От Георгий
К Скептик
Дата 22.02.2001 12:43:00
Рубрики Прочее;

Дорогой Сергей Георгиевич, прошу у Вас прощения за то, ...

... что внес свой немалый вклад в дело превращения Форума в избу-читальню.
Отныне все "интересные статейки" буду посылать в комнату "Ссылки", "Удалено" или "Ваши темы". Помещал я их сюда только для того, чтобы прочитали, поскольку самая посещаемая комната - это именно наша. Больше не буду. Еще раз извините.

Надеюсь, что фотографии Вам понравятся - хорошо вышли.
От Георгий
К Георгий (22.02.2001 12:43:00)
Дата 22.02.2001 13:13:00

Борису Кулику. Некоторая бессвязность. Часть 1.

>...Но они хотят что-то изменить. Просто для них не совсем ясно, как это можно сделать. Нет бы поддержать их , обнадежить! Но у СГКМ, как мне кажется, несколько пессимистический взгляд на сложившуюся ситуацию. И оттого в книге чувствуется некоторая безысходность (это отметили и некоторые другие участники Форума). Получается, хочешь изменить что-то в лучшую сторону - иди к нам. А где взять время и силы, чтобы семью кормить. Я, например, работаю на двух работах (академическая наука и образование) и с грустью (а многие с отчаянием) сравниваю свой совокупный доход с заработком некоторых своих знакомых и по объявлениям о приеме на работу.
>...Только многих из них заставляет идти на панель (и эта злокачественная опухоль распространяется по всей науке) наше государство. И еще распространенное среди многих, в том числе и среди некоторых участников Форума, безмозглое отношение к "интелам" или "образованцам".

Вы знаете, дорогой Борис, я тоже хотел бы так думать. Но увы, "что-то изменить" хотят ОЧЕНЬ немногие. Большинство хотят - чтобы "ЧТО-ТО ИЗМЕНИЛОСЬ". Вот Вы говорите, что "...многих из них заставляет идти на панель (и эта злокачественная опухоль распространяется по всей науке) наше государство". Выходит, что только на государство и надеются; это особенность русской интеллигенции - жить, паразитируя на государстве. Что, неужели думают, что вот Путин, Матвиенко, Швыдкой, Чубайс "в разум придут", "совесть в них проснется"? (а с какой стати? Свобода ведь - зарабатывай, как хочешь, только налоги плати).
Однако, когда речь заходит о ТОМ государстве, которое оберегало их от такой участи, разговор срывается, и ненависть из людей так и прет. Пусть даже они торгуют у метро, но ВСЕ РАВНО... Причем иной раз по формуле: "И сам горбат, и стихи горбаты. А кто виноват? Жиды виноваты" (т. е. прежнее государство у них виновато даже и в личных проблемах). Это - вообще особенность России. Причем примечательно, что "активисты", "фанатики" очень часто становились "рьяными демократами, либералами и антикоммунистами", а люди, в которых не было ни капли фанатизма (как в нашей семье), более того, весьма критически относившиеся к ряду сторон СССР (например, Кожинов) становятся, в общем, его защитниками.
Далее. Я не понимаю, что же пессимистического в этом тезисе, что Вы сформулировали сами - "хочешь изменить что-то в лучшую сторону - иди к нам"? Да, идите. При чем тут "а где взять время и силы, чтобы семью кормить"? А что же это мы такого делаем, что "на семью времени не остается" (то-то нас пинали Зубатов и КенгуруПисемНет)? Хотя бы в семье надо распространять свое знание и "самбо против манимпуляции" (что я и делаю).
Опять-таки - кто же это будет делать, кроме Вас? Вы что, мечтаете жить так: "буду жить, ни о чем не думая, занимаясь только своим делом, а за это кормите меня и не мешайте всякими цензурами"?
От Pout
К Георгий (22.02.2001 13:13:00)
Дата 22.02.2001 18:59:00

в миноре

предложения разумные и опорные пункты указаны верные. Но тут-то и сейчас делать-то чего. Формат ву.ру плюс "темы уплывают"плюс однобитовые реплики плюс послеобеденные размышления в любой связи - негодная решетка для дальнейшего движения. Это ж так было, так будет. Вон Георгий уже 4 реплики в хвост "стержню"подал. Ничего личного .
Тогда как в дополнении и сказано - малый форум или там семинар что ли по жестко выделенной и желательно суженной проблематике. привязанной к уже имеющимся наработкам, свежим.
"Темы"не высасывать из пальца, а если кто выдвигает - ссылки, источники, тенденции плиз на ковер.
По "модернизации". Ничего себе. По модернизации вон взять кусок "ИМ"с "Крыловым"и Ко по теме("формации и модернизации"), обозначить известный выдвигающему и доступный "мейнстрим". Свежий. Что в ЦКП и в семинаре Ахиезера и других"ЦКП"говорят по теме. Там скажем Федотова, Фурсов, Пивоваров котируются,по "цивилизационному подходу"который вместо прежней"5 членки""истмата" (это действительно хоть нулевая, но б-м верная постановка вопроса для серьезного разговора, а не просто трепа) . Дайте их свежие цитаты и вперед. Не надо нам других...ну знаете. Засмеют-с за ближайшим углом. Люди многие этими делами занимаются, на базе серьезной и постоянно. Ну мы"бедные", так надо от этого исходить.
Или еше как то так можно"исходить". Альтернатива "ЦКП", бедные для бедных на халявном сервере (посмотрите как те работают и поймете). Обидно втройне, что есть заделы и осколки будущей теории и проч, вполне конкурентоспособные, но нет ни времени, ни ресурсов, ни строгости мысли, ни континуальности "разговора по существу". Камень в пруд - и все.
Поменьше криков"все и так ясно как 2жды два". Ага, ясно. Не надо понтовать, кого тут возьмешт горлом. В своей сфере деятельности так попробуй поорать. Федотову-Фурсова-Пивоварова (хто такие?а "плевать!")наверно обплевать и забыть...да нет, читать надо если берешься спорить.
Это люди при больших возможностях и при должностях кстати, что тоже не мешает.

Бедные, но умные, и даже тем более - умные. Их беда в оторванности от земли и цеховой замкнутости, но их сила - в поведневном движении и спайке. И в возможностях.
Тогда как вьетнамцы с амерами воевали. что ли.

Пардон за минор, накипело . Давайте выделять место, или время, или "решетку"для не"потока сознания", давать вводные как "обсуждать", тогда может сдвинемся с заколдованного круга.

дополнение. Думал отправлять или нет, потому что негативный опыт уже есть. Это обрывки, а не "кирпич". Набил текст больше, но опять сглотнул сервер, это уже клинит. Может обсудим тему в реале, что ли.
От Александр Решняк
К Георгий (22.02.2001 13:13:00)
Дата 22.02.2001 13:26:00

Введем стержень. Стержень должен быть всегда.

Ув. С.Кара-Мурза и участники форума.
Очень рад что все пришли к выводу сделать работу форума результативной, с пользой и благом для общества.
Форум - это не "выпускания пара" разъярённого общества, а вполне серьёзное и слаженное образование, создающее и официально закрепляющее
а)состояние ситуации в стране и мире.
б)программы развития нашего общества.
в)оценку проходящим реформам.
г)функции теневого кабинета правительства.

Предлагаю участникам форума вести конструктивный спор, а модератору вести чёткий реестр тем и результатов диспута и работы участников форума.

Вопрос трактовки работ С.Кара-Мурзы.
Очень важно осознавать цели форума: помимо обсуждения работ С.Кара-Мурзы, осмысление происходящей общественной жизни и осознанные действия по развитию нашего общества в свете работ и идеологии С.Кара-Мурзы.
Именно вторая цель является оновополагающей для этого форума и надо спокойно относиться к работам других участников, явно не пересекающихся с работами С.Кара-Мурзы - люди ждут ответы С.Кара-Мурзы на актуальные темы и задача форумарешить их используя свой опыт и знания.

Идеи социализма.
предлагаю социалистическое общество обозначить как общество с приоритетом интересов всего социума (народа) как начальную точку отсчёта.

И лишь потом навешивать на неё реализацию в СССР
(удачную/не совсем - есть цифры о экономике и результатам, а не стоны "о задыхании в занавесе")

Потом рассматривать марксисткую трактовку социализма (это всего лишь трактовка Маркса а не сам социализм). Надо чётко определять ярлыки и сущность.

Потом рассматривать о социальных внедрениях в кап. страны (там уже давно не рыночный механизм а строгое гос регулирование с возможностью выбора лишь в узких сферах (либерализм).

Дать Чёткую характеристику понятия либерализм - свобода выбора - выбора лучшего варианта из имеющихся (не путать с навязываемыми вариантами (манипуляция сознанием (по С.Кара-Мурзы)))

Найти местоположение всех теорий на стволе человеческого развития.
Противоречия Билла, С.Кара-Мурзы и др. участников легко снимаются когда эти теории разместить на дереве развития человеческого общества. (кстати в пользу С.Кара-Мурзы говорит тот факт, что его идеология и теория наиболее близка к Истине и находится большей частью на стволе развития общества, а опонентов на побочных ветвях).
Давайте рассмотрим дерево развития и тогда мы всё увидим и поймём.
От Георгий
К Георгий (22.02.2001 13:13:00)
Дата 22.02.2001 13:15:00

Нет, Форум меня доконал... Уважаемый Борис, см. Резервный форум! (-)
От Дмитрий Лебедев
К Георгий (22.02.2001 13:15:00)
Дата 22.02.2001 15:13:00

Борису и Георгию

1. О БЕЗЫСХОДНОСТИ
Я имел в виду впечатление, которое, возможно, произвела на Вас "Манипуляция сознанием", на меня она такого впечатления не произвела. Наоборот - "Кто предупреждён, тот вооружён". Во все времена было достаточно свинства, проблема лишь в его количестве.
Свинства так прибыло за последние годы, что, для эффективного расхлёбывания, про свинство при советской власти лучше не упоминать - отсюда и мораторий.
2. С ФОРУМОМ ВСЁ ОТЛИЧНО! Нажимайте "Обновить", при заходе на форум или сообщение.
От Георгий
К Дмитрий Лебедев (22.02.2001 15:13:00)
Дата 22.02.2001 16:01:00

К сожалению, Форум все-таки барахлит. Поэтому...

тому, кто послыает сообщение, лучше проверять самому, читается ли оно.
От Георгий
К Георгий (22.02.2001 13:13:00)
Дата 22.02.2001 13:38:00

Оказывается, работает! На всякий случай. Часть 2.

Тут я ввожу последнюю тезу насчет презрительного ("безмозглого") отношения к "образованцам". Что ж это Вы, дорогой Борис? Ведь ВСЕ участники Форума - тоже "интелы" и "образованцы", даже "рабочий Алексей" . (А также, кстати, Путин, Березовский, Жириновский - чем же они хуже?) Я сам, хоть и моложе всех на Форуме - типичный "интел" (правда, вырос в семье, где радио "Свобода" не слушали, Солженицыну не сочувствовали, 1956 и 1968 гг. толковали однозначно - "правильно сделали", "самиздат" не читали). Я тоже мечтал жить, ни о чем "таком" не задумываясь, заниматься "своим делом", а дома любимую музыку слушать. При Советской власти я это делать смог бы. Но люди, бывшие старше меня (и Вы в том числе), интеллигенты и не совсем, сломали ЕДИНСТВЕННО приемлемый для меня ДО КОНЦА строй по собственному (не ПО МОЕМУ) желанию, многие и сейчас об этом не жалеют - что же мне оставалось делать? Вот я и пришел к Кара-Мурзе в конце концов. Если ВЫ можете (и хотите) прожить и так, как Билл - ради Бога. А я - НЕТ.
P.S. Можно подробнее насчет вот этого: "Я, например, работаю на двух работах (академическая наука и образование) и с ГРУСТЬЮ (а многие С ОТЧАЯНИЕМ) сравниваю свой совокупный доход с заработком некоторых своих знакомых и по объявлениям о приеме на работу". Может быть, Вы забыли: "С завистью"? Еще раз извините.