От Vader
К Cheef
Дата 10.11.2003 18:15:16
Рубрики Образы будущего; Либерализм; Манипуляция; Культура;

Вероятно, что такое "шоу" придумали просто от недомыслия

>Я думаю что люди решились не на пустом месте запускать такую передачу...

>Значит социологи посчитали что "время пришло".

Возможно Вы сильно льстите умственным способностям деятелей ТВ. О журналистах и телевизионщиках можно уверенно сказать то, что их профессиональный уровень резко упал - ошибки, глупости, ляпы в их репортажах встречаются все чаще; "хорошая" тонкая работа по внедрению своей мысли большая редкость, все выходит топорно и отовсюду торчат ослинные уши автора и т.д. Это, впрочем, касается не только журналистов, а есть камень в огород многим другим "профессионалам". Например, штатным психологам, тестирующим претендентов на работу по стандартным учебникам, вопросы из которых все уже давно знают наизусть, как и "хитрые" психологические задачки.
Подобные же выводы можно сделать по рекламным дизайнерам. Этих порой просто жалко - караван слепых. Если спросить у среднего дизайнера - "Зачем Ты поместил этот зеленый квадрат на это красное поле?", то он тут же рассыплется в миллиардах объяснений, будет говорить долго и складно, ссылаясь на композицию, колорит, стиль, художественное чутье, вкус, законы рекламы, пиар, подсознание, психологию потребителя и т.д. Это все будет звучать очень убедительно. Но только для того, кто излишне далек от этого ремесла, и еще не знает, что дизайнер сделал так, потому, что так получилось, а потом придумал этому объяснение.

То же самое, имхо, с создателями телешоу. Сидели, сидели, тужились и вот, наконец, родили мышь! Ну не способствуют коммерческие отношения развитию творческих способностей (это отдельная большая тема). А были ли они, те способности? Места на телевидении рыбные, а в наше время массового местничества, на этих рыбных местах сидят, порою, родственники, а не те, кто должен сидеть там, исходя из профессиональных интересов.

Вот такую версию Вы тоже рассматривайте.

Между тем на демонстрации 7 ноября я случайно сделал пару снимков по Вашей теме, я это понял апостериорно, так сказать, когда снимки дома рассматривал. ;) Мое внимание в момент съемки концентрировалось на уходящей вдаль массе людей с красными флагами, а банер сам влез в кадр.

Здесь адаптированные для Инета копии:
http://vader.ru/index.php?action=doc&root=27&id=14
http://vader.ru/index.php?action=doc&root=27&id=15

Замечание не по теме: 7 ноября была исключительно мощная для последнего времени демонстрация, народу пришло очень много. Всюду флаги, флаги, флаги - давно такого не видел. Каково же было мое недоумение, когда вечером в новостях показали не море голов, не залитые людьми улицы, которые деловитые операторы так тщательно снимали со специальных подвижных платформ, а одинокого наиболее жалкого старичка с красным флагом, после чего сконцентрировались в репортаже на карликовых тусовках Явлинского и Жириновского, раздувая их масштабы до значимых размеров. Работа топорная, объявили, что на улицы Москвы вышло около 500 тыс. человек, но человеческую массу не показали ни разу (она ведь с красными флагами ;).
От JesCid
К Vader (10.11.2003 18:15:16)
Дата 11.11.2003 10:56:14

Снимки - супер! Спасибо. (+)

>>Я думаю что люди решились не на пустом месте запускать такую передачу...
>
>>Значит социологи посчитали что "время пришло".
>
>Возможно Вы сильно льстите умственным способностям деятелей ТВ. О журналистах и телевизионщиках можно уверенно сказать то, что их профессиональный уровень резко упал - ошибки, глупости, ляпы в их репортажах встречаются все чаще; "хорошая" тонкая работа по внедрению своей мысли большая редкость, все выходит топорно и отовсюду торчат ослинные уши автора и т.д. Это, впрочем, касается не только журналистов, а есть камень в огород многим другим "профессионалам". Например, штатным психологам, тестирующим претендентов на работу по стандартным учебникам, вопросы из которых все уже давно знают наизусть, как и "хитрые" психологические задачки.

всё так

>Вот такую версию Вы тоже рассматривайте.

рассматриваем
однако идея шоу врядли пришла в их головы от небесного вдохновения

>Между тем на демонстрации 7 ноября я случайно сделал пару снимков по Вашей теме, я это понял апостериорно, так сказать, когда снимки дома рассматривал. ;) Мое внимание в момент съемки концентрировалось на уходящей вдаль массе людей с красными флагами, а банер сам влез в кадр.

>Здесь адаптированные для Инета копии:
> http://vader.ru/index.php?action=doc&root=27&id=14
> http://vader.ru/index.php?action=doc&root=27&id=15
От Vader
К JesCid (11.11.2003 10:56:14)
Дата 12.11.2003 18:26:45

Не за что ;)

>>Вот такую версию Вы тоже рассматривайте.
>рассматриваем
>однако идея шоу врядли пришла в их головы от небесного вдохновения

Лучше к ним в голову не лезть, ноги сломать можно. ;)
От C.КАРА-МУРЗА
К Vader (12.11.2003 18:26:45)
Дата 13.11.2003 11:06:38

Re: Второй снимок - высший класс! Войдет в анналы (-)
От Vader
К C.КАРА-МУРЗА (13.11.2003 11:06:38)
Дата 14.11.2003 15:15:14

Спасибо за высокую оценку ;)

Похвалу слышать всегда приятно (особенно дилетанту ;), и это сильный стимул для творчества.

7 ноября я сделал снимков ~ на 400 Mb, с разрешением слишком высоким для Интернета. Если Вам со товарищи будут нужны неиспользованные, так сказать, эксклюзивные снимки - могу поделиться.
От self
К Vader (14.11.2003 15:15:14)
Дата 17.11.2003 10:16:04

снимки двойного назначения :-)

такой снимок с удовольствием разместят любые либеральные СМИ.
Эт надо же так "прокомментировать" в самую точку - не просто "7 ноября", а именно "С 7-го ноября". И как в строку-то пошло "реалити" и "шоу". Устроили большевики переворот и "70 лет реалити шоу голода" прямо с 7-го ноября начиная :-) И флаги красные. Лучшей рекламы-антирекламмы не придумать, имхо. Для издёвки. Прямо в копилку Поута про "иррацио"...
От JesCid
К self (17.11.2003 10:16:04)
Дата 17.11.2003 14:35:39

неважно у вас с ассоциациями...

>такой снимок с удовольствием разместят любые либеральные СМИ.
>Эт надо же так "прокомментировать" в самую точку - не просто "7 ноября", а именно "С 7-го ноября". И как в строку-то пошло "реалити" и "шоу".

остапа несло...

> Устроили большевики переворот и "70 лет реалити шоу голода" прямо с 7-го ноября начиная :-) И флаги красные. Лучшей рекламы-антирекламмы не придумать, имхо. Для издёвки. Прямо в копилку Поута про "иррацио"...

бред
на снимке - на растяжке ясно видна надпись "реалити шоу" и "ТНТ" -
и тем более очевидно что это реклама

так что ваши сравнения даже в больные головы спесевцев не придут...
От Владимир К.
К Vader (10.11.2003 18:15:16)
Дата 10.11.2003 20:52:58

Может, работа топорная, а, может у народа какой-никакой иммунитет выработался

>Ну не способствуют коммерческие отношения развитию творческих способностей (это отдельная большая тема).

Полностью согласен.

>А были ли они, те способности? Места на телевидении рыбные, а в наше время массового местничества, на этих рыбных местах сидят, порою, родственники, а не те, кто должен сидеть там, исходя из профессиональных интересов.

Тоже правильно.

Моя позиция:
Если вещь, пусть даже вышедшая из рук дебила, выглядит как мортира и стреляет как мортира (хотя он искренне утверждает, что делал всего лишь ступку), то лучше всё-таки принять соответствующие меры предосторожности. Тем паче, что у "дебилов" есть и подсказчики, использующие дураков "втёмную".
От Vader
К Владимир К. (10.11.2003 20:52:58)
Дата 12.11.2003 18:51:31

Re: Может, работа...

>Может, работа топорная, а, может у народа какой-никакой иммунитет выработался

Разумеется выработался. А как же? Задачка многокритериальная. Не без помощи, кстати, того же Кара-Мурзы.
Вот такая вещ имеет место быть: Знакомые мои и ком-молодежь, за которой я некоторое время наблюдал, занимались популяризацией Ком-символики. Гербы СССР, красные флаги, стиль и т.д. И вот начала нарастать волна использования этой символики в поп-целях. Она стала модной. Коммунисты обижаются: "А, с.ки, нашу символику поставили себе целью опошлить!" Но ведь эти процессы, заслуга самих левых! Они позиционировались как протестная группа, бунтари и т.д. Сладкие обеспеченные дети и ищущая себя молодежь всегда к этому тянулась, вот она и перенимает на себя атрибутику этой обособленной группы. А дальше снежный ком. Популярные дизайнеры выдают советскую и коммунистическую символику за свой невиданный "креатив". ;) Левые же испугались того, что сотворили по неведению и теперь нередки гневные статьи в прессе по этому поводу - "Мама! У нас отобрали нашу символику!"
Та же морковь с лозунгами. Если не брезгуете посмотрите листовки Яблока. Там сильные отсылы к советскому прошлому прямо в глаза бросаются.

А что же касается иммунитета, то это обязательно, ведь человек сильно склонен к обучению и вычленению закономерностей. Попробуй сейчас впарить какому-нибудь индейцу бусы за золото. Однако и манипуляторы на месте не стоят, тоже ведь люди, в некотором смысле. Индейцам сейчас совсем другие бусы - виртуальные - втюхивают.
Одна надежда, что развитие науки скачкообразно, от прорыва к прорыву, а за это время общественность успевает былые открытия переварить и осмыслить.

>Моя позиция:
>Если вещь, пусть даже вышедшая из рук дебила, выглядит как мортира и стреляет как мортира (хотя он искренне утверждает, что делал всего лишь ступку), то лучше всё-таки принять соответствующие меры предосторожности. Тем паче, что у "дебилов" есть и подсказчики, использующие дураков "втёмную".

Да, а дураки сами по себе существа непредсказуемые, тем и опасны. Пасть от случайного дурацкого выстрела - пуля дура - было бы обидно.
Однако если по поводу каждого шевеления в кустах поднимать гарнизон в ружье, то на битву сил не останется. А если тут дурак с мортирой играется, и тут же в вас профессиональные военные из танка целятся, то концентрироваться на дураке, как-то опрометчиво. Или нет?
Я полагаю, что это дебильное шоу, которое большинство населения и смотреть-то не будет, не есть главный или вообще сколько то серьезный вопрос, есть вопросы и поважнее и пострашнее, покровавее, действия, которые разворачиваются прям сейчас. А на шоу этом можно остановиться в качестве иллюстрации к теме более общей, если Вы, например, книгу про манипуляторов пишете. А больше ему внимания посвящать - много чести. Имхо.

V. 031112
От Владимир К.
К Vader (12.11.2003 18:51:31)
Дата 12.11.2003 22:32:16

Ну, раз уж речь пошла о метафорах...

>Однако если по поводу каждого шевеления в кустах поднимать гарнизон в ружье, то на битву сил не останется. А если тут дурак с мортирой играется, и тут же в вас профессиональные военные из танка целятся, то концентрироваться на дураке, как-то опрометчиво. Или нет?

Я-то не считаю их дураками. У них работа такая, издеваться над народом. Она им
нравится (самоутверждаются над "пиплом", как они любят о простых людях говорить) и за неё хорошо платят "те, кто в танке". А сами "танки" и не нужны, т.к. используется оружие, основанное на более высоких технологиях.

>Я полагаю, что это дебильное шоу, которое большинство населения и смотреть-то не будет, не есть главный или вообще сколько то серьезный вопрос, есть вопросы и поважнее и пострашнее, покровавее, действия, которые разворачиваются прям сейчас.

Виды действий и степень их кровавости прямо или опосредованно вырастают из феноменов массового сознания.

>А на шоу этом можно остановиться в качестве иллюстрации к теме более общей, если Вы, например, книгу про манипуляторов пишете. А больше ему внимания посвящать - много чести. Имхо.

Больше чем нужно - и не будем посвящать.

Но, где-то в уголке сознания, в ячейке "каталога" нужно поставить отметку. Чтобы не удивляться потом, почему люди вдруг стали ещё более глухи к голодающим (не в шоу) рядом людям. Потому, что голод в массовом сознании оказался десакрализован и опошлён, и люди, слыша в новостях о голодающих детях, теперь подсознательно это ассоциируют с когда-то прошедшим, якобы "дурацким" шоу, которое мало кто и смотрел, но все о нём, тем не менее, знали.

Кстати, таких НЕОБРАТИМЫХ операций над нашим сознание нами проделано немало! Например, у человека, увидевший в деталях, как убивают маленького ребёнка (пусть и в кино) - психика необратимо изменяется и никогда уже не станет прежней (я специально для иллюстрации феномена беру бьющий по чувствам пример).

Впрочем, я не сказал ничего нового.
От Vader
К Владимир К. (12.11.2003 22:32:16)
Дата 14.11.2003 15:47:34

Re: Ну, раз

>Я-то не считаю их дураками. У них работа такая, издеваться над народом. Она им
>нравится (самоутверждаются над "пиплом",...

Самоутверждаться за чужой счет, свойственно как раз дураку. Нет?

>Виды действий и степень их кровавости прямо или опосредованно вырастают из феноменов массового сознания.

А феномены из чего вырастают? Впрочем, это я так спросил, обозначив что философское направление неисчерпаемо и может так случиться, что одно вырастает из другого.

>Больше чем нужно - и не будем посвящать.

И это правильно.

>Но, где-то в уголке сознания, в ячейке "каталога" нужно поставить отметку. Чтобы не удивляться потом, почему люди вдруг стали ещё более глухи к голодающим (не в шоу) рядом людям. Потому, что голод в массовом сознании оказался десакрализован и опошлён, и люди, слыша в новостях о голодающих детях, теперь подсознательно это ассоциируют с когда-то прошедшим, якобы "дурацким" шоу, которое мало кто и смотрел, но все о нём, тем не менее, знали.

Да, отметку надо поставить. И версии происходящего генерировать тоже полезно. Главное веса событиям более-менее правильно расставлять.

>Кстати, таких НЕОБРАТИМЫХ операций над нашим сознание нами проделано немало! Например, у человека, увидевший в деталях, как убивают маленького ребёнка (пусть и в кино) - психика необратимо изменяется и никогда уже не станет прежней (я специально для иллюстрации феномена беру бьющий по чувствам пример).

Не знаю, я не психолог и не психиатр. Но думаю, что ситуация здесь не так проста и прямолинейна: Действие-Реакция. Нужная реакция будет проявляться с определенной (возможно непостоянной) вероятностью (внешние условия, степень подготовленности и т.д.). А вне этой "вероятности" реакция будет отрицательной или непредсказуемой. Вот Вы, например, будете после просмотра этого шоу относиться к голоду как-то по другому? Нет. У Вас сие действие вызовет брезгливость, разве что. Вы подготовлены. А, скажем, у моего абстрактного коллеги по работе это, э..., шоу вызовет зевоту и приступ сонливости. Он даже не будет делать попыток смотреть его, достаточно будет упоминания одной лишь темы.
Есть еще барьер - это когда кол-во действия до определенного уровня вызывает одну реакцию, а сверх барьера реакция меняется. Как пример: СМИ так много и часто говорят о политике, что обыватель уже и слышать о ней ничего не хочет. Но можно организовать поток информации такой интенсивности, что любое незначительное изменение обстановки будет вызывать у реципиента болезненную реакцию. Мне рассказывал один товарищ, как они приехали в Харьков на завод разбираться с неисправностью в изделии. А украинцы их встречают и что-то взволнованно кричат про Тузлу, карты тащат в море тычут, руками размахивают. Российские спецы только плечами пожали: "Ну и что?" Им до этой Тузлы и дела никакого нет, они из другой информационной среды.

Так вот, если вернуться к голоду. Москвичи чуть ли не каждый день видят голодных возле метро, без всяких шоу, и что, это добавляет им сострадания? Наоборот, то и дело слышится, что бомжей этих надо бы перебить. Я уже не говорю о том, что видят в глубинке. Так, как просчитать какую реакцию вызовет показ какого-то шоу?
От Владимир К.
К Vader (14.11.2003 15:47:34)
Дата 14.11.2003 17:06:34

Согласен. (-)
От Владимир К.
К Vader (14.11.2003 15:47:34)
Дата 14.11.2003 17:05:58

Re: Ну, раз (-)