От Igor Ignatov
К Георгий
Дата 26.02.2001 10:56:00
Рубрики Прочее;

re: Da net, Georgij, logicheskix protivorechij tut net. Est' prakticheskie.

Estestvenno, uvazhaemyj Social predpologaet peresechenie vsex oblastej opredelenija. Tot kusochek, kotoryj okazyvaetsja v zone presechenija vsex funkcij i est' iskomoe. Naprimer, russkim jazykom vladeet v sovershenstve, no ne v zdravom ume. Takoj ne pojdet. Drugoj znaet istoriju Rossii, no zloupotrebljaet kaljanom - tozhe problema. Tol'ko esli vse uslovija udovletvorjajustsja - nash chelovek.

Logicheskix problem net. Est' problemy s implementaciej proekta. Skol'ko ja pomnju, ja programm pisal v nachale 90-x. Tolku-to chto! Ja ix dazhe opublikovat' ne smog. U nas u vsex fundamental'naya oshibka v metodologii (ne napisanija programm dazhe, a poiska adekvatnyx form soprotivlenija).

Nado, konechno, zanimat'sja "propagandoj i agitacijej", razrabatyvat' metody onyx. Eto shirokaya politicheskaya zadacha, kasajuschajasja vsej strany i vsex nas. No pri etom nado organizovyvat' i "pervichnye jachejki" soprotivlenija - s integracijej na bolee glubokom urovne. Serguey Georgievich nazyvaet eto "Ordenom mechenoscev". Nu mozhno i tak nazvat'. Mne kazhetsja, chto opredelenie "parallel'noj nacii" bol'she podxodit. I vot pri organizacii takix jacheek nel'zja, na moj vzgljad, srazu xvatat'sja za takie velichiny, kak "Rossija". Rossiju i Evraziju nam nado esche otvoevat'.

"Slepljat'sja" nado (tol'ko ne v "favelu", a dejstvitel'no nekoe podobie Ordena), medlenno, no verno, ne ignoriruja etapov, pritjagivaya ljudej, blizkix arxetipov, sozdavaya obschuju kul'turu, obschie kul'turnye stereotipy, obschee pole naprjazhenija i t.p. Pri nalichii bolee vysokoj kul'tury organizacii, idei, opredelennoj passionarnosti, a glavnoe, posledovatel'nosti, my postepenno, po kroxam, budem naraschivat' svoe vlijanie na "vneshnix".

Nuzhna svoja sobstvennaya eksterritorial'naya "strana", svoj platzdarm. A poka ego net, vse nashi programmy - patrioticheskaya kakafonija. Slova, kotorye nevozmozhno privjazat' k chemu-to prakticheskomu. Nam nado sebja rodnyx "delit'" i organizovyvat'. A poka my budem "organizovyvat'" "narod Rossii", poezd s mesta ne sdvinetsja. Tak i budem drug drugu programmy zachityvat'.

"Narod Rossii budet delitsja..." - vot ona glavnaya problema i vylezaet. Kto budet "delit'" narod Rossii, k komu obraschajutsja avtory?

Nu voz'mem dalee esche vot etot punkt: "byt' gotovym k samopozhertovaniju radi Rodiny". Nu ved' eto obschie slova. Kakoj Rodiny? RF-ii? ErEfija - eto principial'no antirusskoe, antislavjanskoe obrazovanie. Diktatura abramovichej sverxu i russkojazychnyx LBN-ov snizu. Kak i v kakoj forme mozhno radi nej chem-nibud' zhertvovat'? Ja prosto ne predstavljaju. Ved' u nas dazhe net prakticheskogo objekta patriotizma. Chtoby takoj objekt pojavilsja, i nuzhna eksterritorial'naja "strana" ili nacija. I glavnoe, ee sozdanie zavisit ot nas. My dolzhny ee sozdat' v pervuju ochered' dlja sebja. Sozdat' svoj sobstvennyj smysl, a ne obraschat'sja k "vysokopostavlennym djadjam" so svoimi proektami.

Kstati, uvazhaemyj Social, ja ni v koej mere ne xotel Vas zadet'. Vse "dushi prekrasnye poryvy" ja razdeljaju. Prosto eto voprosy i vozrazhenija, kotorye srazu zhe voznikajut po prochtenii takoj programmy.
От В.Васин
К Igor Ignatov (26.02.2001 10:56:00)
Дата 27.02.2001 00:31:00

Какой должна и может стать Россия*

Уважаемый Идеал!

Предложив проект государственного устройства будущей России, Вы сделали то, что, на мой взгляд, должен делать каждый человек, считающий себя честным, мыслящим и претендующим на понимание действительности. Критиков много, потому что критика не требует особой нравственной ответственности и напряжения мысли, достаточно обладать хорошей памятью и оперировать цифрами и фактами. А таких, которые берутся за выработку логичной системы взглядов и многоаспектных проектов, единицы.

С некоторыми из изложенных Вами принципов мне согласиться трудно; с какими и почему -- Вы увидите, если просмотрите мою небольшую книжонку "Ностальгия по будущему (Реалистическая утопия)" на сайте www.netrover.com/~vassin , в которой я сделал то же, что и Вы, т.е. изложил свои взгляды на то, каким должно и могло бы быть общество будущего.

На данный момент я убежден, что основными принципами, из которых следует исходить при разработке подобного проекта, должны быть РАЗУМ и СОВЕСТЬ (нравственность, этика). РАЗУМ предполагает логическое, аналитическое и объективное мышление, позволяющее наиболее верно оценивать реальные условия, определять тенденции и находить наиболее эффективные решения. Прежде чем выставлять свою кандидатуру на выборах, Новая партия должна иметь на руках готовые проекты конституции и законодательства и четкую программу действий с указанием ближайших и дальнейших целей и задач, изложенные простым и ясным языком.
От ideal
К В.Васин (27.02.2001 00:31:00)
Дата 27.02.2001 03:10:00

re: Какой должна и может стать Россия*

Кое в чем Вы правы, но Ваше видение государства слишком идеализирована. Т.е. цель слишком далека. Нужна более близкая, промежуточная цель. Чтобы у человека настолько было развито самосознание должно пройти не одно поколение (25 лет).
От Абр
К Igor Ignatov (26.02.2001 10:56:00)
Дата 26.02.2001 13:30:00

Идеальна просвещенная монархия.

Вопрос только в том, где взять такого монарха.
От Георгий
К Абр (26.02.2001 13:30:00)
Дата 26.02.2001 15:15:00

Во-во! Всего ничего-то! На Руси, особенно сегодняшней... (-)
От ideal
К Igor Ignatov (26.02.2001 10:56:00)
Дата 26.02.2001 11:10:00

re: да, Зубатов и Вас достал, дорогой ideal

1. Поясняю. Определять достоин человек гражданства или нет, будут граждане. Предвосхищая ваш следующий вопрос, первые граждане отсеются в процессе революционной борьбы.

2. Девять человек гарантируют, что из-за самодурства одного государство не распадется, как это случилось в 1991. Коллегиальняа отвественность подразумевает все: и лишение гражданства, и конфискация материальных ценностей (хотя их заработок будет меньше заработка среднего чиновника), и отсидку в тюрьме, и расстрел (если заслужили), а для особо отметившихся - очищение огнем (публичное сожжение).
От ideal
К Igor Ignatov (26.02.2001 10:56:00)
Дата 26.02.2001 16:51:00

re: Da net,...

Прежде всего хочу вам сказать, что вы не ошиблись. Действительно на этом форуме раньше я использовал псевдоним "Социал", но, по техническим причинам, теперь на форумах сайта by.ru во избежании путаницы я буду использовать пседвоним "ideal", о чем я уже сообщал на конференции, в другой нити. Так что вы не ошиблись.

Далее, хочу заметить что возможно я не совсем точно изложил свои мысли, но обещаю, что исправлюсь.
Естественно, что Русский Народ никто делить не будет. Из Народа будут выделяться достойные управлять государством - граждане (государсвенные люди).
Такое государственное устройство необходимо для того, чтобы к власти не прошли всякие абрамовичи. Русские просто не допустят этого. Ведь избирать можно только из граждан (достойных). абрамовичи и березовские просто не смогут стать гражданами.

Для чего изобретать что-то, когда конкретно ничего не делается? - я вам объясню:

Есть система - это наше общество. У этой системы есть определенные состояния которые выражаются в фиксированных свойствах данной системы. Процесс перехода из одного состояния в другое - деградация или развитие, все зависит от того благоприятние или нет в целом для системы новое состояние. Когда система находится в одном состоянии, то другое для нее является целью. Сейчас у нашей ситсемы (государства) целей нет и фактически мы будем "бесконечно" долго колебаться вокруг нынешнего состояния. Понятие "бесконечно" ограничено лишь ресурсами (в том числе и людскими), которые система тратит для изменения своего состояния. Таким образом нам ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО сформировать цель, к которой должна стремиться наша система. (чтобы предотвратить трату ресурсов в пуствую). Затем возникнит вторая задача - поиск оптимального пути перехода из нынешнего состояния в целевое (конечное). В зависимости от выбранного пути следует выбирать и методы и никак не наоборот.
Сначала формулируется мысль, в соответствии с ней выстраивается предложение, и только после этого записываются слова, а не иначе.

Говоря в тексте "быть готовым пожертвовать собой ради Родины" я имею в виду не нынешнее состояние России и не нынешних людей, а тех духовно чистых и развитых во всех отношениях граждан, которые будут населять ЦЕЛЕВУЮ Россию.
Несомненно, что в процессе перехода требования предъявляемые к гражданам будут мягче, но они должны УЖЕСТОЧАТЬСЯ, а не наоборот. Только аскеза и отказ от излишней роскоши способны предотвратить развращение власти. У них должен быть дух бойцов и мудрецов одновременно, им должны быть не безразличны как простые чаяния Народа, так и судьба России.

Наша дело сейчас - последовательно обозначить цель, найти оптимальный путь и описать методы, которые можно будет применить. Только тогда, когда у народа сложиться целостное видение того чего и как мы хотим достичь, только тогда народ в нас поверит.

Я очень рад вашим вопросам и возражениям. Как я уже говорил, приведенный проект - это заготовка - скелет, который НАМ предстоит одеть и оформить вместе. Если я это буду делать один, а кто-то другой построит свое, то мы никогда не договоримся и будем "выработаны" системой бесцельно блуждающей в поисках горизонта.
От Igor Ignatov
К ideal (26.02.2001 16:51:00)
Дата 05.03.2001 01:32:00

re: Idealu: nuzhna Programma-virus

Da s etim-to ja soglasen... Mne samomu nravjatsja elementy spartanskogo ustrojstva i grazhdanskij asketizm ranne-rimskix obschin. Vne celi i mifa o sebe net gosudarstva, tem bolee - velikoj derzhavy. Vse tak. Ja xotel by obratit' Vashe vnimanie na drugoe. U nas net texnologii (vprochem, nadejus', vremenno) perevoda takoj Programmy v ploskost' konkretnyx del. Eto ne oznachaet, konechno, chto takix programm ne nado razrabatyvat'. No, s drugoj storony, nel'zja ne otmetit', chto imejut mesto, s odnoj storony, rost kol-va takix programm, a s drugoj - polnoe otsutstvie "rynka" ix "sbyta".

Vot o Vashej Programme ja uznal paru nedel' nazad. Ja sam pisal poxozhie veschi i uveren, chto nemalo nevedomyx drug drugu i nam podvizhnikov narabotali ves'ma sxozhie teksty. V itoge vse oni (i my s Vami) varimsja so svoimi programmami v odnom plaste bytija, a real'nye "politiki" prespokojno suschestvujut v drugom i delajut vse naoborot. Nesvjazannye miry. Raznye izmerenija.

Mne kazhetsja, chto v takix uslovijax Programma dolzhna ne tol'ko opisyvat' zhelaemuju sistemu nacional'no-gosudarstvennogo ustrojstva, no i - v nemen'shej stepeni - soderzhat' nekoe "know-how", s pomoschju kotorogo vozmozhen ee "vyxod na orbitu". Programma dolzhna byt' kak virus: brosil ee v sredu - i poshlo ee (sredy) preobrazovanie. Inymi slovami, chastju Programmy dolzhna byt' ottochennaya texnologija razvertyvanija i samoorganizacii po vektoru predlagaemyx eju celej i ideala.
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (26.02.2001 10:56:00)
Дата 26.02.2001 11:29:00

re: Proshu proshenija, Ideal, obozval Vas Socialom (-)