От Ольга
К JesCid
Дата 18.10.2003 18:25:31
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

Re: "Умная толпа"...

Да... Это для меня в новинку. Спасибо за информацию.

По-моему, главный залог успеха этого ноу-хау - это его бесцельность, но одновременно и бескорыстие. Так сказать, дешево и безобидно. Параллельно удовлетворяется жажда сопричастности, как на рок-концертах. Параллельно - эффект неожиданности и удивленная реакция несведущих. Своего рода хеппенинг.
Первое, что требуется, - не спешить осуждать, не впадать в пуризм. Второе: если потребность назрела и уже реализуется, надо перехватить инициативу и направить энергию в мирное русло. Только ни в коем случае не заорганизовывать, дабы не загубить бескорыстное (творческое) начало. А то может получиться, как у А. Райкина: "привязать к ноге балерины динамо-машину..." (С). Помню, когда я еще училась в школе, у моего отца был любимый прикол. Он мне говорил: "Почему бы каждому пионеру не выслать мне по почте по 1 копейке? Вас, пионеров, в стране 25 миллионов, стало быть, я сразу смогу получить 25 млн коп." ну, и в таком духе. Что можно? Навскидку: доставить неожиданную радость какому-нибудь хорошему человеку (твой учитель, заболевший друг, любимая девушка...); быстрая уборка загрязненной территории (прошли цепью по улице, оставив после себя идеальную чистоту), можно и еще что-нибудь придумать.
От JesCid
К Ольга (18.10.2003 18:25:31)
Дата 20.10.2003 18:20:39

это на первый взгляд...

безобидно
если, как Вы говорите, "направить энергию в мирное русло" - то всё, акция потеряет смысл, ведь это действительно хеппенинг, эпатаж - и такова цель. Никто не придёт в 2 ночи (когда ещё можно не спать, но уже на улицах никого нет) - чтобы убрать улицу или т.п.. Потому и "заорганизованность" здесь не грозит. Бесцельность и бескорыстие, как Вы пишете - это неверно. Так вообще не бывает, если уж на то пошло. В т.ч. и в том смысле, что цель и корысть всегда можно _определить_ (цель: поприкалываться, корысть: получить свою дозу (эмоций)). А уж с возможной другой строны - сколько м.б. целей и корысти...

Основной смысл - это именно технология сбора большого кол-ва людей (молодых и незанятых) в данное время в данном месте для непонятно-чего-для-окружающих. И всё. Это, конечно, то, что имеется сейчас. Но именно это и есть главное. Остальное - это идеалистические фантазии. Видите ли, лучше исходить из того, кому и зачем это _нужно_ - при этом с _обеих_ сторон. И кем м.б. эти стороны и какие м.б. варианты/следствия (что на выходе). Когда применяются именно социальные технологии (а это пример таковой), то ничего кроме мотиваций ведомых и ведущих лучше не принимать в рассмотрение - никаких фантазий, "а-вот-чего-бы-хотелось" и т.п.
М.б. я слишком "технотизирую", выглядит м.б. даже цинично, но иначе можно удариться в идилии - и на том благополучно "(по)решить" проблему (куда подальше) - а это всегда плохо кончается.

Вы никуда не денетесь от методов социальных технологий - есть система, есть программы, которые в ней работают, есть носители и трансляторы(связи). Часть из этих программ м.б. вирусного характера, м.б. внешними атаками (нерезиденты - как вирусы), м.б. ресурсоёмкими "перегрузчиками". Система должна вырабатывать свои программы распознавания этих вирусов/атак/перегрузчиков и программы защиты от них. Если она это не делает, то она гибнет или становится носителем уже чего-то (кого-то) другого... А если вы вырабатывает т.н. "систему индивидуальной защиты" - вас это ни от чего не спасает. М.б. спасает, но "здесь и сейчас" и только вас _индивидуально_ (без близких, друзей и т.п. - как далеко вы отпускаете своё "я" - следовательно не спасает, разве что если ваш выбор - катотония). Всё. На самом деле защита вырабатывается в любом социуме - зависит от его ресурсов. Но и ресурсы - это то, что расходуют "перегрузчики". Рано или поздно встаёт банальный вопрос - кто-кого. Так что лучше не уповать...

Все эти очевидные вещи ничем кроме пшика не являются, пока человек не понимает меру своей вовлечённости (и тем самым меру своего участия - среди людей, в обществе - неучастие это тоже _участие_ - вопрос в ЧЁМ! иначе невозможно, иначе вы просто не человек, даже если вы страдаете катотонией, заперлись в 4-ёх стенах и ведёте растительный образ жизни - вы всё равно _участвуете_ (вам кто-то носит еду, кто убирает - вы имеете некое "управление" - иначе вы умираете) - так устроена природа, так устроен социум).

Всё это т.н. механицизм, но он прекрасно поработал на живом материале. Распознали. Ну так от этого действие тех самых технологий не уменьшилось же... более того - всё успешно продолжает работать и _развиваться_. Развивается же не всё самое "разумное, доброе, вечное". По крайней мере второе - вовсе не обязательно... .

>Да... Это для меня в новинку. Спасибо за информацию.

>По-моему, главный залог успеха этого ноу-хау - это его бесцельность, но одновременно и бескорыстие. Так сказать, дешево и безобидно. Параллельно удовлетворяется жажда сопричастности, как на рок-концертах. Параллельно - эффект неожиданности и удивленная реакция несведущих. Своего рода хеппенинг.
>Первое, что требуется, - не спешить осуждать, не впадать в пуризм. Второе: если потребность назрела и уже реализуется, надо перехватить инициативу и направить энергию в мирное русло. Только ни в коем случае не заорганизовывать, дабы не загубить бескорыстное (творческое) начало. А то может получиться, как у А. Райкина: "привязать к ноге балерины динамо-машину..." (С). Помню, когда я еще училась в школе, у моего отца был любимый прикол. Он мне говорил: "Почему бы каждому пионеру не выслать мне по почте по 1 копейке? Вас, пионеров, в стране 25 миллионов, стало быть, я сразу смогу получить 25 млн коп." ну, и в таком духе. Что можно? Навскидку: доставить неожиданную радость какому-нибудь хорошему человеку (твой учитель, заболевший друг, любимая девушка...); быстрая уборка загрязненной территории (прошли цепью по улице, оставив после себя идеальную чистоту), можно и еще что-нибудь придумать.
От Ольга
К JesCid (20.10.2003 18:20:39)
Дата 21.10.2003 01:28:12

Re: Корыстная Джульетта

>Бесцельность и бескорыстие, как Вы пишете - это неверно. Так вообще не бывает, если уж на то пошло. В т.ч. и в том смысле, что цель и корысть всегда можно _определить_ (цель: поприкалываться, корысть: получить свою дозу (эмоций)). А уж с возможной другой строны - сколько м.б. целей и корысти...

Ну, это уж чрезмерно размашистая трактовка бескорыстия.
Истинное творчество, как и истинные чувства, лишено корысти, потому что не строится на мотиве обмена: "ты мне - я тебе" или "а что мне за это будет?"
Любовь Ромео и Джульетты сообщала (я надеюсь) большую дозу положительных эмоций обеим сторонам - ну и что?

>Основной смысл - это именно технология сбора большого кол-ва людей (молодых и незанятых) в данное время в данном месте для непонятно-чего-для-окружающих. И всё. Это, конечно, то, что имеется сейчас. Но именно это и есть главное.

Вы заходите с одной стороны, я - с другой. Я - со стороны мотивации самих участников действа, вы - со стороны организаторов, социальных технологов. Технологии бессильны, если они не затрагивают мотивации: политические, психологические, культурные, экономические. Конечно, они в состоянии "подтолкнуть" и дремлющие мотивы, уловив некие тенденции общественного сознания. Ведомые потому и ведутся, что их диффузные мотивы находят организационное оформление. Не вижу тут никаких идеалистических фантазий.

>Остальное - это идеалистические фантазии. Видите ли, лучше исходить из того, кому и зачем это _нужно_ - при этом с _обеих_ сторон. И кем м.б. эти стороны и какие м.б. варианты/следствия (что на выходе). Когда применяются именно социальные технологии (а это пример таковой), то ничего кроме мотиваций ведомых и ведущих лучше не принимать в рассмотрение - никаких фантазий, "а-вот-чего-бы-хотелось" и т.п.

>Всё это т.н. механицизм, но он прекрасно поработал на живом материале. Распознали. Ну так от этого действие тех самых технологий не уменьшилось же... более того - всё успешно продолжает работать и _развиваться_. Развивается же не всё самое "разумное, доброе, вечное". По крайней мере второе - вовсе не обязательно... .

Верно. Далеко не все в мире управляемо. И слава богу!
От Владимир К.
К Ольга (21.10.2003 01:28:12)
Дата 21.10.2003 12:52:39

Ольгы, вы не совсем правы.

Ваше предложение годится для временной, я бы выразился даже аварийной, "канализации" явления. Но оставлять его даже в таком виде, думая, что приручённое, оно не опасно - заблуждение. Это ведь "технология двойного назначения". Само наличие в обществе большого (а как, кстати, определить пороговую величину?) количества людей, привыкших бездумно подчиняться неизвестно кому - большая опасность.
От Ольга
К Владимир К. (21.10.2003 12:52:39)
Дата 23.10.2003 00:34:10

Re: "Мирный атом" тоже потенциально опасен (-)
От Владимир К.
К Ольга (23.10.2003 00:34:10)
Дата 23.10.2003 21:59:19

На мой взгляд - это сравнение несопоставимого.

В случае с флэш-мобами ущерб для сознания этих личностей и риск для общества не окупается получаемой пользой (каковая вообще сомнительна). Эту же пользу можно получить и другими способами, не разрушительными для личности.
От Ольга
К Владимир К. (23.10.2003 21:59:19)
Дата 23.10.2003 23:44:19

Re: Если не канализация, хотя бы временная, тогда что?

>В случае с флэш-мобами ущерб для сознания этих личностей и риск для общества не окупается получаемой пользой (каковая вообще сомнительна). Эту же пользу можно получить и другими способами, не разрушительными для личности.

Как можно еще поступать с той самой мотивацией? Выкорчевать - не удастся. Остается одно - вытеснение (психологическое замещение). Вы видите иную альтернативу?
От Галина
К Владимир К. (21.10.2003 12:52:39)
Дата 21.10.2003 22:52:45

Я тоже пессимистичнее настроена (+)

чем Ольга. Увы :(
Хотелось бы добавить насчёт перевода. "Умная" это слишком положительно для такого явления (smart как smart materials - сомнительное качество для толпы, на мой взгляд).
Ещё - crowd это просто толпа, а mob - это более негативно. И, самое главное:
MOBBING - синоним BULLYING. Речь идёт о явлении, кот. широко обсуждается на Западе (актуальное социальное зло более широкое и разнообразное по форме, нежели т.н. ДЕДОВЩИНА).
От Галина
К Галина (21.10.2003 22:52:45)
Дата 22.10.2003 12:32:32

А есть ли вообще слово, обозначающее

явление, которое в армейской среде назвали дедовщиной? Вот перевод глагола bully по (старому) словарю - задирать, запугивать (сущ. - задира, хулиган, сутенёр). Интересно, что явление bullying в немецком языке назвали иностранным/английским словом mobbing, возможно там тоже не было единого слова и понятия. Это явление кажется в 60-х изучал медик (швед/немец - не помню кто) который и назвал это явление моббинг, т.е. по-английски.