипуляцией заняться - так ведь опять же - на чьей стороне выступаешь тогда?

И Советская Власть принялась с корнем (да не сильно крепко всё ж) не столько потому, что большевики такие умные были - выработали идеологию (да куда там! всё на лозунгах и _идилиях_ пронеслось, а что умные - так подстроиться удачнее смогли), а потому, что в народе это вызрело, и что потом на сторону красных перешли оттого, что они против интервенции воевали, а не вместе с ней.

Нужно конечно какие-то вещи обсуждать и вырабатывать какое-то вИдение и понимание в полемике.
Но когда дело доходит до забалтывания и т.п. - это уже вообще свинство. Должна же быть какая-то ответственность...
От miron
К JesCid (28.10.2003 14:20:38)
Дата 28.10.2003 14:47:18

Нет ничего практичнее хорошей теории. Почитайте Грамши (-)
От Ф. Александер
К JesCid (28.10.2003 14:20:38)
Дата 28.10.2003 14:40:19

Результаты есть

Одним из результатов можно считать сайт kontr-tv.ru. Сайт - прекрасный пропагандистский ресурс. И, может быть, станет еще лучше. Кажется, что нет ничего особенного - ну пишут люди статьи. Но я своими глазами наблюдал, как эти идеи пробивали себе дорогу на этом самом форуме и вызревали, становились понятными, яркими.

А чего ты хочешь? Инет - это СМИ, а СМИ - это пропаганда. Этот форум - тоже пропаганда. Кто надо, найдет его, прочтет, и станет умнее. Может, критиковать будет, вот как ты.

Разумеется, кроме вызревших и вырвавшихся в жизнь идей тут есть и тухлые, полудохлые. Которые не помирают только потому, что их апологетам без них совсем нечем показать, какие они умные. К числу этих феноменов относится как раз бесконечное обсуждение марксизма. Не обращай внимание. Это хорошая бымовая завеса от врагов. Они приходят на форум, читают про марксизм, и думают, что тут сидят одни безвредные маразматики. А это не совсем так ; )
От Ивин
К Ф. Александер (28.10.2003 14:40:19)
Дата 18.11.2003 17:09:45

Re: Результаты есть ... kontr-tv.ru.

>Одним из результатов можно считать сайт kontr-tv.ru. Сайт - прекрасный пропагандистский ресурс.

А что это у них там баннеры такие... кхм...? Тоже дымовая завеса?
От JesCid
К Ф. Александер (28.10.2003 14:40:19)
Дата 28.10.2003 17:05:36

Бросьте...

>Одним из результатов можно считать сайт kontr-tv.ru. Сайт - прекрасный пропагандистский ресурс.

нуну... посещаемость 300-350 чел в день... не смешите меня...
- сравните с посещаемостью др. пропагандистских ресурсами (NB: русскоязычная инет-аудитория порядка 8-10млн.)
- да и вообще - судя по банерам кот. там размещаются - это не что иное как типичный оттяг и тот же мониторинг (пусть ребятки подискутируют...)
не хочу кое-кого рекламировать тут - но я могу вам привести (в личку) несколько примеров ресурсов - примерно такого же возраста с посещаемостью на порядки выше (разумеется, профессионально раскручиваемыми - и не так уж чтоб сильно по чёрному...)

>А чего ты хочешь? Инет - это СМИ

это неверно! это не только средство массовой информации - это средство _обмена_ информацией - чего нет абсолютно в традиционных СМИ (и не говорите про иммитацию интерактива в тв-программах типа "времечка" или имеющихся у власти информационных интернет-порталах)

и очень плохо что инет отождествляют со СМИ (значит, это кому-то надо...)

> Этот форум - тоже пропаганда. Кто надо, найдет его, прочтет, и станет умнее. Может, критиковать будет, вот как ты.

а кому надо - промониторит и сделает выводы (+ использование возможности отправки личных сообщений)

вы не заметили что идёт информационная война?
то, что кто-то чего-то там обсуждает и догоняет (понимает) - может весить до смешного мало, по сравнению с тем, сколько реально народу облучается и загоняется в сферу влияния

м.б. вы решите что я тут куксюсь (всё ж закинули мой пост http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/102522.htm на задворки форума)
но я же могу делать выводы...

тем более, что мне в личку приходили какие-то предложения (списаться), однако после отправки мной информации (кот. в инете _открыта_) чел уходил в глубокий аут (отн-но моего почт. ящика)

какие я могу сделать выводы?
вы можете сказать что это паранойя, но если б вы понаблюдали за сетевым траффиком и его динамикой - вы бы так не думали...

а ведь я не призываю к насильственному свержению власти и т.п.
- я всего лишь кричу о том, что информация - это не игрушка, а оружие, кот. пользуются против народа в интересах власть имущих и от которого надо уметь защищаться - не только знанием теорий Грамши и т.п. ...
От Ф. Александер
К JesCid (28.10.2003 17:05:36)
Дата 28.10.2003 17:18:15

Вот именно

>- я всего лишь кричу

Попусту языком мелешь. Сколько твоих личных знакомых считают себя коммунистами и патриотами? Сколько-сколько?! Вот и займись делом.
От JesCid
К Ф. Александер (28.10.2003 17:18:15)
Дата 28.10.2003 17:34:40

Это не дело

>>- я всего лишь кричу
>
>Попусту языком мелешь.

зря вы так некультурно выражаетесь... не делает это вам чести... (либо ваше сообщение носит провокац. характер - что ещё хуже)

> Сколько твоих личных знакомых считают себя коммунистами и патриотами? Сколько-сколько?! Вот и займись делом.

можно считать себя и коммунистом, и патриотом и Бог весть каким честным-благородным-борцом-с-несправедливостью и т.д. и тем не менее работать на систему и против своего народа
и обратное - тоже возможно

это должно пониматься по крайней мере

за сим позвольте распрощаться