От Фриц.
К Pout
Дата 21.02.2001 15:10:00
Рубрики Прочее;

Просто и сильно!

Я, тем не менее, с критикой, как обычно. Сейчас в стране что главное - разворовывание и вывоз капитала. В такой ситуации, может, и не плохо смотреть за деньгами. Куда они деваются.
А развитие экономики в таких условиях - нечто неадекватное.
От Игорь
К Фриц. (21.02.2001 15:10:00)
Дата 21.02.2001 18:15:00

Надо еще доказать, что Госплан времен застоя был "замутнен идеологическими требованиями"

<Эти планы не сыграли сколько-нибудь значимой роли. Они, действительно, если и остались в памяти, то только как курьезы. Именно они ускорили то, что произошло в 90-х годах.
......
Главный вывод в том, что любые планы или программы могут сыграть полезную и тем более определяющую роль в развитии экономики страны, если в них ставятся конкретные экономические задачи при минимальной замутненности идеологическими требованиями. >

На мой взгляд это самое слабое место в ваших в целом весьма обоснованных суждениях о советском Госплане. Поскольку основано не на анализе фактов развития СССР в период так называемого "застоя", а именно замутнено идеологическими соображениями. Зиновьев в книге "На пути к сверхобществу" очень высоко оценивает именно брежневский период, и советское планирование в этот период называет отнюдь не курьезом, а логичным продолжением развития страны в предшествующие десятилетия.
От Pout
К Игорь (21.02.2001 18:15:00)
Дата 21.02.2001 19:33:00

планы и люди были разные

ту статью написал б.сотрудник Госплана, чью точку зрения он отражает не знаю, суждения его
выглядят популяризацией выработанного из опыта работы убеждения.
Про сам Госплан с ходу не вспомню.
В начале 80х было несколько направлений развития и углУбленья методиологии планирования для нар.хозяйства. Работали семинары для раб-ков подразделений отраслей, напр.строительства, транспорта под рук-вом инересных и продвинутых руководителей, гигантов мысли - Г.Щедровицкого (недавно опубликован большой архив тех семинаров. Есть в книжкном у ист.биб-ки, но.. по 90р за выпуск). Под рук-вом П.Кузнецова и его сотрудников(там мне довелось поработать). Система"Спутник-Скалар" , сетевое планирование. все это уже на уровне операционных разработок.
Много всего делалось, куда только подевались люди, разработки...и идеи. Мы для начала помню Клаузевица разбирали на семинарах и его конспект у Ленина. К понятию что есть план.
Отрывки первые на ум пришедшие даю.
От Pout
К Фриц. (21.02.2001 15:10:00)
Дата 21.02.2001 16:26:00

еще сильнее...большая статья Милова с "паршевщиной"про землю!!(*)

Нарастает поток"фундированного наукой здравого смысла". Может, очнутся люди. Послушают бесстрашных умных страиков-научников хотя бы.
Ведб никто по делу ничего возразить не может, просто пытаются (как в предыдущем мат-ле что я постил по земле - Санько) "_узаконить свершившееся беззаконие_".
Русская революция возникла и вращалась вокург земельного вопроса. Революция - это "эпоха революции"(сто лет - во Франции. И у нас). Не буди лихо!- не-ет, будят. Разбудят!
.

www.ng.ru/ideas/2001-02-20/8_deadlock.html
....
Сейчас же, в конце ХХ - начале XXI века, имея в стране полный крах сельскохозяйственного производства, отказавшись от исторически перспективной организации полностью автономного крупного (кооперативного или коллективного, ибо поденный труд батраков в наших условиях бесперспективен) производства, способного к концентрации максимума рабочей силы и техники в ключевые, крайне короткие по времени моменты сева, сбора урожая, заготовки кормов и т.д., мы задумали пустить в свободную куплю-продажу сельскохозяйственные земли. В Китае, например, где, видимо, четко осознают специфику своей истории и где до сих пор гигантская система ирригации и орошения играет огромную роль в экономике, землю не продают, ибо четко понимают, что развитие "рыночных отношений" (эвфемизм "капитализма". - Л.М.) успешно может происходить на условиях аренды государственной земли. И в России, между прочим, в далеком прошлом всегда практиковали сдачу пустующих земель "в оброк из наддачи", т.е. аренду со своего рода аукционным конкурсом.

Скорее всего нынешние собственники, организуя продажу сельхозугодий, имеют в виду весьма специфические цели, связанные с вложением денег в землю (как способом сохранения капитала). Редко кто при этом задумывается над тем, что это скорее всего акт почти безнадежного омертвения капитала. Фермерство семейного плана, как и в свое время крестьянский аллод, скорее всего не будет в России исторически значимым явлением.

В итоге в России на сельское хозяйство, которое веками висело веригами на русском обществе, навесят новые вериги в виде абсолютной земельной ренты и последующего распыления этого "всеобщего условия производства".

Между прочим, нобелевский лауреат американский экономист Кеннет Эрроу математически доказал (я пользуюсь газетной информацией), что при падении энергетической подпитки сверхсложные системы распадаются на подсистемы, но при продолжающемся энергетическом дефиците эти подсистемы вновь объединяются. Как известно, философское определение математики, в частности, состоит в том, что это наука об "объектах наиболее общей природы" и законах их функционирования. С выводами ее надо считаться.

Специфичность исторического пути нашего социума определенно показывает, что пускать сельскохозяйственные и лесные угодья в рыночный оборот нельзя.
...

Тут в завершение отличной концептуальной статьи, на закуску ко всему прочему(надо разбирать по кусочкам)упомянут еще один потрясающе цепляющий наши построения с Паршевым-Миловым момент. Эрроу с его концепцией! Кто такой, почему не знаю?!
Это точно в кильватер струи той антиПаршевской статейки из Огонька, что я готовил для разбора(Константин, глянь в пачке1- там где ин-т АН аналогичное этому Эрроу по энергетической подоплеке распада России в 1996г написал доклад).
Момент истины чую близок
От Фриц.
К Pout (21.02.2001 16:26:00)
Дата 26.02.2001 12:48:00

А попроще разве нельзя?

Ну хорошо, исторический анализ проблемы есть. Хотя обилия корреляций я считаю недостатком, а не достоинством. Не удалось показать суть простыми методами, сложением и вычитанием.
Но анализ современной ситуации актуален не меньше. Почему нельзя показать издержки с/х производства сейчас, за последние несколько лет? Составить смету и выставить на всеобщее обозрение: пусть опровергают.
От Pout
К Фриц. (26.02.2001 12:48:00)
Дата 26.02.2001 16:48:00

Миловым Метод дан. НьюИстМат.

Милов добился того, что обновленным естественно-историческим подходом к истории земледелия (прежде всего) на Руси доказал с мат.четкостью и исчерпывающе ряд основополагающих вещей. И будет с того. Он может"спокойно помирать", свое великое дело он сделал и любая наука о России(начиная с экономики)после него будет отталкиваться от его работ.
Есть такой прием, для недокымок в какой-то сфере знаменитыми именами называют таких вот"Джоконд"(напоминаю - Мона Лиза сама может выбирать, на кого произволдить впечатление). Веблена вон аттестовали"американским Марксом"(пхе). Используя этот способ, вот вам и говорю в одной фразе - Милов и его работы - современный русский Маркс. Другого (и Кейнса или там Струве)уже не будет, в обозримом пространстве и времени. Нетути идей.
Тишина в выступлениях против его концепции не удивительна. Скорей, ее пытаются замолчать, "обезвредить", размазать и адаптировать в осколочном виде для своих собсив. нужд. Вот этого надо опасаться и это отбивать - концепция"Пахаря"сильна именно тотальностью, полной цельностью. Начал с изотерм, коне-дней и пудов навоза, дошел до основных черт нац.характера и трудовой этики, вывел контуры интегрирующих эту систему производственных отношений и типа связей гос-во - общество, и наконец-то(тут)дал четкие и прозрачные установки для текущего момента.
Расклеить это надо вместо да-цзы-бао. Грамотные многие,сов.власти спасибо, напрягуться - поймут, разжевать троже недолго.
А ленивое (даже наглое)"попроще что ли нельзя"это от уж совсем лености ума и непонятных амбиций. С пиететом к мэтрам-основоположникам (любой настоящей)науки о России надо относиться. Их таких уже не осталось совсем.

Понятно, что проще продолжать прежние игры в песочнице, выдумывать из ментальных сфер и громоздить "идеи"и прожекты - этот популярный интелский национальный спорт пора сворачивать, пока все не передохли. Но это конечно воотще мои вопли.
Так и хочется сказать - иного, по-крупному, уже для выживания нации не дано. Раз уж у нас без госУма никак не обойтись -то вот только так, через Милова. Новый Метод. НьюИстМат.