От SITR
К Георгий
Дата 23.09.2003 16:13:25
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

зачем врать?

>Стоило ли навязывать Чехословакии силовыми методами
явно дряхлеющую политическую систему и удерживать в союзниках страну, армия
которой привыкла не сопротивляться врагу, а капитулировать перед ним?

Болтать - не мешки ворочать. Когда это Чехословакия капитулировала перед врагом? В 1938 году? Так тогда как раз Чехословакия готова была сопротивляться (и даже союзы с Францией и СССР заключила), но Англия и Франция её предали.

А навязывать Чехословакии силовыми методами
явно дряхлеющую политическую систему действительно не следовало. Хотя бы потому, что это суверенное государство.
От Георгий
К SITR (23.09.2003 16:13:25)
Дата 24.09.2003 08:46:01

Прикусите-ка язык, Ситр.


> Болтать - не мешки ворочать. Когда это Чехословакия капитулировала перед
врагом? В 1938 году? Так тогда как раз Чехословакия готова была
сопротивляться (и даже союзы с Францией и СССР заключила), но Англия и
Франция её предали.

Что значит - "предали"?
В книге "Великая Отечественная война" 1985 года издания было вот что
написано:
Чехословакия сказала - мы примем помощь СССР ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если
Франция тоже окажет нам помощь. Франция не оказала, и чехи сочли за лучшее
не просто не сопротивляться, но и пойти на службу Гитлеру (многие). 70 тыс.
человек в СССР только пленных взяли - чехословаков.
А могли бы сопротивляться. Как финны СССР, хотя бы. Да еще и помощь бы мы
оказали.

А так Германия получила такие военные заводики, что...

Но это был выбор чехов. НЕМЦЫ ИМ НРАВИЛИСЬ БОЛЬШЕ. Как и полякам - но об
этом анонсированная мной книга Мухина.
А у чехов даже "Войска Польского" не было - пусть даже наполовину
разбавленного советскими.

Про то, что чехи (не в смысле "чеченцы") в 1968 году в присутствии немцев
поджимали хвосты - сущая правда. (И дед мой мне об этом же говорил - по
рассказам его друзей-очевидцев).
Знают, кто господин, а кто... "Едного гуса для руса", блин...
Как я ненавижу теперь всех этих "братьев-славян" - за исключением белорусов,
может быть.

> А навязывать Чехословакии силовыми методами явно дряхлеющую политическую
систему действительно не следовало. Хотя бы потому, что это суверенное
государство.

Бла-бла-бла...
Можете убедительно показать, что "цепная реакция" не пошла бы по всей
Восточной Европе, Прибалтике и пр.?
Других оснований не принимаю. Пора бы усвоить.
От Pessimist~zavtra
К Георгий (24.09.2003 08:46:01)
Дата 27.09.2003 22:58:27

НЕМЦЫ ИМ НРАВИЛИСЬ БОЛЬШЕ

> А так Германия получила такие военные заводики, что...
>
> Но это был выбор чехов. НЕМЦЫ ИМ НРАВИЛИСЬ БОЛЬШЕ.


Все правильно. И причину этого Вы объяснили сами в ветке выше:

>>>>>"Стоящего в карауле у памятника советским воинам-освободителям Юрия
Земкова
кто-то из толпы людей, жаждущих осквернить памятник погибшим в 45-м, ударил
трехгранным штыком в грудь. Его товарищи вскинули автоматы, но, выполняя
приказ, не стали стрелять"

>>>>>"В самодеятельной песне об этих событиях есть такие строки: <Нам в
спину били, в лицо плевали,
а мы с надеждой приказа ждали>. Мальчишки 18-19 лет от роду, оказавшиеся
посреди бушующих толп, - в них и плевали, и швыряли камни и бутылки с
горючей смесью - проявили в Чехословакии поразительную выдержку, почти не
открывая огня."

Ну и кто будет уважать таких людей? Если в них можно плевать и бить штыком а
они стоят безответным быдлом?

Но кажется Вы гордитесь мягкотелостью наших солдат а не признаете что это
было ошибкой.
От Pessimist~zavtra
К Pessimist~zavtra (27.09.2003 22:58:27)
Дата 28.09.2003 00:36:37

Ах да. Приношу извинения за заглавные буквы (-)

-
От Георгий
К Pessimist~zavtra (28.09.2003 00:36:37)
Дата 30.09.2003 21:32:52

Нет, не горжусь.

Нет, не горжусь.
От Товарищ Рю
К Георгий (24.09.2003 08:46:01)
Дата 26.09.2003 23:31:47

Вранье

>>...но Англия и Франция её предали.
>Что значит - "предали"?
>В книге "Великая Отечественная война" 1985 года издания было вот что
>написано:
>Чехословакия сказала - мы примем помощь СССР ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если
>Франция тоже окажет нам помощь.

Это не она "сказала" - точно так звучала клаузула того самого договора. Вы почитайте оригинал-то.

>А могли бы сопротивляться. Как финны СССР, хотя бы. Да еще и помощь бы мы
>оказали.

"Вы" бы никакую помощь не оказали. Точно зафиксировано отсутствие решения о мобилизации в сентябре 1938 г., а если бы она даже и началась в конце сентября, то поспела бы ровно к ноябрьским, когда занавес уже опустился бы. Точно так же, как известна и переписка Александровского с Бенешем. Речь о помощт вовсе не шла. А вот о чем шла речь - так это о давлении на Польшу и Румынию с целью перспективного ввода Красной Армии (якобы для помощи Чехословакии). Разумеется, согласиться на такие условия никто не собирался. Да и не рассматривали Германию в 1938 г. как агрессора. А вот Прагу серьезно предупреждали из Лондона и Парижа, что в случае неподчинения "мюнхенцам" она сама может оказаться в роли зачинщика и провокатора (могу даже и ссылки на документы дать). Так что долго выбирать не приходилось.

>А у чехов даже "Войска Польского" не было - пусть даже наполовину
>разбавленного советскими.

Был батальон, затем бригада и корпус Л.Свободы.

>Можете убедительно показать, что "цепная реакция" не пошла бы по всей
>Восточной Европе, Прибалтике и пр.?
>Других оснований не принимаю. Пора бы усвоить.

Как убедительно показывает "сам" Зиновьев, "Москва" не была ни витриной коммунизма, ни - с 60-х годов - даже его знаменем. Последнюю роль все более успешно играл Пекин и отчасти Гавана. Не видно вообще причин стремления к ней ни Восточной Европы, ни даже Прибалтики - ни объективных, ни субъективных. Кроме вашей уверенности в своем праве быть пупами Земли.

Примите и проч. Главное - не закашляйтесь ненароком, когда вас в бой пошлет товарищ Мухин и первый маршал...
От Георгий
К Товарищ Рю (26.09.2003 23:31:47)
Дата 30.09.2003 21:36:19

Знаю.

> Это не она "сказала" - точно так звучала клаузула того самого договора. Вы
почитайте оригинал-то.
>

Знаю. Думаю, что этот пункт был одобрен чехословаками.

>А вот Прагу серьезно предупреждали из Лондона и Парижа, что в случае
неподчинения "мюнхенцам" она сама может оказаться в роли зачинщика и
провокатора (могу даже и ссылки на документы дать). Так что долго выбирать
не приходилось.

Знаю. "Крестовый поход против большевизма" и пр. Знаю, знаю. %-)

> >А у чехов даже "Войска Польского" не было - пусть даже наполовину
> >разбавленного советскими.
>
> Был батальон, затем бригада и корпус Л.Свободы.

Знаю. Написал, потому что разозлился на СИТРа. Я вообще злющий - понимаете
ли, Рю %-)))
Чехи - черт с ними. Вот о ваших братьях-поляках - это уж Мухин не
постеснялся. И правлиьно сделал.

Но, как ни крути, а Чехословакия САМА предпочла не сопротивляться Германии.
В отличие от финнов, которые таки сопротивлялись СССР (или финнам кто-то
крепко помог? Тогда и надо сказать прямо).
Это был выбор чехословаков.

> Как убедительно показывает "сам" Зиновьев, "Москва" не была ни витриной
коммунизма, ни - с 60-х годов - даже его знаменем. Последнюю роль все более
успешно играл Пекин и отчасти Гавана. Не видно вообще причин стремления к
ней ни Восточной Европы, ни даже Прибалтики - ни объективных, ни
субъективных. Кроме вашей уверенности в своем праве быть пупами Земли.

Дело не "в уверенности в праве", а в сложившейся обстановке. И вовсе не в
"коммунизме" - в ТОМ САМОМ смысле. Насрать мне на ТАКОЙ "коммунизм". Чем Вы
меня с СИТРом припугнуть-то желаете? %-)))
Кстати, насчет Восточной Европы - почитайте-ка книгу Коровицыной о
послевоенной Восточной Европе. Небось достанете.

> Примите и проч. Главное - не закашляйтесь ненароком, когда вас в бой
пошлет товарищ Мухин и первый маршал...

Не закашляюсь.
Читайте Мухина "Антироссийская подлость" (продолжение "Катынского
детектива") - помемногу буду выкладывать в копилку.
От Товарищ Рю
К Георгий (30.09.2003 21:36:19)
Дата 01.10.2003 13:32:13

... но не все

>> Это не она "сказала" - точно так звучала клаузула того самого договора.
>Знаю. Думаю, что этот пункт был одобрен чехословаками.

Более того - этот пункт и СССР был одобрен :-) Доказывается методом от противного.

>Чехи - черт с ними. Вот о ваших братьях-поляках - это уж Мухин не
>постеснялся. И правлиьно сделал.

А мне братья как раз чехи :-)

>Но, как ни крути, а Чехословакия САМА предпочла не сопротивляться Германии.
>В отличие от финнов, которые таки сопротивлялись СССР (или финнам кто-то
>крепко помог? Тогда и надо сказать прямо).

В отличие от финнов, которые были известным образом спровоцированы и не ощущали за собой "хвостов" в виде русского меньшинства, чехословаки в течение, как минимум, полугода подвергались сильнейшему давлению не только Германии, но и Англии и частично Франции, не считая более мелких соседей (Польши и Венгрии). Потому что в 1938 г. немцы были не так уж "неправы", особенно если забыть о ПМВ и припомнить наоборот принципы Вильсона. В 1939 г. дело обстояло, конечно, совсем не так, но тогда уже выбора особого и не было.

С другой стороны, как ни крути, именно такой выбор и позволил Чехословакии уцелеть более всех остальных стран - в противном случае и Прага, и остальное было бы, скорее всего, просто разрушено, как Варшава, даже при условии вмешательства союзников, чего они делать явно не собирались, включая и СССР.

>Дело в сложившейся обстановке. И вовсе не в
>"коммунизме" - в ТОМ САМОМ смысле. Насрать мне на ТАКОЙ "коммунизм". Чем Вы >меня с СИТРом припугнуть-то желаете? %-)))

А какие еще оправдания у СССР-России могли быть кроме силы? только коммунизм - ну, или раньше "православие". А если сила в широком смысле - то исход холодной войны и есть тому свидетельство.

>Кстати, насчет Восточной Европы - почитайте-ка книгу Коровицыной о
>послевоенной Восточной Европе. Небось достанете.

Где ж ее достать, особенно без выходных данных?

Примите и проч.

>> Примите и проч. Главное - не закашляйтесь ненароком, когда вас в бой
>пошлет товарищ Мухин и первый маршал...

>Не закашляюсь.
>Читайте Мухина "Антироссийская подлость" (продолжение "Катынского
>детектива") - помемногу буду выкладывать в копилку.
От SITR
К Георгий (24.09.2003 08:46:01)
Дата 24.09.2003 15:34:04

Сами кусайте.


>> Болтать - не мешки ворочать. Когда это Чехословакия капитулировала перед
>врагом? В 1938 году? Так тогда как раз Чехословакия готова была
>сопротивляться (и даже союзы с Францией и СССР заключила), но Англия и
>Франция её предали.

>Что значит - "предали"?
>В книге "Великая Отечественная война" 1985 года издания было вот что
>написано:
>Чехословакия сказала - мы примем помощь СССР ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если
>Франция тоже окажет нам помощь. Франция не оказала, и чехи сочли за лучшее
>не просто не сопротивляться, но и пойти на службу Гитлеру (многие). 70 тыс.
>человек в СССР только пленных взяли - чехословаков.
>А могли бы сопротивляться. Как финны СССР, хотя бы. Да еще и помощь бы мы
>оказали.

А в книге "Вторая мировая война" 2002 года сказано, что в Чехословакии в 1938 году в "вооруженные силы был мобилизован один миллион человек". А у СССР общей границы с Чехословакией не было. И помочь он мог только в том случае, если бы его войска пропустили Польша или Румыния. Англия и Франция могли надавить на эти страны, но не захотели. Так что не Чехословакия виновата в оккупации, а Англия и Франция.

>А так Германия получила такие военные заводики, что...

Именно. Англия и Франция не поняли, что Гитлер на Чехословакии не остановится.

>А у чехов даже "Войска Польского" не было - пусть даже наполовину
>разбавленного советскими.

Не было. Но сопротивление было. Гейдриха убили именно чехи.

>> А навязывать Чехословакии силовыми методами явно дряхлеющую политическую
>систему действительно не следовало. Хотя бы потому, что это суверенное
>государство.

>Бла-бла-бла...
>Можете убедительно показать, что "цепная реакция" не пошла бы по всей
>Восточной Европе, Прибалтике и пр.?
>Других оснований не принимаю. Пора бы усвоить.

Сомневаюсь. Но в любом случае, отношение к СССР/России у этих стран было бы совсем другим. Не как к оккупантам. Да и в мире не смотрели бы на СССР как на жандарма Европы.
От Александр
К Георгий (24.09.2003 08:46:01)
Дата 24.09.2003 10:00:20

Лучше Вы сами его в игнор поставьте.

>> Болтать - не мешки ворочать. Когда это Чехословакия капитулировала перед
>врагом? В 1938 году? Так тогда как раз Чехословакия готова была
>сопротивляться (и даже союзы с Францией и СССР заключила), но Англия и
>Франция её предали.

>Что значит - "предали"?

Значит что не стали "навязывать Чехословакии силовыми методами явно дряхлеющую политическую
систему" Бенеша и дали дорогу молодой и бодрой политической системе Гитлера.

>> А навязывать Чехословакии силовыми методами явно дряхлеющую политическую
>систему действительно не следовало. Хотя бы потому, что это суверенное
>государство.

>Бла-бла-бла...
>Можете убедительно показать, что

в отличие от западных союзников, предавших Чехословакию в 1938, СССР не бросил дружественную страну на растерзание НАТО.

>Других оснований не принимаю. Пора бы усвоить.

А ему хорошо только то что плохо русским. И плохо то что русским хорошо. Пора бы привыкнуть и не реагировать. Собрать в баночку, сказать спасибо и использовать для создания нейтрализующей сыворотки.