От А.Б.
К K
Дата 15.10.2003 18:41:48
Рубрики Тексты;

Re: О прибыли. :)

>Итак, собственность бывает:
>1. Личная
>2. Общинная...
>Первые две не имеют прав использоваться для получения прибыли, тогда они переходят сразу в иной разряд, в собственность предприятия.

Позволю себе отметить, что прибыль (прибавочную стоимость) создает вовсе не собственность, а труд. И так было - испокон веков. И тут уже возникает более интересный вопрос - используя личную собственность (инструмент) и личные же знания и труд - может ли человек получать прибыль, или он тоже сразу переходит в иной разряд? :))
От K
К А.Б. (15.10.2003 18:41:48)
Дата 15.10.2003 22:20:25

Re: О прибыли....

Так о результатах труда речь, на их право собственности. Если они на рынок вынесены, то на
них распространяются одни правила и соглашения (коммерческие), а если Вы их подарили
просто, то другие (личные). Мы постоянно пытаемся измерить не результат, а следуя
марксистской методе, метод создания (дабы затем эксплуатацию обнаружить). Не от того
отталкиваемся, изначально залезаем в дебри, которые и не измерить. Как измеришь труд
изобретателя? Только по результату. А по Марксу разве что труд землекопа можно учесть.
От А.Б.
К K (15.10.2003 22:20:25)
Дата 15.10.2003 23:11:02

Re: Так это все меняет. :)

>Так о результатах труда речь, на их право собственности.

Вне зависимости от того куда и с какой целью вынесены результаты труда - собственник-то труда определяется легко. :)
Особенно - когда про индивидуальный труд говорим.

>изобретателя? Только по результату. А по Марксу разве что труд землекопа можно учесть.

А кто просит мерить по Марксу? Вроде бы - вы ж сказали - что попытаемся по уму оценки развесить? :)
От K
К А.Б. (15.10.2003 23:11:02)
Дата 17.10.2003 10:35:49

Если послать подальше марксизм

То и проблема испаряется вместе с ним (это как с немецкой диалектикой, которую по природе
своей торговые умы приспособили не искать противоречия и развитие, а к <как те надо, так и
выверну, потому что диалектика>). Какой смысл у лопаты? Только технический, способность
копать, и больше никакого, конечно, если ее диалектически не рассматривать. Хотите,
считайте ее личной собственностью, хотите собственностью организованного вами предприятия,
ваши проблемы. Но если предприятия, то общество, заинтересованное в копании, спишет часть
вашей прибыли на расходы по приобретению лопат, с этого налог платить с прибыли не будете.
А динамит в частную собственность общество уже не продаст, только предприятию, у которого
лицензия и которое что-то очень сильно копает в карьере. Может и станок не продать, так
как станков и так не хватает. Т.е. все зависит от пожеланий общества и обстоятельств. Нет
никаких средств производства по природе своей, это человек решает, как и где ему сей
инструмент применить. Вот что такое эксплуатация? В одной культуре это будет честная
дележка, а в другой подлая и зверская эксплуатация.
От Баювар
К K (17.10.2003 10:35:49)
Дата 17.10.2003 12:39:59

Так не бывает

>Может и станок не продать, так как станков и так не хватает.

Так не бывает. Могу, конечно, на пару абзацев развернуть.

>Т.е. все зависит от пожеланий общества и обстоятельств.

У общества нет пожеланий.