От Кудинов Игорь
К Pout
Дата 01.09.2003 00:24:00
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Тексты;

да черт его знает,

собственноручно заколотый фриц - это конечно, сильно, но "гомо советикус "
он же ввел в оборот ? и еще много чего, сегодня забывшегося.

> мне трудно судить, что "было бы если бы" тысяча (десяток тысяч) вояк с
> зиновьевским характером ,пусть даже " с карандашами",были на Старой
> площади и т.п. с той или другой стороны противостояния.
От Pout
К Кудинов Игорь (01.09.2003 00:24:00)
Дата 01.09.2003 09:34:04

тип поведения и насчет "противоресивого роста"

попытался охарактеризовать . У него склад присущий значительной части
воевавших в молодости. Это поколение победителей имело такую компоненту.
Вон вчера Юматова актера показывали,такой же. Брали Вену. Они 17летние
моряки захватывали единственный целый мост - лихим ударом. Почти вес
погибли.

Кудинов Игорь сообщил в новостях
следующее:100559@kmf...
> собственноручно заколотый фриц - это конечно, сильно, но "гомо
советикус "
> он же ввел в оборот ? и еще много чего, сегодня забывшегося.
>
Ну уговорил, берем "Гомососа". Много чего даже и в "Гомо
советикусе",1982.стр175 (издание конца 90х)
"настала пора посмотреть на сталинизм снизу, т.е. как на массовое
явление, как на великий исторический процесс подъема миллионов людей с
самых низов общества к образованию, культуре,творчеству,актвиности.
Много погибло,это верно. Но гораздо больше уцелело,изменило в корне
образ жизни,поднялось,жило инересной жизнью. Это был беспрецедентный в
истории кульутрный,духовный и деловой взлет огромных масс населения. Это
был процесс творческий во всех основных аспектах жизни. Он еше не оценен
по достоинству...нужно время., чтобы отдать ему должное со всей
объективностью...Дело тут не в личности Сталина, а в характере самой
эпохи,пордившей в том числе и Сталина. Но мы привыкли персонифицировать
эпохи и связывать несбыточные надежды с личностями"

там же главка где автор советует "Революционеру* как писать программу
для масоового успеха у сов.людей. стр.117. "Чего мы хотим-
мы,раузмеется.советские люди. Мы хотим сохранить вес достоинства
советского образа жизни,отбросить вес его недостатки и получить вес
достоинства западного образа жизни. Конечно,последнее мы понимаем
по-своему -т.е. как изобилие еды,одежды и прочих благ, а также наличие
всевозможгых свобод. Так вот,этот гибрид из воображаемых благ
капитализма и реальных достижений коммунизма и надо сформулировать как
тот идеал,на который будут сражаться лучшие представители советского
народа".
Это ж его, ААЗ, нынешний "рогатый заяц",гибрид западнизма и советизма в
зародыше.

Такие зародыши-точки роста будущих блоков, которые разовьются в
целостную систему, с ходу попадаются и в массиве других работ (я их не
читал ан масс) среди потока и притом они внутренне связаны. В
"Западе"1993 -зародыши узловых положений "Сверхобщества" 1998( они даже
вынесены с отдельный блок). "Работа наращивания", как можно отследить
шла дергаясь в стороны и завихряясь, ты прав что в тех работах
достаточно залупания на "ибанск" в стиле"встал и пошел в штыки", но не
только и не столько это, эта работа шла _и_ с накоплением "переходящего
остатка". Что ты хочешь -отследить дыры и провалы или нращивание,которое
годится и теперь? Эти нити отслеживаются и порой видишь,что было упущено
время пересечений и пусть драки,нгоьвыясняющей суть -тогда, а не задним
числом.когда легко кадить или гадить по выбору. . Ту страницу (см.выше)
по существу выраженной на ней идеи(я называл ее "противоречивый рост"как
сущностную х-ку процесса 30х), _в тот же 1981 год_ отрабатывал для себя
автономно и я, текст сохранился. Полемика насчет "гулажничанья" с
входящей в моду"солженицинщиной" и вывод -главное это тот самый процесс
массового противоречивого роста. Так что ААЗ был тогда "оттуда" в контре
нарастающей солженицинщины образованищины

> > мне трудно судить, что "было бы если бы" тысяча (десяток тысяч) вояк
с
> > зиновьевским характером ,пусть даже " с карандашами",были на Старой
> > площади и т.п. с той или другой стороны противостояния.
>
От Кудинов Игорь
К Pout (01.09.2003 09:34:04)
Дата 01.09.2003 22:16:07

Re: тип поведения

> "Чего мы хотим-
> мы,раузмеется.советские люди. Мы хотим сохранить вес достоинства
> советского образа жизни,отбросить вес его недостатки и получить вес
> достоинства западного образа жизни. Конечно,последнее мы понимаем
> по-своему -т.е. как изобилие еды,одежды и прочих благ, а также наличие
> всевозможгых свобод. Так вот,этот гибрид из воображаемых благ
> капитализма и реальных достижений коммунизма и надо сформулировать как
> тот идеал,на который будут сражаться лучшие представители советского
> народа".
> Это ж его, ААЗ, нынешний "рогатый заяц",гибрид западнизма и советизма в
> зародыше.

ну-уу... ты забыл, что-ли, кто был автором "конвергенции" и ЧТО за чума
к нам въехала в том троянском рогатом зайце... Нет, ты конечно мудрый и
читал все триста страниц его кандитатской, не буду спорить в силу
некомпетентности о Зиновьеве как логике, но позволь мне числить ААЗ, при
всем почтении к этому глыбе-человеку, среди тех "контрас". Pro - это
Побиск.

> Так что ААЗ был тогда "оттуда" в контре
> нарастающей солженицинщины образованищины

Где, кстати, его работы по логике ? Удалось чего-нибудь надыбать ?
От Pout
К Кудинов Игорь (01.09.2003 22:16:07)
Дата 02.09.2003 09:32:49

Re: тип поведения


Кудинов Игорь сообщил в новостях
следующее:100627@kmf...
> > Это ж его, ААЗ, нынешний "рогатый заяц",гибрид западнизма и
советизма в
> > зародыше.
>
> ну-уу... ты забыл, что-ли, кто был автором "конвергенции" и ЧТО
за чума
> к нам въехала в том троянском рогатом зайце... Нет, ты конечно мудрый
и
> читал все триста страниц его кандитатской, не буду спорить в силу
> некомпетентности о Зиновьеве как логике, но позволь мне числить ААЗ,
при
> всем почтении к этому глыбе-человеку, среди тех "контрас". Pro -
это
> Побиск.
>
 ну-у..(и я тоже понукаю) не знаю. Даже когда вся диссидентура еще была
заодно и проявляла себя как про-социалистическая. Конвергенцию
подписывали в 1972 кто- (целый)рой медведев, сахаров и третий не помню
кто .
ААЗ ставил себя на особицу и его конрапункт-"диссдентом не
был","эмигрантом стал поневоле, выслали, и там диссидентов ..бал". Ты
почитай Гомососа, написанного там среди них " Все вы тут гуано . Все"
А то что он не был никогда "однозначное Pro", как не менее крутые
вояки -два "ваньки взводных" Побиск и его кореш Эвальд, я об этом и не
заикался
Кстати, ААЗ и Ильенков были тоже одно время кореша(есть портрет Эвальда
работы ААЗ), стали сметрельным врагами, когда Эвальд раздраконил
"Зияющие высоты" на открытом собрании института. ААЗ пишет тепрь о нем
со скрежетом зубовным. И еше раз кстати...я в беседе не приминул
упомянуть, что учился у Эвальда. И вообще я там раз просто,извини,
несдержанно гавкнул про "критикана", чуть себе после этого язык не
прикусил...Тем не менее, ААЗ, спасибо ему, не обиделся на хамский
наскок, а даже наоборот, как-то подобрел, благосклонно уже после этого
надписал и подарил мне свой диссер,так что...так что вот. Люди мы все
живые.


> > Так что ААЗ был тогда "оттуда" в контре
> > нарастающей солженицинщины образованищины
>
> Где, кстати, его работы по логике ? Удалось чего-нибудь надыбать ?
>

На бумаге.
"Основы логической теории научных знаний" М.Наука.1967 я приносил на
встречу,книга у меня есть.
"Комплексная логика" переиздание 2000г -толстая красная книжища,в нее
вошли отдельные куски предыдущей и еще двух книг 60х годов("Комплексная
логика"М.1970 у меня тоже есть, и "Логическая физика")
Новую книжку , о которой он говорил, еще не напечатали.("Логический
Интеллект")
"Логическая социология" есть в сети

на сайте
http://www.zinoviev.ru/rus/index.html
http://www.zinoviev.ru/rus/biography.html

http://www.zinoviev.ru/rus/logic.html

http://www.zinoviev.ru/rus/sverch.html

Надо будет ссылки на упомянутые в интервью работы , в частности, на все
работы по логике, дать добавочную справку после Интервью в Альманах. По
ходу беседы постоянно присутствовали явные и еще больше -неявные отсылки
к печатным работам, отсюда кстати и второй мой "наезд"(в гораздо более
вежливой форме). Когда я подчеркнуто закруглил устную интерпретацию
того,что уже не раз напечатано, словами "это опубликовано в Ваших
работах, популярно и широко известно" . Потом постарался подытожить
сухой остаток -типа"а теперь обобщим" (по сути)