От Silver1
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 04.09.2003 22:00:31
Рубрики Тексты;

Счетчики ... из эстонского опыта

С установкой счетчиков была элементарная двухходовка. Первые, кто их установил, стали платить существенно меньше. Остальные посмотрели, оценили и тоже начали ставить. Оставшиеся (на которых и повисли все потери, утечки и пр.) получили счета, ахнули и матерясь побежали устанавливать. После этого пошли вверх тарифы, чудес не бывает. Теперь все со счетчиками и что? В чем экономический выигрыш-то? Ну да, кто-то экономит, воду в туалете спускает через раз. Но ведь общество вынуждено нести дополнительные расходы:
Счетчики надо производить(покупать), поверять и менять. Этим занята куча народа. Качество воды сами знаете какое и эти игрушки больше года не живут - выходят из строя. Когда все начиналось власти лажали, мол, каждому хватит двух комплектов счетчиков. Когда один выработает гарантийный срок, снимаешь, ставишь второй комплект и старый тащишь на поверку в соответствующую службу. Там его поверяют и клеют новый сертификат. Я попробовал раз. Фигушки! Заплатил деньги за поверку, а мне выдали отрицательное заключение. Мол, на помойку только. Намек понял и теперь сразу покупаю новые, сертифицированные. Кстати, в квартире два стояка (кухня, ванна), что соответствует четырем счетчикам (холод./горяч). Удовольствие их ежегодной замены - ниже среднего. Это же сантехника, ее лучше не трогать. Стояки не меняли с советского времени - гнилье, только тронь.
Все вышесказанное относится только в водомерам. До установки теплосчетчиков в каждую квартиру, а тем более в каждый стояк даже у нас в Эстонии не додумались. Ставят один на дом.

С уважением!
От Антонов
К Silver1 (04.09.2003 22:00:31)
Дата 13.09.2003 14:00:42

Re: Дорогие "рассеяне", раскошеливайтесь...

Недавно носил на поверку элетросчетчик. На "кормушке" висело распоряжение Зам. министра РФ о ЗАМЕНЕ всех бытовых электросчетчиков класса точности 4,0 на класс 2,5, в срок до 2004 года. Для 50 млн. бытовых счетчиков это составит сумму ок. 50 млрд рубликов. Но от измения класса точности ЭКОНОМИИ электроэнергии и ДЕНЕГ не произойдет! Это пример еще одного идиотизма режима и его кадров.
От C.КАРА-МУРЗА
К Silver1 (04.09.2003 22:00:31)
Дата 05.09.2003 12:29:01

Re: Счетчики ... из эстонского опыта. Жаль, раньше не выложили (-)
От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА (05.09.2003 12:29:01)
Дата 05.09.2003 18:04:12

А мне жаль, что мы не хотим работать

Ломаются счётчики, есть аферы с их сертификацией, используют вопрос счётчиков в политических "бонусах" и "спасительных удерживающих на плаву билетах" и так далее, далее и далее...

Это всё можно спокойно назвать естественной реакцией общества, с соответствующим уровнем его развития и состояния.

Можно ли это избежать или это зло неизбежное??
Если осознать предыдущие строки, мы прийдём к выводу, что по другому общество на проблему прореагировать никак не сможет.

Какой соблазн для "длительных дебатов"..


А между тем...
сразу разделим два различных вопроса:
1. Целесообразность ИЗМЕРИТЕЛЕЙ ресурсов
и
2. Исполнение (воплощение) в обиход.

И сразу же отметим для себя РАЗНЫЕ решения этих РАЗНЫХ вопросов.

по 1. целесообразность ИЗМЕРИТЕЛЕЙ беспорна (учёт ресурсов помогает человеку знать чего и сколько ему нужно по плану, по факту и корекции своих планов)

по 2 вопросу мнений и вариантов больше.

2-1 - существующая власть ещё больше усугубит положение как своё так и страны
2-2 - позволит найти "козлов отпущения" для текущих "дарований у руля"
2-3 и.. др. варианты
2-n-x - вариант Сергея Георгиевича: (вот тут нужно что-то конкретно свою позицию применительно к реальности помимо осуждения формализовать)
2-nx2 - предлагаемый мною вариант: принять необходимость реализации вопроса №1, вариант реализации (вопрос №2) предложить СВОЙ и всячески его освещать и сравнивать с проводимым кем-либо (реальным Исполнителем), тем самым указывать на ошибки и ущерб от ложного варианта реализации.
Тем самым, мы согласны со здравой идеей и выделям ошибки и преступность отклонения от НАШЕГО КУРСА.
Помимо этого, согласен с СГ, занимаемся и переключаем внимание на другие более важные фундаментальные вопросы (о системной ущрбности текущего режима и вариантах его исправления).

Все эти варианты так или иначе переплетаются и взаимозависимы.
Двигаемся ли мы дальше?


С уважением, Александр Решняк.
От Владимир К.
К А. Решняк (05.09.2003 18:04:12)
Дата 05.09.2003 18:50:24

Александр! Все Вас нормально понимают.

Но, не то время, и не те обстоятельства для такой постановки проблемы (не на Форуме, а в жизни).
Но, как только отремонтируем систему отопления - тут же всем поставим счётчики (если на это останутся средства, после закупки топлива и продовольствия).
От А. Решняк
К Владимир К. (05.09.2003 18:50:24)
Дата 05.09.2003 19:41:18

Пока не все и это ненормально.

Вот Вы наконец-то фомально согласились с ПОЛЬЗОЙ ИЗМЕРИТЕЛЕЙ РЕСУРСОВ
и совершенно разумно говорите о приоритетах, что более важно и что менее, на что хаватит денег и на что может быть прийдётся отложить для накопления средств под проект.

Но Вы ПОРАЗИТЕЛЬНО отличаетесь от тёмных людей, считающих и проповедующих ЕРЕСЬ (глупость) о якобы ненадобности измерителей ресурсов, то бишь счётчиков.

Т.е. с Вами возможно ДОСТИЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА, а с другими ИЗНАЧАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО, они с самого начала бредут не в ту степь и ИЗНАЧАЛЬНО ОБРЕЧЕНЫ БЫТЬ ЖЕРТВОЙ умело подкинутых кем-то + собственных иллюзий.




С уважением, Александр Решняк.
От Сепулька
К А. Решняк (05.09.2003 19:41:18)
Дата 15.09.2003 18:52:31

Счетчики - это тоже расход ресурсов, и неизвестно еще,

какие из ресурсов нужнее (следующим поколениям людей): те, которые расходуются на счетчики, или те, которые расходуются на жизнь этого поколения. Приучать людей к экономии, конечно, надо. Но не путем установки счетчиков на все.
От А. Решняк
К Сепулька (15.09.2003 18:52:31)
Дата 15.09.2003 20:14:17

Предложите Ваши варианты?

Ресурсы на счётчики ГРОШОВЫЕ по сравнению с ПОТЕРЯМИ ЕДИНОВРЕМЕННЫМИ (от балбесов, у которых краны сломаны) и уж тем более от ДОЛГОВРЕМЕННЫХ - а это воспитание с молока матери беречь ресурсы, во всём, в том числе и где этих счётчиков в явном виде нет.

Даже в автомобиле - тривиальной технике существует масса счётчиков, от давления масла, уровня: масла, бензина, тормозной жидкости, давления воздуха в шинах (манометр), скорости (спидометр), оборотов двигателя (тахометр), датчики температуры двигателя, инерционные датчики (в нескольких механизмах), датчики распределения зажигания (Герконе и др), в конце концов бортовой компьютер с массой карт экономичного ближайшего проезда и оптимальными режимами нагрузки двигателя.
И ещё много всяких других копеечных помимо этого.

И не один "идеолог" ещё не додумался "экономить" на датчиках (СЧЁТЧИКАХ - ИЗМЕРИТЕЛЯХ) в автомобиле, которым пользуется каждый пятый, потому что НАДО.

А тут всей стране НАДО бережно ресурсы учиться использовать, а мы тут хотим "экономить", да у вас в трубу на улицу выливается в 1000 раз больше, плюс "воспитывать" ещё 200 лет будете, а дети так балбесами всё равно и вырастут, потому что на пальцах не покажешь и не воспитаешь.

Упёртость иногда полезна, но только иногда и не в нашем случае с ресурсами.

С уважением, Александр Решняк.
От VVV-Iva
К Сепулька (15.09.2003 18:52:31)
Дата 15.09.2003 20:14:15

Ленина читать!

Привет

"Социализм - это учет и контроль." название работы уже забыл.
"Ничего у вас не выйдет - хозяв у вас нет" - дед моей тещи ее отцу.

Владимир
От Баювар
К Сепулька (15.09.2003 18:52:31)
Дата 15.09.2003 20:02:59

А как?! Как Шурик?

>какие из ресурсов нужнее (следующим поколениям людей): те, которые расходуются на счетчики, или те, которые расходуются на жизнь этого поколения.

Перерасход "на жизнь", конечно, поболе будет. Иначе любящие счет буржуи не перетратились бы.

>Приучать людей к экономии, конечно, надо. Но не путем установки счетчиков на все.

А как?! Как Шурик? Нет уж, лучше счетчики!
От Silver1
К Silver1 (04.09.2003 22:00:31)
Дата 04.09.2003 23:08:29

«Прямо скажем, все воры в домоуправлении» (с) М. Булгаков



Как я погляжу, в России тоже собираются завести канитель с жилтовариществами. Гарантирую массу впечатлений. И схема практически копирует нашу эстонскую. Если есть хотя бы пара собственников квартир в доме, то они имеют право организовать жилтоварищество. Дело, кстати, очень прибыльное, но изрядно склочное. Т.е. небольшая группа изворотливых умников, может объявить дом товариществом и переключить на себя все договора об обслуживании, ремонте, сдаче в аренду помещений и т.п. Они же будут выставлять счета жильцам (как им вздумается) и рассчитываться с поставщиками за воду, тепло и тому подобное. Устав напишут под себя, потом трудновато сковырнуть будет (хоть и есть типовой). В Эстонии в этих товариществах идут постоянные склоки, разборки, суды, до мордобоя доходит. А что в России будет….
На собрания товарищества хожу как в цирк: вопли, столкновения противоборствующих группировок жильцов, слезы, истерики, взаимные претензии…. И именно товарищество подает в суд на выселение за неуплату. В моем доме было уже два прецедента. Продали квартиры по суду, часть денег (забрав долг перед товариществом) вернули выселенным.
Да-а, будет чем развлечься дорогим россиянам.

С уважением!
От Чингис
К Silver1 (04.09.2003 23:08:29)
Дата 05.09.2003 12:52:04

Ох, ни хрена себе!

Спасибо за информацию! Поспешу-ка я организовать это дело первым!
Но за КПРФ проголосую.
От Кудинов Игорь
К Чингис (05.09.2003 12:52:04)
Дата 05.09.2003 12:56:54

расслабьтесь, все украдено до нас (с)

www.tsj.ru
все уже давно под контролем.