От SITR
К Александр
Дата 18.09.2003 16:09:32
Рубрики Тексты;

А крепостные?

Крепостных именно покупали и продавали. Картину "Торг" видели?
От Pessimist~zavtra
К SITR (18.09.2003 16:09:32)
Дата 18.09.2003 21:37:40

Не так все просто

Продавать крепостных БЕЗ ЗЕМЛИ на которой они жили можно было только 10 лет
за всю историю России.

Крепостной - человек зависимый экономически, но не лично. Его нельзя было
убить безнаказанно, это не "говорящий скот" римлян
Естественно, его нельзя было продать скажем в турцию. Это- не вещь.

Многие крепостный были богаче своих хозяев (Демидов) и хозяин не мог забрать
собственность своего "раба", а только требовал ежегодной платы за то что он
не работал на его полях.


"SITR" wrote in message news:101563@kmf...
> Крепостных именно покупали и продавали. Картину "Торг" видели?
От Pokrovsky~stanislav
К Pessimist~zavtra (18.09.2003 21:37:40)
Дата 19.09.2003 02:20:24

Re: Стоп. Понятие "рабовладение" подменено понятием "работорговля"


А это суть две разные вещи.
Генуя и Венеция, не имевшие сколько-нибудь заметного рабовладения, успешно и очень прибыльно занимались работорговлей. Английские купцы и пираты, начиная с похода Дрейка в 1568 году самым успешным образом занимались работорговлей, не будучи рабовладельцами.
И наоборот система рабства в Японии не предполагала работорговли. Это было скорее наказанием, унижением. Рабов приставляли к самым "низким" видам деятельности.

Существенное совмещение рабовладения и работорговли характерно только для обществ с развитыми товарными отношениями. А это-то как раз и есть страны, про которые по установившейся европоцентристской идеологии говорят, что они и идут по столбовой дороге, начертанной для всего мира. Но мы-то признаем, что это не так. Это только ОДНА ИЗ ДОРОГ!

Можно, конечно, говорить о моральной оценке фактов работорговли, но в любом случае я бы воздержался от возвеличивания или принижения тех или иных народов на основе этой оценки. Я не знаю, что менее морально, продавать рабов или перерезать рабам глотки, чтобы они могли обслуживать умершего господина на том свете. Или, как в той же Японии, сделав человека рабом, лишать его тем самым не просто свободы и прав, а самого человеческого достоинства. Всем, и одеждой, и прической, и обращением, подчеркивая его униженное состояние - до конца дней своих. Это что-то вроде "опускания" в тюрьмах. Оказаться в состоянии до конца своих дней подчеркнуто презираемым, на мой взгляд, гораздо хуже, чем быть проданным как живое орудие просто труда.

От Александр
К SITR (18.09.2003 16:09:32)
Дата 18.09.2003 19:58:26

Крепостной сам вел свое хозяйство

не покупая и не продавая работников в зависимости от коньюнктуры рынка.
От SITR
К Александр (18.09.2003 19:58:26)
Дата 18.09.2003 20:08:28

Ре: Крепостной сам...

>не покупая и не продавая работников в зависимости от коньюнктуры рынка.

Речь не идёт о том, как крепостные вели хозяйство. Речь идёт о том, что их покупали и продавали. Что и изображено на картине "Торг".
От Александр
К SITR (18.09.2003 20:08:28)
Дата 19.09.2003 05:16:25

Да мало ли что можно изобразить на картине?

>>не покупая и не продавая работников в зависимости от коньюнктуры рынка.
>
>Речь не идёт о том, как крепостные вели хозяйство. Речь идёт о том, что их покупали и продавали. Что и изображено на картине "Торг".

Без земли? Лет 20 за многовековую истории Руси? Не прижилось, как видите. Рабовладелец сам ведет хозяйство, покупая и продавая работников в зависимости от потребности в их рабочей силе. Помещик сам хозяйства не вел и не умел. Продавать мог только право кормится с деревни, а не крестьян. Количество работников в деревне определялось не рынком рабов и экономической целесообразностью, а демографическими процессами.
От SITR
К Александр (19.09.2003 05:16:25)
Дата 19.09.2003 17:35:07

Полное название картины - "Торг. Из недавнего прошлого".

>Без земли? Лет 20 за многовековую истории Руси?

Не 20, а почти 200. БСЭ: "...постепенно крепостные лишались почти всех гражданских прав: в 1-й половине 17 в. начинается фактическая, а в последней четверти 17 в. и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 1688) продажа крестьян без земли..."

>Не прижилось, как видите.

Исключительно по причине сопротивления крестьян. БСЭ: "В обстановке крестьянских волнений правительство отменило в 1861 К. п."

>Рабовладелец сам ведет хозяйство, покупая и продавая работников в зависимости от потребности в их рабочей силе. Помещик сам хозяйства не вел и не умел. Продавать мог только право кормится с деревни, а не крестьян.

Именно крестьян и мог продать. См. выше.

>Количество работников в деревне определялось не рынком рабов и экономической целесообразностью, а демографическими процессами.

Неверно. Само понятие "торг" предполагает экономическую целесообразность.
От Pokrovsky~stanislav
К SITR (19.09.2003 17:35:07)
Дата 19.09.2003 22:22:31

Re: Кстати, события "Мертвых душ" - покупка душ якобы на вывоз.

Активно практиковалась покупка крестьян для вывоза с периода войн за присоединение Таврии - и по конец крепостного права.
Заселение Таврии осуществлялось именно закупкой душ, перевозкой их к новому месту жительства и расселением в степях Приднестровья, Херсонщины, в Крыму.