От Павел
К Fox
Дата 26.09.2003 19:59:11
Рубрики Тексты;

вот ведь...

>Если уметь внимательно читать то, что написано - вероятнее всего не окажешься в глупом положении.
>Кто их "корит"? Я? Где, приведите цитату.

Для начала цитату:
"... Вы думаете, легко на базаре ворованной или перекупленной у псковских крестьян картошкой торговать? А при этом ещё организовывать на оптовом рынке торговлю наркотиками? Это ведь каторжный труд! ..."

Уважаемый Fox! Это натуральный укор - то что они спекулирают (наживаются на чужом труде). Да и еще на иглу сажают.

>Я говорю про то, что в подавляющем большинстве кавказцы не станут работать, а пойдут торговать или совершать преступления различной степени тяжести.

Я Вам так скажу - ОЧЕНЬ много работы в Москве выполняют именно эти ЛЮДИ. И дворники, и дороги кладут, и строители. Причем самая большая подлость - что их используют практически как бесправных рабов. И значимая часть нашего благополучия оплачена их страданием (я, например, знаю в каких условиях живут эти работники). Да и на рынке торговать очень непросто. Как имеющий опыт говорю. Посложнее чем на клавиатуре в теплом офисе стучать.

А источники наркоты и криминала - сами рынки (и система их породившая), а не кавказцы. Все это уже давно известно.

А кавказцы и азиаты их заняли скорее всего потому что это - самый низкоквалифициррованный труд и кроме этого их никуда не пустят.
От Fox
К Павел (26.09.2003 19:59:11)
Дата 27.09.2003 18:02:12

Re: вот ведь...

Уважаемый Павел!

>>Если уметь внимательно читать то, что написано - вероятнее всего не окажешься в глупом положении.
>>Кто их "корит"? Я? Где, приведите цитату.
>
>Для начала цитату:
>"... Вы думаете, легко на базаре ворованной или перекупленной у псковских крестьян картошкой торговать? А при этом ещё организовывать на оптовом рынке торговлю наркотиками? Это ведь каторжный труд! ..."

>Уважаемый Fox! Это натуральный укор - то что они спекулирают (наживаются на чужом труде). Да и еще на иглу сажают.


Я же говорил уже, что если человек, приехавший в россию честно работает и создаёт материальные ценности - честь ему и хвала.
А если он творит зло потому, что не хочет честно работать - таким "беженцам" не место на свободе.
Если торговцы с юга захватывают рынки - это именно захват, в значительных или хотя бы относительно больших объёмах на рынке не кавказец ничего продать не сможет - и потом эти рынки превращаются в рассадник заразы, я вправе считать, что это именно эти торговцы с рынков и устроили такую мерзость на моей земле.
Торговля тяжёлый труд? Может быть. Только почему "держат" этот тяжёлый труд исключителдьно представители "криминальной национальности". А это наводит на мысли о том, что "тяжёлый труд" этот чрезвычайно выгоден и поэтому из него выкидываются местные.

>>Я говорю про то, что в подавляющем большинстве кавказцы не станут работать, а пойдут торговать или совершать преступления различной степени тяжести.
>
>Я Вам так скажу - ОЧЕНЬ много работы в Москве выполняют именно эти ЛЮДИ. И дворники, и дороги кладут, и строители.

См. выше. Если эти люди работают и производят - они такие же граждане моей страны, как и я.

Причем самая большая подлость - что их используют практически как бесправных рабов.

Это действительно подлость.

И значимая часть нашего благополучия оплачена их страданием (я, например, знаю в каких условиях живут эти работники).

???? Моё благополучие оплачено моим трудом по 10 - 12 часов в день.

Да и на рынке торговать очень непросто. Как имеющий опыт говорю. Посложнее чем на клавиатуре в теплом офисе стучать.


Опять же - см. выше.
Я знаю немало сельхозпроизводителей из-под Питерав, которые и повезли бы свою продукцию на рынок в город продавать. Да не выгодно - там их ставят местные "гости" в такие условия, что урожай выгоднее становится продавать им же, но уже на местах, без транспортировки.
А уж они сами его реализуют на рынках.

>А источники наркоты и криминала - сами рынки (и система их породившая), а не кавказцы. Все это уже давно известно.

"давно известно" что во-первых - источник этой дряни рынок, о котором с такой сладостной негой поют дуэтом Эконом с Ниткиным. А во-вторых - что наркота в таких объёмах производится не в России, а несколько южнее. И по странному стечению обстоятельств - именно там, откуда родом многие южане. И странно было бы, если бы они сами не занимались этим сверхприбыльным делом, из соображений морали даря этот бизнес славянам...

>А кавказцы и азиаты их заняли скорее всего потому что это - самый низкоквалифициррованный труд и кроме этого их никуда не пустят.

Я могу на вскидку назвать три-пять питерских заводов, которые подмяли под себя азербайджанцы, раскрутившиеся как раз на опте едой. Их пускай - не пускай... Всё равно влезут. И если они просто владеют производством - это вполне нормально. Но кто знает, чем обернётся для нас передача крупных предприятий под контроль этнических группировок?


С уважением.
От Павел
К Fox (27.09.2003 18:02:12)
Дата 29.09.2003 12:23:42

пора закрывать тему

Давайте так - признаем что корни проблемы социальные?
Или будем считать что они в менталитете опредленно?
От Георгий
К Павел (29.09.2003 12:23:42)
Дата 30.09.2003 23:23:48

Не "или"-"или", а "и"-"и"


> Давайте так - признаем что корни проблемы социальные?
> Или будем считать что они в менталитете опредленно?

Не надо спорить насчет яйца и курицы.
Менталитет (который ведь тоже формируется "социально", только гораздо
"основательнее": десятилетиями и столетиями) - разный.
Но в одних социальных условиях люди могут быть "разведены" и "не
пересекаться", или же "смешиваться" - в других же те, кто более к чему-то
приспособлен (и не просто к труду как таковому, а именно к "охране своей
территории" - в некоторых видах труда это особенно заметно), начинают
подавлять других.

Вспомните корни антисемитизма и сферы, в которых он особенно силен.
Т. е. наука, искусство всех родов - в СССР. (До революции это была в
основном торговля и фин. сфера, но и "наука" с "искусством" - тоже.) При
конкуренции в сферах, где крайне важно мнение всякого рода "экспертов" и
"знатоков", выигрывает тот, кто имеет перевес именно в "экспертах" и
"знатоках" - особенно с точки зрения Запада (фактор, крайне важный для
стран, к Западу не принадлежащих, но тяготеющих к нему).

"Кавказцы". Для успешной торговли - особенно СОВРЕМЕННОЙ - очень важно
именно это: "все схвачено". И тех русских, кто вынужден перепродавать (чаще
всего отнюдь не добровольно) свой товар кавказцам, мне очень жаль.
От Павел
К Георгий (30.09.2003 23:23:48)
Дата 01.10.2003 15:51:13

надо разделять главное и второстепенное

>Не надо спорить насчет яйца и курицы.
>Менталитет (который ведь тоже формируется "социально", только гораздо
>"основательнее": десятилетиями и столетиями) - разный.
>Но в одних социальных условиях люди могут быть "разведены" и "не
>пересекаться", или же "смешиваться" - в других же те, кто более к чему-то
>приспособлен (и не просто к труду как таковому, а именно к "охране своей
>территории" - в некоторых видах труда это особенно заметно), начинают
>подавлять других.

>Вспомните корни антисемитизма и сферы, в которых он особенно силен.
>Т. е. наука, искусство всех родов - в СССР. (До революции это была в
>основном торговля и фин. сфера, но и "наука" с "искусством" - тоже.) При
>конкуренции в сферах, где крайне важно мнение всякого рода "экспертов" и
>"знатоков", выигрывает тот, кто имеет перевес именно в "экспертах" и
>"знатоках" - особенно с точки зрения Запада (фактор, крайне важный для
>стран, к Западу не принадлежащих, но тяготеющих к нему).

>"Кавказцы". Для успешной торговли - особенно СОВРЕМЕННОЙ - очень важно
>именно это: "все схвачено". И тех русских, кто вынужден перепродавать (чаще
>всего отнюдь не добровольно) свой товар кавказцам, мне очень жаль.

Я бы посмотрел на русских, если бы они оказались в положении грузинов или таджиков. Мне кажется беспредел был бы полный. Вспомните хотя бы гражданскую войну. Все эти банды бесконечные и прочая и прочая.

А "спаянность" возникает потому что люди оказались в чужой и зачастую враждебной к ним среде. Национальная рознь давно уже КУЛЬТВИРУЕТСЯ в стране.
От Георгий
К Павел (01.10.2003 15:51:13)
Дата 02.10.2003 08:57:26

И еще.

Я понимаю, что "они" делают так, как им лучше. И не так уж "ненавижу" их. Но
это не значит, что я не должен с ними бороться.
----------
К болезнетворным бактериям и вирусам я тоже ненависти не испытываю. Но все
же травлю их антибиотиками - мне-то ведь тоже жить хочется.
Еще лучше ЗАКАЛЯТЬСЯ - чтобы резистетность приобретали сами клетки организма
(в переводе на "человеческий" уровень - чтобы фоновый уровень сопротивления
"чужакам" был достаточно велик. Тогда нет ни правительственных репрессий, ни
погромов, ни "непопулярных мер". "Все уже украдено до нас" - попытки
"пробиться в неизменном виде " глушатся на корню.
----------
Вы подумаете, что это очень циничное (Эконом сказал бы - фашистское)
сравнение.
Но что делать - такая жизнь. Тут надо либо всю "конкурентную" систему
менять, либо..
Вот в советской системе... Но и там "антисемитизм" (то, что называлось этим
словом) имел право на существование. Со мной безусловно согласились бы и
Свиридов, и Гаврилин. "Не потому, что сер - а потому что овцу съел".
От Георгий
К Павел (01.10.2003 15:51:13)
Дата 02.10.2003 08:57:25

Что значит - "в положении"?


> Я бы посмотрел на русских, если бы они оказались в положении грузинов или
таджиков. Мне кажется беспредел был бы полный. Вспомните хотя бы гражданскую
войну. Все эти банды бесконечные и прочая и прочая.
>

Если вы имеете в виду "выкинуты из привычной среды" - так вот вам: белые в
эмиграции.
Если вы имеете в виду "нацменьшинство" - так вот вам: русские в бывших
республиках СССР (кроме России).

И что - очень похоже на "грузинов" или "таджиков"? Такое же поведение по
отношению к "местным"? такой же нахрап? %-)))))

... извините, Павел. Просто хотел продемонстровать разницу.
От Павел
К Георгий (02.10.2003 08:57:25)
Дата 02.10.2003 12:57:47

Написал много, но сервер сбойнул

Короче, скажу так.

Тов. Сталин, который разбирался в нац. вопросах полдучше многих считал, что национальный вопрос является подчиненным по отношению к социальному. Например, это было сказано в дискуссии по компартии Грузии.
От K
К Павел (02.10.2003 12:57:47)
Дата 02.10.2003 16:00:38

Тов. Сталин на той дискуссии кренделя выписывал

с сотоварищами, так как у него была большая задача - не допустить однозначно наметившуюся
тенденции к отходу Грузии. Так что там он порол откровенную ахинею, если надо было, то
демагогом он становился тоже прекрасным, а надо было, и очень.
От Эконом
К K (02.10.2003 16:00:38)
Дата 02.10.2003 16:39:18

смари ка,не тока на меня,но еще и на Сталина клевещет

склочный какой мужчина.Выгоните его,господин начальник!
От И.Т.
К Эконом (02.10.2003 16:39:18)
Дата 03.10.2003 14:48:18

Эконом на неделю в "только чтение" и ему предупреждение

на будущее

За данный флейм - на неделю. А за манеру
ерничать, коверкать язык - можно вылететь совсем.
От Рустем
К Георгий (02.10.2003 08:57:25)
Дата 02.10.2003 12:34:16

Если бы центральная Россия обнищала также...

как Грузия при нынешних властях, тогда можно было бы сравнивать.
И белогвардаецы тут не годятся: это ведь или родовитые были или состоятельные: воспитание иное было.
Скорее, тут варинат 70 -х Одесса на Брайтон-Бич. Разборки, мордобой, блатной шансон и "ослиная моча" в бензине. Эта эмиграция - ближе по образу жизни и ментальности: они совесткие, а не белогврадейские...