От Товарищ Рю
К Георгий
Дата 26.09.2003 23:31:47
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

Вранье

>>...но Англия и Франция её предали.
>Что значит - "предали"?
>В книге "Великая Отечественная война" 1985 года издания было вот что
>написано:
>Чехословакия сказала - мы примем помощь СССР ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если
>Франция тоже окажет нам помощь.

Это не она "сказала" - точно так звучала клаузула того самого договора. Вы почитайте оригинал-то.

>А могли бы сопротивляться. Как финны СССР, хотя бы. Да еще и помощь бы мы
>оказали.

"Вы" бы никакую помощь не оказали. Точно зафиксировано отсутствие решения о мобилизации в сентябре 1938 г., а если бы она даже и началась в конце сентября, то поспела бы ровно к ноябрьским, когда занавес уже опустился бы. Точно так же, как известна и переписка Александровского с Бенешем. Речь о помощт вовсе не шла. А вот о чем шла речь - так это о давлении на Польшу и Румынию с целью перспективного ввода Красной Армии (якобы для помощи Чехословакии). Разумеется, согласиться на такие условия никто не собирался. Да и не рассматривали Германию в 1938 г. как агрессора. А вот Прагу серьезно предупреждали из Лондона и Парижа, что в случае неподчинения "мюнхенцам" она сама может оказаться в роли зачинщика и провокатора (могу даже и ссылки на документы дать). Так что долго выбирать не приходилось.

>А у чехов даже "Войска Польского" не было - пусть даже наполовину
>разбавленного советскими.

Был батальон, затем бригада и корпус Л.Свободы.

>Можете убедительно показать, что "цепная реакция" не пошла бы по всей
>Восточной Европе, Прибалтике и пр.?
>Других оснований не принимаю. Пора бы усвоить.

Как убедительно показывает "сам" Зиновьев, "Москва" не была ни витриной коммунизма, ни - с 60-х годов - даже его знаменем. Последнюю роль все более успешно играл Пекин и отчасти Гавана. Не видно вообще причин стремления к ней ни Восточной Европы, ни даже Прибалтики - ни объективных, ни субъективных. Кроме вашей уверенности в своем праве быть пупами Земли.

Примите и проч. Главное - не закашляйтесь ненароком, когда вас в бой пошлет товарищ Мухин и первый маршал...

От Георгий
К Товарищ Рю (26.09.2003 23:31:47)
Дата 30.09.2003 21:36:19

Знаю.

> Это не она "сказала" - точно так звучала клаузула того самого договора. Вы
почитайте оригинал-то.
>

Знаю. Думаю, что этот пункт был одобрен чехословаками.

>А вот Прагу серьезно предупреждали из Лондона и Парижа, что в случае
неподчинения "мюнхенцам" она сама может оказаться в роли зачинщика и
провокатора (могу даже и ссылки на документы дать). Так что долго выбирать
не приходилось.

Знаю. "Крестовый поход против большевизма" и пр. Знаю, знаю. %-)

> >А у чехов даже "Войска Польского" не было - пусть даже наполовину
> >разбавленного советскими.
>
> Был батальон, затем бригада и корпус Л.Свободы.

Знаю. Написал, потому что разозлился на СИТРа. Я вообще злющий - понимаете
ли, Рю %-)))
Чехи - черт с ними. Вот о ваших братьях-поляках - это уж Мухин не
постеснялся. И правлиьно сделал.

Но, как ни крути, а Чехословакия САМА предпочла не сопротивляться Германии.
В отличие от финнов, которые таки сопротивлялись СССР (или финнам кто-то
крепко помог? Тогда и надо сказать прямо).
Это был выбор чехословаков.

> Как убедительно показывает "сам" Зиновьев, "Москва" не была ни витриной
коммунизма, ни - с 60-х годов - даже его знаменем. Последнюю роль все более
успешно играл Пекин и отчасти Гавана. Не видно вообще причин стремления к
ней ни Восточной Европы, ни даже Прибалтики - ни объективных, ни
субъективных. Кроме вашей уверенности в своем праве быть пупами Земли.

Дело не "в уверенности в праве", а в сложившейся обстановке. И вовсе не в
"коммунизме" - в ТОМ САМОМ смысле. Насрать мне на ТАКОЙ "коммунизм". Чем Вы
меня с СИТРом припугнуть-то желаете? %-)))
Кстати, насчет Восточной Европы - почитайте-ка книгу Коровицыной о
послевоенной Восточной Европе. Небось достанете.

> Примите и проч. Главное - не закашляйтесь ненароком, когда вас в бой
пошлет товарищ Мухин и первый маршал...

Не закашляюсь.
Читайте Мухина "Антироссийская подлость" (продолжение "Катынского
детектива") - помемногу буду выкладывать в копилку.









От Товарищ Рю
К Георгий (30.09.2003 21:36:19)
Дата 01.10.2003 13:32:13

... но не все

>> Это не она "сказала" - точно так звучала клаузула того самого договора.
>Знаю. Думаю, что этот пункт был одобрен чехословаками.

Более того - этот пункт и СССР был одобрен :-) Доказывается методом от противного.

>Чехи - черт с ними. Вот о ваших братьях-поляках - это уж Мухин не
>постеснялся. И правлиьно сделал.

А мне братья как раз чехи :-)

>Но, как ни крути, а Чехословакия САМА предпочла не сопротивляться Германии.
>В отличие от финнов, которые таки сопротивлялись СССР (или финнам кто-то
>крепко помог? Тогда и надо сказать прямо).

В отличие от финнов, которые были известным образом спровоцированы и не ощущали за собой "хвостов" в виде русского меньшинства, чехословаки в течение, как минимум, полугода подвергались сильнейшему давлению не только Германии, но и Англии и частично Франции, не считая более мелких соседей (Польши и Венгрии). Потому что в 1938 г. немцы были не так уж "неправы", особенно если забыть о ПМВ и припомнить наоборот принципы Вильсона. В 1939 г. дело обстояло, конечно, совсем не так, но тогда уже выбора особого и не было.

С другой стороны, как ни крути, именно такой выбор и позволил Чехословакии уцелеть более всех остальных стран - в противном случае и Прага, и остальное было бы, скорее всего, просто разрушено, как Варшава, даже при условии вмешательства союзников, чего они делать явно не собирались, включая и СССР.

>Дело в сложившейся обстановке. И вовсе не в
>"коммунизме" - в ТОМ САМОМ смысле. Насрать мне на ТАКОЙ "коммунизм". Чем Вы >меня с СИТРом припугнуть-то желаете? %-)))

А какие еще оправдания у СССР-России могли быть кроме силы? только коммунизм - ну, или раньше "православие". А если сила в широком смысле - то исход холодной войны и есть тому свидетельство.

>Кстати, насчет Восточной Европы - почитайте-ка книгу Коровицыной о
>послевоенной Восточной Европе. Небось достанете.

Где ж ее достать, особенно без выходных данных?

Примите и проч.

>> Примите и проч. Главное - не закашляйтесь ненароком, когда вас в бой
>пошлет товарищ Мухин и первый маршал...

>Не закашляюсь.
>Читайте Мухина "Антироссийская подлость" (продолжение "Катынского
>детектива") - помемногу буду выкладывать в копилку.