От Добрыня
К Эконом
Дата 26.09.2003 17:23:58
Рубрики Тексты;

У Вас какие-то возражения по существу? Или так, общее поскрипывание?

Доброго времени суток!
Высказан тезис - хочешь перебраться в столицу - будь полезен для столицы. И никто тебя не обидит, и никто слова дурного не скажет, и на национальность не посмотрит. Возражений на тезис не последовало - Рустем лишь заврещал что-то типа "нет, нет, всё равно джигитов больше зажимали" (нисколько не обсудив, отчего это джигиты не спешили идти в ту же лимиту, как какие-нибудь пермяки). А Вы и вовсе в носу Фокса ковыряться взялись. Тезис-то будем обсуждать?

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Рустем
К Добрыня (26.09.2003 17:23:58)
Дата 30.09.2003 12:46:35

Свобода миграции одно из свреств борьбы с непомерной централизацией....

Мирон прав, подвергая критике исключительные правы столицы, но сейчас хотя бы не мытьём так катаньем появился у рядового обывателя шанс оторвать кусочек столичного изобилия, проватьться к сверкающим витринам мегамоллов и ресторанов....
От Добрыня
К Рустем (30.09.2003 12:46:35)
Дата 30.09.2003 14:28:50

А Вы не подменяйте тезис, это непорядочный приём

Доброго времени суток!
>Мирон прав, подвергая критике исключительные правы столицы, но сейчас хотя бы не мытьём так катаньем появился у рядового обывателя шанс оторвать кусочек столичного изобилия, проватьться к сверкающим витринам мегамоллов и ресторанов....

Тезис был таков: хочешь жить в столице - будь полезен для столицы. А также утверждалось, что были пути жить в столице, однако этими путями некие хитрые личности, не желающие утруждать себя работой, брезговали - в отличие от множества русских людей из глубинки. А Вы слезу тут из нас давите, о "бедных обывателях" каких-то вдруг вспомнили.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Рустем
К Добрыня (30.09.2003 14:28:50)
Дата 30.09.2003 15:08:22

То есть вы- за дминистративное регулирование ?

Что бы мэр утверждал лимиты и квоты?
Феодальная затея это была всё-таки. Да и если кто-то решал быть , говоря Вашим языком, полезным Москве доктором или учителем, то не смог бы перешагнуть прописочный барьер.
Кто и как будет полезен, решал исполком Моссовета, а не конкретное учреждение, нуждающееся в услугах того или иного прфессионала . ( Я имею ввиду 60-80 годы пршлого века, вплоть до 90 х годов).
От Добрыня
К Рустем (30.09.2003 15:08:22)
Дата 01.10.2003 18:06:47

Я - за прекращение огульного оплёвывания нашей истории.

Доброго времени суток!
Опять Вы тезис подменяете. Исходно Вы утверждали, что зажимали джигитов, более чем всех остальных. Вам указали, что всем было нелегко пробиться в Москву, что джигитам, что каким-нибудь уральцам - просто джигиты брезговали пыльной работёнкой и учёбой, хотя именно таким образом могли бы в Москву попасть. Теперь Вы уже пороки общества взялись обвинять. Пороком было бы, если бы тот же пермяк имел бы больше возможностей осесть в Москве, чем ереванец - а этого не было. Тогда человек должен был быть нужным столице, чтобы там жить - теперь он должен быть богатым, чтобы там жить. Ни тот, ни другой способ ограничения нельзя назвать несправедливым, в то же время советский способо более справедлив, поскольку открывает дорогу равную для всех, а не для сынков богатеньких.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Рустем
К Добрыня (01.10.2003 18:06:47)
Дата 02.10.2003 12:37:50

Прописка - это скверная штука...

Даже если и принять Ваш тезис, что в прежние годы она "обувала" всех одинаково. ( я просто отметил, что сейчас её предствители доблестного Кавказа могут хоть взломать деньгами, а раньше как скала стояла).
Никакой спрведливости я в этой системе прикрепления человека к жилью я не вижу, когда кто-то решает где ему жить.
Это - та часть советского наследства, которая должна быть преодолена.
От Павел
К Рустем (02.10.2003 12:37:50)
Дата 02.10.2003 12:59:33

Re: Прописка -

>Даже если и принять Ваш тезис, что в прежние годы она "обувала" всех одинаково. ( я просто отметил, что сейчас её предствители доблестного Кавказа могут хоть взломать деньгами, а раньше как скала стояла).
>Никакой спрведливости я в этой системе прикрепления человека к жилью я не вижу, когда кто-то решает где ему жить.
>Это - та часть советского наследства, которая должна быть преодолена.

дело в том, что тогда надо придумывать какие-нибудь другие ограничения, а то из мест менее зажиточных люди потекут в более зажиточные - и будет там содом и гоморра.

Предлагайте.
От Рустем
К Павел (02.10.2003 12:59:33)
Дата 02.10.2003 14:00:56

Если нет рабочих мест и бизнесов, то ...

не слишком и перетекут люди из одного места в другое.
Разве что бомжевать?
Какой-то процент небольшой будет, но погоды они не сделают.
Тут уж воистину - отрегулирует рынок. Жестоким образом отсечёт ненужных пришельцев и оставит тех, кто оказался востребован профессионально и может оплачивать арендуемое жильё.
От Павел
К Рустем (02.10.2003 14:00:56)
Дата 02.10.2003 16:43:45

Re: Если нет

>не слишком и перетекут люди из одного места в другое.
>Разве что бомжевать?
>Какой-то процент небольшой будет, но погоды они не сделают.
>Тут уж воистину - отрегулирует рынок. Жестоким образом отсечёт ненужных пришельцев и оставит тех, кто оказался востребован профессионально и может оплачивать арендуемое жильё.

Ничего он (рынок) не отрегулирует. Лучше быть бомжом в Москве, чем в глуши и т.д.
От Рустем
К Добрыня (26.09.2003 17:23:58)
Дата 30.09.2003 12:28:48

Re: У Вас... (-)
От Potato
К Добрыня (26.09.2003 17:23:58)
Дата 27.09.2003 08:27:31

В каком смысле - полезен для столицы?

1. Полезен властям?
2. Полезен олигарxам?
3. Полезен достаточно большой группе населения столицы? Если да, то какой? На всеx не угодищь.

ЗЫ. Вот Вы говорите "На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский". Откуда у Вас уверенность, что найдется еще один идиот готовый:
а) провести 11 лет в тюрьмаx
б) прийдя к власти работать 25 часов в сутки (ВЧК, НКПС, ВСНX)
в) знающий на примере предшественника, что черес 60 лет после смерти народ будет срать на его могилу?
От Fox
К Potato (27.09.2003 08:27:31)
Дата 27.09.2003 18:12:35

Вы русским языком владеете?

Уважаемый Potato!
Вы совершенно верно расставили акценты:


>1. Полезен властям?
>2. Полезен олигарxам?
>3. Полезен достаточно большой группе населения столицы? Если да, то какой? На всеx не угодищь.

Особенно хорошо удался последний пункт. Если "гость с юга" производит общественно полезный продукт (материальные ценности) и не совершает уголовных преступлений - он ПОЛЕЗЕН. Если он не соответствует этим требованиям - он вреден в различной степени.

>ЗЫ. Вот Вы говорите "На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский". Откуда у Вас уверенность, что найдется еще один идиот готовый:
>а) провести 11 лет в тюрьмаx
>б) прийдя к власти работать 25 часов в сутки (ВЧК, НКПС, ВСНX)
>в) знающий на примере предшественника, что черес 60 лет после смерти народ будет срать на его могилу?

Два замечания.
1. Иного выхода просто не будет. Когда потребуется элементарно выживать и спасать свой народ - такие найдутся.
2. Это какой народ Вы имеете ввиду? Среди любого народа есть умные люди и подонки, честные и ворьё. Сейчас идёт моральная реабилитация советской системы среди населения. Если вы некоторое время потерпит - услышите плач гомоэков по поводу реабилитации имени Сталина. (п)Резидент не так давно всерьёз обсуждал такой шаг, как возвращение волгограду его всемирно известного имени.

С уважением.
От Potato
К Fox (27.09.2003 18:12:35)
Дата 05.10.2003 07:33:06

А Вы?

Кроме "создания материальныx ценностей" есть так называемая сфера услуг. Как говорили в СССР, служба быта. Например, xимчистки. Ремонт обуви. И торговля.
Ваш гнев вызван тем, что "гости с Юга" торгуют?!! Как я Вас понял, Вас не устраивает, КАК они торгуют. А кто устанавливает правила торговли в Москве? Лужков и Путин. Опять же нынче демократия. Так что есть Дума (не какой-то паршивый Совдеп). Опять же независимые СМИ (не какая-то паршивая "Правда"). Так что все претензии к Лужкову, Путину, "думакам", и тем кто держит иx у власти. У Лужкова и Путина есть разные инспекции, МВД, и т.д. Так что если Вам не нравится поведение "гостей с Юга", все претензии - к властям.
От miron
К Добрыня (26.09.2003 17:23:58)
Дата 26.09.2003 17:39:20

Высказан тезис - хочешь перебраться в столицу - будь полезен для столицы. Да.... (-)
От miron
К Добрыня (26.09.2003 17:23:58)
Дата 26.09.2003 17:38:01

Высказан тезис - хочешь перебраться в столицу - будь полезен для столицы. Да,. (-)
От КЕД
К miron (26.09.2003 17:38:01)
Дата 08.10.2003 14:41:43

Тезис правильный, но не мешало бы дополнить.

А дополнить так: ВСЕ население, ныне проживающее в радиусе 100 км от Кремля порайонно вывезти на постоянное проживание по разным регионам. Срок на выполнение - 3 месяца.
Вот затем и приглашать, исходя из полезности для столицы. Заодно и демографическую ситуацию в глубинке подправим. А то развели халявщиков... :)))