От BILL
К А.Б.
Дата 26.02.2001 23:52:00
Рубрики Прочее;

Не работает тут ничего

Попробю еще разик.А вообще так ваш форум совсем помрет.
Не ну правда, эти бесконечные стенания о грядущем ужасе. Во первых я уже писал что на не разделяю эту точку зрения, а то бы я уж эвакуировался. Может я и ошибаюсь конечно, но и вы можете ошибаться. С другой стороны, что вам пользы от вашей уверенности? Вы что то предпринять можете? Ничего, не обманывайте себя. Так тогда на вашем месте наиболее логично прожить оставшееся время как можно более весел, а вы ходите мрачнее тучи и про ужасы рассказываете. А что толку? И еще. Я почти наверняка знаю, что нынешняя компания с шумихой вокруг коммунального хозяйства и теплоснабжения инспирирована руководством РАО ЕЭС. Под истошные крик о 250 миллиарда и картинок лопнувших труб эти ребятки очень хотят решить свои проблемы. От долгожданной реструктуризации до выделения дополнительных бюджетных дотаций, которые будут отняты у образования и медицины, и без того полуголых. Между тем оценки необходимых средств расходятся почти на 2 порядка, и есть серьезные расчеты показывающие возможность проведения кап.ремонтов в рамках и без того поднимающихся на 30-50% тарифов. Так что вольно или невольно, но очень может быть вы помогаете своими криками вашему врагу – Чубайсу. Вообще кричать :а-а-а-а все ,капут, ща луцнет, дайте я все сделаю как надо – очень легко, только серьезные люди на это не реагируют. Приведите более менее подробный план как бы вы новые трубы проложите, а потом его обсудим.
От Alex
К BILL (26.02.2001 23:52:00)
Дата 27.02.2001 17:10:00

re: пара заметок

> Не ну правда, эти бесконечные стенания о грядущем ужасе...

Скорее уж констатация... :)

>...Вы что то предпринять можете? Ничего, не обманывайте себя. Так тогда на вашем месте наиболее логично прожить оставшееся время как можно более весел, а вы ходите мрачнее тучи и про ужасы рассказываете.

>Я почти наверняка знаю, что нынешняя компания с шумихой вокруг коммунального хозяйства и теплоснабжения инспирирована руководством РАО ЕЭС. Под истошные крик о 250 миллиарда и картинок лопнувших труб эти ребятки очень хотят решить свои проблемы...

Вы совершенно правы, старина :) Если бы определенная группа лиц не хотела решить свои проблемы, то никой шумихи не было бы... только по принципу "все хорошо, прекрасная маркиза". Отсутствие шумихи вовсе не означает, что накопившиеся проблемы не будут иметь итоге коллапс энергосистемы. Поскольку вы предпочитаете статистике оперировать "чувственно" полученными данными и собственным опытом, то позвольте и мне воспользоваться для пущей убедительности таким вот "лично-чувственным" эскизом.
Мой тесть всю жизнь проработал (и продолжает работать)в энергетике. Занимался он генераторами. Мощными. Которые устанавливаются на ГЭСах, атомных и тепловых станциях. Он их ручками монтировал, запускал, выводил на режимы, ремонтировал, обучал эксплуатационников (от Нигерии до Дальнего Востока). Сейчас он работает мастером и занимается ремонтом (объездил половину крупных станций Европейской части РФ). То, что мне удается от него узнать, меня почему-то оптимистом не делает. Фонды изношены до предела. Энергетиков (тех, кто эксплуатацией занимается) надо на руках носить, что еще что-то живо... хотя, культуры эксплуатации, принятой в этой отрасли во времена Союза, уже никакой не осталось (квалифицированные специалисты поумирали или ушли). Все латанное-перелатанное, эксплуатационная документация ведется кое-как.
А ведь не все можно отремонтировать, например, обмотки статора за 20-25 лет начинают "оплывать", свешиваться... еше 3-4 года - и капут генератору.
Да и много еще что...
сорри, потом продолжу... срочные дела
От А.Б.
К BILL (26.02.2001 23:52:00)
Дата 27.02.2001 14:27:00

re: Все правильно - эвакуируйтесь...это "ваш" выбор.

В "Манипуляции", да и не только там, Вы говорили, опровергая точку зрения "гулажников", относительно того, что "нелепа мысль", что "справные хозяева" составляли столь малый процент крестьянства".
Но вот цитата из статьи, приводимой в данной нити Мартовским Котом:

"...В начале «перестройки», когда все кинулись «становиться предпринимателями», один действительно успешный предприниматель выступил в прессе с осторожным замечанием, что народ пассивен, активных не более одного из тридцати. Это вызвало возмущение «трудящихся». «Что же, значит все остальные дундуки?» Похоже, так оно и есть, что тогда? По моей статистике только двое из трёхсот активными оказались, да и то в этой «оригинальной области». И аппараты «змеевик в бочке» и «труба в корыте» так и остались основными. Прогресс за тридцать лет выразился в том, что вместо швов, замазанных глиной или тестом, появились швы в нержавейке, выполненные аргоновой сваркой...
...Если Вы предприниматель, то Вы интересуетесь научными и техническими достижениями, которые можно использовать, вы помните утверждения в прессе о «нашем необыкновенно высоком научном и инженерном потенциале». Теперь такие крики поутихли. Открою Вам неприятный секрет - на самом деле настоящих учёных и изобретателей мало. Очень мало. Остальные - обыкновенные жулики и дураки. Естественно, человек не готов к такому раскладу...Почему же нынешние журналисты не проверят то, что давно пора: в Союзе нет инженеров. Есть знаменитый Ташкентский институт связи, он прославился тем, что его выпускники и аспиранты не знают закона Ома.

Те инженеры, что работали со мной, никакой инженерной работы делать не могли в принципе. Они удовлетворяли только условию: «Вот схема, спаяйте. Вот осциллограф, вот его ручки. Запишите, как включать внешнюю синхронизацию, какие осциллограммы снимать, какой масштаб устанавливать...» - т.е. советский инженер в лучшем случае способен выполнять работу монтажника или лаборанта. Журналисты постоянно пишут о «высоком научном потенциале»? Я встречался со множеством «официальных» специалистов в области сварочных аппаратов, т.е. профессоров, зав. кафедрами сварки и прочими. Их научный уровень был неописуемо низок...
Когда советский балет ездил в Англию, одна буржуазная газета решила поиздеваться и написала: «Кордебалет был таков, что возникала мысль, что это группа командированных кагебешников после месячной подготовки». Так вот такие же мысли возникали и у меня после встреч с советскими учеными мужами. Вероятно, это так и есть. Объяснить, что такое реактивный ток или третья гармоника, было совершенно невозможно, так как школьную алгебру они не знали, а преобразование Фурье - тем более.

Последнее, что я могу сказать о советских инженерах и ученых. Как стало очевидно теперь, это были просто стукачи с небольшой подготовкой. Когда я начинал дело со сварочным аппаратом, то слышал нытье: «Что там можно сделать, все там известно. Рынок забит...» Они, видите ли, хотели, чтобы они пришли в этот мир и вокруг них носились, предлагали жареное и пареное, а они капризно выбирали. О таких можно только сказать вслед за Э. Лимоновым: «...такие клизмачи не могут быть инженерами. Инженер должен приходить в полностью заполненный рынок, изобретать лучший товар по той же цене или такой же товар по цене ниже, или то и другое». «А я не могу...» А я помогу! "

Если это близко к истине, почему же не может быть, что "настоящих хозяев" в деревне действительно было 2-3%, а для остальных (и для всех) было бы лучше пойти к ним батраками?

Извините за такой вопрос, но лучше, если его задам Я и СЕЙЧАС, а не ДРУГОЙ и ПОТОМ. Я не провокатор.
От Фриц.
К BILL (26.02.2001 23:52:00)
Дата 27.02.2001 12:16:00

Так Вы только начало тогда написали.

Я думал, будет ещё продолжение, а его не было. Ну некоторые и досочинили продолжение за Вас. Конечно, по мере сил. Люди то разные, есть и увлечённые.
А Вы теперь и разъясните, что этим людям делать, которые лодки ремонтировать умеют.
От BILL
К BILL (26.02.2001 23:52:00)
Дата 27.02.2001 00:56:00

социалистической то вообще нет

Я знаете не буду особо ввязываться в неинтересный мне спор о личных качествах Чубайса и перспектив отопительного сезона. Объективно РАО ЕЭС сейчас находится в наихудшем положении - и не частная и не государственная (хотя у государства есть все рычаги влиять на компанию)
Надо бы определиться поскорей - туда или сюда, причем я не вижу почему трагедии и в национализации, если б она была не ради самой национализации а с конкретным планом откуда возьмутся деньги. Хотя вообще после того как меня тут «не поняв» вывели клиническим идиотом , предлагающим менять уголь на штаны ( на вес наверно) я пожалуй воздержусь от экономических дискуссий.
Да, а зачем марксистским кружкам деньги? Книжек навалом, собирайся и читай. Чего не хватает. И безопасно вполне Вообще вы какой то тоже нервный. Что то тут все больше нервных. Я наверно перестану сюда ходить, не интересно становится.. А я хотел дождаться когда тут конкретный план экономический покажут. Но что дело дальше малых предприятий не идет, хотя Зотеев совершенно правильно говорит что с них все и началось, раздрай с них и пошел.
От BLS
К BILL (26.02.2001 23:52:00)
Дата 27.02.2001 00:24:00

re: Работает, но избирательно!

>Попробю еще разик.А вообще так ваш форум совсем помрет.
>Не ну правда, эти бесконечные стенания о грядущем ужасе.
>Во первых я уже писал что на не разделяю эту точку зрения, а то бы я
> уж эвакуировался. Может я и ошибаюсь конечно, но и вы можете ошибаться.

> С другой стороны, что вам пользы от вашей уверенности? Вы что то предпринять можете?
>Ничего, не обманывайте себя. Так тогда на вашем месте наиболее логично прожить
>оставшееся время как можно более весел, а вы ходите мрачнее тучи и про ужасы рассказываете.

>А что толку? И еще. Я почти наверняка знаю, что нынешняя компания с шумихой
> вокруг коммунального хозяйства и теплоснабжения инспирирована руководством РАО ЕЭС.
>Под истошные крик о 250 миллиарда и картинок лопнувших труб эти
> ребятки очень хотят решить свои проблемы.
А вы знакомы с законом сохранения(Ломоносова)?
Т.е. вы почти уверены, что Чубайс кого-то обворует, и это нормально (и не Вас).
Или даже это потдверждает вашу веру о том, что катастрофы не будет. (нет на вас Кулика)
Согласитесь, что это именно вера.

> От долгожданной реструктуризации до выделения дополнительных бюджетных дотаций,
> которые будут отняты у образования и медицины, и без того полуголых. Между тем оценки
>необходимых средств расходятся почти на 2 порядка, и есть серьезные расчеты показывающие
>возможность проведения кап.ремонтов в рамках и без того поднимающихся на 30-50% тарифов.
Т.е. сами тарифы мелочь не стоящая внимания, или я не понял?
Помимо,
это ваше знание ни в коей мере не опровергает мысли С.Г. о манипуляции, расщеплении сознания
(в том числе и Вашего) и т.д.

> Так что вольно или невольно, но очень может быть вы помогаете своими криками вашему врагу
А кто нас сдесь слышит, кроме Вас?
Неужели вам ближе становится позиция Чубайса?
Или тогда в чем крики наруку?

>– Чубайсу. Вообще кричать :а-а-а-а все ,капут, ща луцнет, дайте я все сделаю как надо –
> очень легко, только серьезные люди на это не реагируют.
Ой ли не реагируют? А Вы ведь прореагировали, ужель не серьёзный?
Список пожалуйста (серьёзных людей)!
Даже если так, то это не значит что не рванет, и что кричать не надо:
а вдруг несерьезные станут серьезными?

>Приведите более менее подробный
>план как бы вы новые трубы проложите, а потом его обсудим.
Какие трубы, систему менять надо(с) Сантехник из анекдота.

А у вас есть лишние(или не очень) деньги (бабки,хрусты,капуста)
на марксисткие кружки? (пишите мылом если есть).

ЗЫ Между прочим не работает-то буржуйская(т.к. создана для получения прибыли)
система(програмно-аппаратная) в условиях квазирыночной постсоветской действительности.