От Добрыня
К Никола
Дата 25.09.2003 12:38:56
Рубрики Тексты;

В школе?! Автоматические мясорубки и конвейеры?!

Доброго времени суток!

Мясо без присмотра, ползущее в автоматическую мясорубку, да ещё такое количество крыс (весьма осторожных зврей) в столовой, что часть их попадала в мясорубки?

Никола, Вас водят за нос. Такое можно представить на мясокомбинате - но отнюдь не в школе. Кстати, крысу в школе видел разок только на помойке. Боролись с ними серьёзно.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Никола
К Добрыня (25.09.2003 12:38:56)
Дата 25.09.2003 13:09:05

Re: В школе?!...

>Доброго времени суток!

И Вы здравствуйте!

>Мясо без присмотра,

Что в СССР нельзя было мясо без присмотра оставить?

>ползущее в автоматическую мясорубку,

И автоматических мясорубок не было? В нашей школе одно время училось порядка 2000 школьников, занятия шли в три смены. Мощности столовой были соответствующие.

>да ещё такое количество крыс (весьма осторожных зврей) в столовой, что часть их попадала в мясорубки?

Не надо преувеличивать. Никто не говорил, что по школе постоянно бегали многочисленные табуны крыс. И не все стада крыс скопом лезли в мясорубки. Так одна самая хитрая крыса, повадившаяся воровать мясо с конвейра и случайно зазевавшаяся и свалившаяся с него.
Такие случаи о которых я рассказал, за 8 лет моей школьной жизни, имели место пару раз.

>Никола, Вас водят за нос.

Спасибо за заботу. Надеюсь, Вы искренне обо мне беспокоитесь.

>На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Добрыня
К Никола (25.09.2003 13:09:05)
Дата 25.09.2003 13:47:45

Нееее :-)))

Доброго времени суток!

>Что в СССР нельзя было мясо без присмотра оставить?

Не подменяйте вопрос. Вы себе представляете мясо, ползущее по конвейеру так, чтобы за ним никто не присматривал - ни повар, ни дежурный? Это ж какой должен быть конвейер и какое помещение? И чтоб в стандартном кухонном блоке (10х10 метров, не больше) в присутсвии повара бегали крысы?! Брехня явная.

>И автоматических мясорубок не было? В нашей школе одно время училось порядка 2000 школьников, занятия шли в три смены. Мощности столовой были соответствующие.

Это обычная школа. Стандартная. Вот в нашей школе было 10 классов. Человек по сорок каждый. А, Б, В. Итого не меньше тысячи школьников. И кухня была обычная и стандартная. И крыс не было, и конвейеров никаких не было - повариха мясо разделывала сама.

>Не надо преувеличивать. Никто не говорил, что по школе постоянно бегали многочисленные табуны крыс. И не все стада крыс скопом лезли в мясорубки. Так одна самая хитрая крыса, повадившаяся воровать мясо с конвейра и случайно зазевавшаяся и свалившаяся с него.

Вы себе представляете, каков а вероятность такого события - да ещё чтоб его видели дежурные по столовой (которых, кстати, в кухонный блок не пускали - их обязанность была убирать посуду и т.п.)?! А тут - неоднократно. Для такого крысы должны бегать именно табунами.

>Такие случаи о которых я рассказал, за 8 лет моей школьной жизни, имели место пару раз.

Невероятно, уж извините. Этого просто не может быть просто в силу теории вероятности.


>>Никола, Вас водят за нос.
>
>Спасибо за заботу. Надеюсь, Вы искренне обо мне беспокоитесь.

Абсолютно искренне. Можете посмеяться над рассказывающими эти истории.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Никола
К Добрыня (25.09.2003 13:47:45)
Дата 25.09.2003 14:26:24

Не кажется ли Вам, что это офф-топная ветка?

>Доброго времени суток!

>>Что в СССР нельзя было мясо без присмотра оставить?
>
>Не подменяйте вопрос. Вы себе представляете мясо, ползущее по конвейеру так, чтобы за ним никто не присматривал - ни повар, ни дежурный? Это ж какой должен быть конвейер и какое помещение? И чтоб в стандартном кухонном блоке (10х10 метров, не больше) в присутсвии повара бегали крысы?! Брехня явная.

Последние слова меня возмутили. Поэтому отвечу так: Очевидно двое моих одноклассников 12 лет отроду, рассказывая эту страшную историю, уже тогда являлись злостными манипуляторами-антисоветчиками и работали в рамках проекта по развалу СССР, в который, очевидно, они уже тогда каким-то загадочным образом были посвящены и завербованы иностранными шпионами.

>>И автоматических мясорубок не было? В нашей школе одно время училось порядка 2000 школьников, занятия шли в три смены. Мощности столовой были соответствующие.
>
>Это обычная школа. Стандартная. Вот в нашей школе было 10 классов. Человек по сорок каждый. А, Б, В. Итого не меньше тысячи школьников. И кухня была обычная и стандартная. И крыс не было, и конвейеров никаких не было - повариха мясо разделывала сама.

Среднюю советскую школу обслуживала одна повариха, ножом разделывавшая мясо на всех.
Как говорится, брехня явная.

>На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Добрыня
К Никола (25.09.2003 14:26:24)
Дата 25.09.2003 16:09:50

Отнюдь

Доброго времени суток!
>>Не подменяйте вопрос. Вы себе представляете мясо, ползущее по конвейеру так, чтобы за ним никто не присматривал - ни повар, ни дежурный? Это ж какой должен быть конвейер и какое помещение? И чтоб в стандартном кухонном блоке (10х10 метров, не больше) в присутсвии повара бегали крысы?! Брехня явная.
>
>Последние слова меня возмутили. Поэтому отвечу так: Очевидно двое моих одноклассников 12 лет отроду, рассказывая эту страшную историю, уже тогда являлись злостными манипуляторами-антисоветчиками и работали в рамках проекта по развалу СССР, в который, очевидно, они уже тогда каким-то загадочным образом были посвящены и завербованы иностранными шпионами.

Нет. Скорее всего, детишки наслушались таких историй от других и с присущей детям тягой к вракам перенесли эти истории на себя, заодно похулиганили. Я тоже слышал историю про крысиный хвост в пирожке с мясом в нежном возрасте - правда, не пересказывал её от своего имени, но бывало, брехал по другим темам. Тут уж ничего не попишешь - особенности психологии мальчика.

Показательна реакция руководства школы. Вы её трактуете как затыкание рта вместо наведения порядка. Но на самом деле видится гораздо более правдоподобная картина - разбирательство с родителями хулиганящих зачинщиков беспорядков, возводящих абсурдные обвинения и срывающие учебнный процесс. Неправда ли, это выглядит более естественно?

Тем более непонятно Ваше возмущение. Ведь не Вы же автор этих историй?

>>Это обычная школа. Стандартная. Вот в нашей школе было 10 классов. Человек по сорок каждый. А, Б, В. Итого не меньше тысячи школьников. И кухня была обычная и стандартная. И крыс не было, и конвейеров никаких не было - повариха мясо разделывала сама.
>
>Среднюю советскую школу обслуживала одна повариха, ножом разделывавшая мясо на всех.
>Как говорится, брехня явная.

А что Вас удивляет? Мясо и сейчас разделывают именно ножом - автоматика тут бессильна. Кусковое мясо используется в основном для супов, так что это не так уж и много, чтоб разделать силами одного повара. А на второе обычно делают котлеты или гуляш, их рубят мясорубкой. Таким образом, приготовить котлеты или гуляш силами дного повара - легко и без всяких конвейеров. Возьмём 1000 учеников. Каждому - по 100-граммовой котлете (реально меньше, поскольку не все едят в столовой). Итого 100 кг мяса. 20 кусков по 5 кг - это даже ребёнок обойдётся без конвейеров.


На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Никола
К Добрыня (25.09.2003 16:09:50)
Дата 25.09.2003 17:11:50

Re: Отнюдь

>Доброго времени суток!
>>>Не подменяйте вопрос. Вы себе представляете мясо, ползущее по конвейеру так, чтобы за ним никто не присматривал - ни повар, ни дежурный? Это ж какой должен быть конвейер и какое помещение? И чтоб в стандартном кухонном блоке (10х10 метров, не больше) в присутсвии повара бегали крысы?! Брехня явная.
>>
>>Последние слова меня возмутили. Поэтому отвечу так: Очевидно двое моих одноклассников 12 лет отроду, рассказывая эту страшную историю, уже тогда являлись злостными манипуляторами-антисоветчиками и работали в рамках проекта по развалу СССР, в который, очевидно, они уже тогда каким-то загадочным образом были посвящены и завербованы иностранными шпионами.
>
>Нет. Скорее всего, детишки наслушались таких историй от других и с присущей детям тягой к вракам перенесли эти истории на себя, заодно похулиганили. Я тоже слышал историю про крысиный хвост в пирожке с мясом в нежном возрасте - правда, не пересказывал её от своего имени, но бывало, брехал по другим темам. Тут уж ничего не попишешь - особенности психологии мальчика.

>Показательна реакция руководства школы. Вы её трактуете как затыкание рта вместо наведения порядка. Но на самом деле видится гораздо более правдоподобная картина - разбирательство с родителями хулиганящих зачинщиков беспорядков, возводящих абсурдные обвинения и срывающие учебнный процесс. Неправда ли, это выглядит более естественно?

>Тем более непонятно Ваше возмущение. Ведь не Вы же автор этих историй?

Видите ли, Вы обвиняете в лжи (пусть и детской, т.е. не злоумышленной) моих товарищей, которым я имею оснований доверять больше, чем Вам, т.к. Вас я лично не знаю. И меня естественно не устраивает такое Ваше пренебрежительное отношение к их словам. И это возмущение собственно и заставляет меня писать в эту ветку, хотя мне это уже неинтересно.
Вы также поставили под сомнение существование конвейера и автоматической мясорубки, в наличии которых в нашей школе я мог лично убедиться, будучи школьником. Т.е. вы ставите под сомнения уже лично мои слова. Если не верите мне, спросите у Чингиса, как выяснилось, мы с ним и учились даже в одной школе, только кажется в разное время. Пусть он не даст мне соврать.
А в бдительности (на предмет досмотра за всякой живностью) поварского состава нашей школьной столовой я мог опять же лично убедиться, т.к. видел их работу собственными глазами, когда бывал дежурным по столовой, и вероятность их такого недосмотра мне кажется весьма большой.
А реакция руководства школы была самая обычная и простая: дети сидят по 6 уроков в школе и ради собственного здоровья и нормальной учебы должны регулярно питаться. В столовой, т.к. больше негде. И всячески уговаривали и обязыали родителей отправлять детей в столовую. Может быть они и проводили какую-нибудь проверку или санобработку, мне это неизвестно, но также как и Вы, руководство школы упорно не хотело верить.
А я своим товарищам доверял и доверяю, т.к. знал их хорошо, и не поверю тому, кто скажет, что только ради баловства и желания приврать они хотели таким способом всех одноклассников отговорить от обедов в столовой и оставить голодными.

>>>Это обычная школа. Стандартная. Вот в нашей школе было 10 классов. Человек по сорок каждый. А, Б, В. Итого не меньше тысячи школьников. И кухня была обычная и стандартная. И крыс не было, и конвейеров никаких не было - повариха мясо разделывала сама.
>>
>>Среднюю советскую школу обслуживала одна повариха, ножом разделывавшая мясо на всех.
>>Как говорится, брехня явная.
>
>А что Вас удивляет? Мясо и сейчас разделывают именно ножом - автоматика тут бессильна. Кусковое мясо используется в основном для супов, так что это не так уж и много, чтоб разделать силами одного повара. А на второе обычно делают котлеты или гуляш, их рубят мясорубкой. Таким образом, приготовить котлеты или гуляш силами дного повара - легко и без всяких конвейеров. Возьмём 1000 учеников. Каждому - по 100-граммовой котлете (реально меньше, поскольку не все едят в столовой). Итого 100 кг мяса. 20 кусков по 5 кг - это даже ребёнок обойдётся без конвейеров.

Ручная разделка 100 кг мяса (освобождение от костей и т.п.) на 1000 и более человек займет у одного повара не меньше часа, + варка, жарка, овощи, картошка, компот, хлеб, пирожки и пр. и пр. Не знаю, как у Вас, а у нас повариха включала конвейере (да, небольшой), включала мясорубку, становилась разделывать мясо, бросала куски на конвейер, оттуда они попадали в мясорубку, и она периодически забирала готовый фарш.


>На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Добрыня
К Никола (25.09.2003 17:11:50)
Дата 25.09.2003 17:32:21

Зря обижаетесь

Доброго времени суток!
>Видите ли, Вы обвиняете в лжи (пусть и детской, т.е. не злоумышленной) моих товарищей, которым я имею оснований доверять больше, чем Вам, т.к. Вас я лично не знаю. И меня естественно не устраивает такое Ваше пренебрежительное отношение к их словам. И это возмущение собственно и заставляет меня писать в эту ветку, хотя мне это уже неинтересно.

Дети часто фантазируют. Что тут такого?

>Вы также поставили под сомнение существование конвейера и автоматической мясорубки, в наличии которых в нашей школе я мог лично убедиться, будучи школьником. Т.е. вы ставите под сомнения уже лично мои слова. Если не верите мне, спросите у Чингиса, как выяснилось, мы с ним и учились даже в одной школе, только кажется в разное время. Пусть он не даст мне соврать.

Я поставил под сомнение существование в школе некой автоматической линии, настолько большой, что где-то вне поля зрения повара на ней хозяйничают крысы - иначе факт попадания крысы в мясорубку объяснить невозможно. В существовании мясорубки в школе я нисколько не сомневался, см. мои мясные вычисления :-)

>А в бдительности (на предмет досмотра за всякой живностью) поварского состава нашей школьной столовой я мог опять же лично убедиться, т.к. видел их работу собственными глазами, когда бывал дежурным по столовой, и вероятность их такого недосмотра мне кажется весьма большой.

Согласитесь, крысы в присутствии человека даже на помойках, когда их много, прячутся. А уж в школе, на кухне Вы их просто не увидите.

>А реакция руководства школы была самая обычная и простая: дети сидят по 6 уроков в школе и ради собственного здоровья и нормальной учебы должны регулярно питаться. В столовой, т.к. больше негде. И всячески уговаривали и обязыали родителей отправлять детей в столовую. Может быть они и проводили какую-нибудь проверку или санобработку, мне это неизвестно, но также как и Вы, руководство школы упорно не хотело верить.
>А я своим товарищам доверял и доверяю, т.к. знал их хорошо, и не поверю тому, кто скажет, что только ради баловства и желания приврать они хотели таким способом всех одноклассников отговорить от обедов в столовой и оставить голодными.

Вполне возможно, что приврали, слух пошёл и дальнейшие события развивались уже помимо их воли.

>Ручная разделка 100 кг мяса (освобождение от костей и т.п.) на 1000 и более человек займет у одного повара не меньше часа, + варка, жарка, овощи, картошка, компот, хлеб, пирожки и пр. и пр. Не знаю, как у Вас, а у нас повариха включала конвейере (да, небольшой), включала мясорубку, становилась разделывать мясо, бросала куски на конвейер, оттуда они попадали в мясорубку, и она периодически забирала готовый фарш.

А кто говорит о ручной разделке 100 кг мяса? Вы только и говорите. Вы зачем-то начали утрировать до абсурда ситуацию, представив дело будто один повар с ножом разделывает всё мясо для школы - а я Вам объяснил, что ножом повар разделывает только мясо для супа, это немного. Фарш для котлет повар вертит на мясорубке, и это не более 100 кг, с чем легко справится без огромных линий, где есть участки вне его поля зрения.


На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Никола
К Добрыня (25.09.2003 17:32:21)
Дата 25.09.2003 17:55:53

Ей богу, мне надоело уже про крыс говорить.

>Доброго времени суток!
>>Видите ли, Вы обвиняете в лжи (пусть и детской, т.е. не злоумышленной) моих товарищей, которым я имею оснований доверять больше, чем Вам, т.к. Вас я лично не знаю. И меня естественно не устраивает такое Ваше пренебрежительное отношение к их словам. И это возмущение собственно и заставляет меня писать в эту ветку, хотя мне это уже неинтересно.
>
>Дети часто фантазируют. Что тут такого?

Странно, что Вы уверены, что они в данном конкретном случае сфантазировали. Откуда у Вас такая уверенность, Вы же ни их, ни школы этой даже не видели ни разу.

>>Вы также поставили под сомнение существование конвейера и автоматической мясорубки, в наличии которых в нашей школе я мог лично убедиться, будучи школьником. Т.е. вы ставите под сомнения уже лично мои слова. Если не верите мне, спросите у Чингиса, как выяснилось, мы с ним и учились даже в одной школе, только кажется в разное время. Пусть он не даст мне соврать.
>
>Я поставил под сомнение существование в школе некой автоматической линии, настолько большой, что где-то вне поля зрения повара на ней хозяйничают крысы - иначе факт попадания крысы в мясорубку объяснить невозможно.

Совершенно напрасно поставили. По-моему у Вас одно основание - этого не может быть, потому что не может быть никогда. + что-то Вы там говорили про теорию вероятности.

>>А в бдительности (на предмет досмотра за всякой живностью) поварского состава нашей школьной столовой я мог опять же лично убедиться, т.к. видел их работу собственными глазами, когда бывал дежурным по столовой, и вероятность их такого недосмотра мне кажется весьма большой.
>
>Согласитесь, крысы в присутствии человека даже на помойках, когда их много, прячутся. А уж в школе, на кухне Вы их просто не увидите.

Как же люди крыс видят, если те постоянно прячутся? :))

>>А реакция руководства школы была самая обычная и простая: дети сидят по 6 уроков в школе и ради собственного здоровья и нормальной учебы должны регулярно питаться. В столовой, т.к. больше негде. И всячески уговаривали и обязыали родителей отправлять детей в столовую. Может быть они и проводили какую-нибудь проверку или санобработку, мне это неизвестно, но также как и Вы, руководство школы упорно не хотело верить.
>>А я своим товарищам доверял и доверяю, т.к. знал их хорошо, и не поверю тому, кто скажет, что только ради баловства и желания приврать они хотели таким способом всех одноклассников отговорить от обедов в столовой и оставить голодными.
>
>Вполне возможно, что приврали, слух пошёл и дальнейшие события развивались уже помимо их воли.

Это извините уже Ваши фантазии, совсем как у детей. И я Вам не верю.

>>Ручная разделка 100 кг мяса (освобождение от костей и т.п.) на 1000 и более человек займет у одного повара не меньше часа, + варка, жарка, овощи, картошка, компот, хлеб, пирожки и пр. и пр. Не знаю, как у Вас, а у нас повариха включала конвейере (да, небольшой), включала мясорубку, становилась разделывать мясо, бросала куски на конвейер, оттуда они попадали в мясорубку, и она периодически забирала готовый фарш.
>
>А кто говорит о ручной разделке 100 кг мяса? Вы только и говорите. Вы зачем-то начали утрировать до абсурда ситуацию, представив дело будто один повар с ножом разделывает всё мясо для школы - а я Вам объяснил, что ножом повар разделывает только мясо для супа, это немного. Фарш для котлет повар вертит на мясорубке, и это не более 100 кг, с чем легко справится без огромных линий, где есть участки вне его поля зрения.

Вы же говорили, что у Вас повариха сама справлялась со всем процессом, очевидно сама разделывала мясо, крутила мясорубку, лепила котлеты, суп варила, и должна была все это успевать за 45 минут уроков.
Вы сами доводите ситуацию до абсурда, утверждая, что в советской школе никогда ни под каким предлогом и никаким способом в столовой не могли появиться зловреджные грызуны, просто потому, что этого не может быть даже по теории вероятности. Других аргументов я от Вас не слышал.
Поезжайте на место, посмотрите как все это там сделано, где места вне поля зрения поваров, где что, а потом говорите.

>На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Добрыня
К Никола (25.09.2003 17:55:53)
Дата 25.09.2003 18:42:39

Никола, Вы вроде обещали прекратить передёргивания?

Доброго времени суток!
И именно под это обещание Вас амнистировали?

>>Дети часто фантазируют. Что тут такого?
>
>Странно, что Вы уверены, что они в данном конкретном случае сфантазировали. Откуда у Вас такая уверенность, Вы же ни их, ни школы этой даже не видели ни разу.

Передёргивание №1. Я не уверен, как Вы представляете это дело. Я предлагаю естественное объяснение вместо дикого.

>>Я поставил под сомнение существование в школе некой автоматической линии, настолько большой, что где-то вне поля зрения повара на ней хозяйничают крысы - иначе факт попадания крысы в мясорубку объяснить невозможно.
>
>Совершенно напрасно поставили. По-моему у Вас одно основание - этого не может быть, потому что не может быть никогда. + что-то Вы там говорили про теорию вероятности.

Передёргивание №2. Вы что, всерьёз хотите сказать, что в Вашей школе была автоматизированная линия по разделке мяса, такая большая, что где-то вне поля зрения повара на ней хозяйничают крысы?

Передёргивание №3. Моё вполне здравое сомнение в существовании подобного гигантского агрегата в средней школе Вы называете "этого не может быть, потому что не может быть никогда"

>>Согласитесь, крысы в присутствии человека даже на помойках, когда их много, прячутся. А уж в школе, на кухне Вы их просто не увидите.
>
>Как же люди крыс видят, если те постоянно прячутся? :))

Передёргивание №4. "Прячутся"!="Их не видят". Крысы хозяйничают, когда человека нет - иначе они прячутся и их можно видеть только когда они перебегают открытые места.


>>Вполне возможно, что приврали, слух пошёл и дальнейшие события развивались уже помимо их воли.
>
>Это извините уже Ваши фантазии, совсем как у детей. И я Вам не верю.

Передёргивание №5. Я Вас не уверяю. Я предоставляю естественное объяснение в противовес Вашим сказочным историям, требующим для себя неких гигантских автоматизированных систем в средней школе.

>>А кто говорит о ручной разделке 100 кг мяса? Вы только и говорите. Вы зачем-то начали утрировать до абсурда ситуацию, представив дело будто один повар с ножом разделывает всё мясо для школы - а я Вам объяснил, что ножом повар разделывает только мясо для супа, это немного. Фарш для котлет повар вертит на мясорубке, и это не более 100 кг, с чем легко справится без огромных линий, где есть участки вне его поля зрения.
>
>Вы же говорили, что у Вас повариха сама справлялась со всем процессом, очевидно сама разделывала мясо, крутила мясорубку, лепила котлеты, суп варила, и должна была все это успевать за 45 минут уроков.

Передёргивание №6. Я этого никогда не говорил. Я писал дословно "конвейеров никаких не было - повариха мясо разделывала сама" Где тут про кручение мясорубки? Я всего лишь об отсутствии неких мифических гигантских автоматических линий в сходной по размеру школе. Согласитесь, мне легче написать "повариха мясо разделывала сама", чем писать что-то вроде "повариха не использовала автоматических линий ни на одном из этапов подготовки процесса приготовления мяса" :-) Или опять прикинитесь дурачком и будете утверждать, что не поняли, о чём речь?

>Вы сами доводите ситуацию до абсурда, утверждая, что в советской школе никогда ни под каким предлогом и никаким способом в столовой не могли появиться зловреджные грызуны, просто потому, что этого не может быть даже по теории вероятности. Других аргументов я от Вас не слышал.

Передёргивание №7. Ничего подобного я не утверждал. Я утверждал, что они там не могут хозяйничать в присутствии людей и уж тем более во множестве попадать в мясорубку.

>Поезжайте на место, посмотрите как все это там сделано, где места вне поля зрения поваров, где что, а потом говорите.

Поезжайте в Киев и спросите :-)
Впрочем, всё ясно. Надеюсь, Вы хоть сами поняли, что эта история - полная ерунда. Только, Никола, не занимайтесь передёргиваниями.


На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Никола
К Добрыня (25.09.2003 18:42:39)
Дата 25.09.2003 22:08:32

Пожалуюсь на Вас администрации.

>Доброго времени суток!
>И именно под это обещание Вас амнистировали?

За клевету на меня.

Характерно, что Вы меня еще ни разу на передергивании не ловили. Хамил, бывало. Но не передергивал. Сумеете привести примеры моего передергивания (вранья)? Если нет - жду извинений.

>>>Дети часто фантазируют. Что тут такого?
>>
>>Странно, что Вы уверены, что они в данном конкретном случае сфантазировали. Откуда у Вас такая уверенность, Вы же ни их, ни школы этой даже не видели ни разу.
>
>Передёргивание №1. Я не уверен, как Вы представляете это дело. Я предлагаю естественное объяснение вместо дикого.

Не уверены, это хорошо. Я предлагаю не менее естественное объяснение - доверие детям. Оснований не доверять им (этим конкретным людям, которых Вы не знаете) Вы не привели. А оснований доверять Вам я , извините, из нащего с Вами предыдущего общения не нашел.
Если Вы только предлагаете свою версию событий, о которых не знаете ничего, кроме моих слов, так и скажите прямо с должным акцентом, мол не видел, не знаю, но не верю. Факт не опровергаю, но все равно не верю. Не верю, потому, что не верю Николе и никогда не поверю.
Заставить поверить Вас я не смогу, особенно если Вы не хотите.

>>>Я поставил под сомнение существование в школе некой автоматической линии, настолько большой, что где-то вне поля зрения повара на ней хозяйничают крысы - иначе факт попадания крысы в мясорубку объяснить невозможно.
>>
>>Совершенно напрасно поставили. По-моему у Вас одно основание - этого не может быть, потому что не может быть никогда. + что-то Вы там говорили про теорию вероятности.
>
>Передёргивание №2. Вы что, всерьёз хотите сказать, что в Вашей школе была автоматизированная линия по разделке мяса, такая большая, что где-то вне поля зрения повара на ней хозяйничают крысы?

Не "автоматизированная линия по разделке мяса", а небольшой конвейер (или даже удлиненный наклонный лоток), на который повариха бросала нарезанные куски мяса, и они попадали в мясорубку. Так что передергиваете уже Вы, приписывая мне "автоматизированную линию по разделке мяса". Я такую себе даже не представляю.

>Передёргивание №3. Моё вполне здравое сомнение в существовании подобного гигантского агрегата в средней школе Вы называете "этого не может быть, потому что не может быть никогда"

Сомнения Ваши в существовании подобного гигантского агрегата разделяю, тем более, что о существовании такого агрегата я никогда не говорил. А "не может быть" Вы говорили про возможность попадания крыс в школьных столовых в пищу (см. Неее).

>>>Согласитесь, крысы в присутствии человека даже на помойках, когда их много, прячутся. А уж в школе, на кухне Вы их просто не увидите.
>>
>>Как же люди крыс видят, если те постоянно прячутся? :))
>
>Передёргивание №4. "Прячутся"!="Их не видят". Крысы хозяйничают, когда человека нет - иначе они прячутся и их можно видеть только когда они перебегают открытые места.

Не буду спорить, Вам похоже это лучше знать.

>>>Вполне возможно, что приврали, слух пошёл и дальнейшие события развивались уже помимо их воли.
>>
>>Это извините уже Ваши фантазии, совсем как у детей. И я Вам не верю.
>
>Передёргивание №5. Я Вас не уверяю. Я предоставляю естественное объяснение в противовес Вашим сказочным историям, требующим для себя неких гигантских автоматизированных систем в средней школе.

Свое "естественное" объяснение Вы обосновываете единственно тем, что Вы сам подобных случаев не знаете и нигде не видели. Рад за Вас.
Только мне не понятно, что противоестественного и невероятного в моей истории.

>>>А кто говорит о ручной разделке 100 кг мяса? Вы только и говорите. Вы зачем-то начали утрировать до абсурда ситуацию, представив дело будто один повар с ножом разделывает всё мясо для школы - а я Вам объяснил, что ножом повар разделывает только мясо для супа, это немного. Фарш для котлет повар вертит на мясорубке, и это не более 100 кг, с чем легко справится без огромных линий, где есть участки вне его поля зрения.
>>
>>Вы же говорили, что у Вас повариха сама справлялась со всем процессом, очевидно сама разделывала мясо, крутила мясорубку, лепила котлеты, суп варила, и должна была все это успевать за 45 минут уроков.
>
>Передёргивание №6. Я этого никогда не говорил. Я писал дословно "конвейеров никаких не было - повариха мясо разделывала сама" Где тут про кручение мясорубки? Я всего лишь об отсутствии неких мифических гигантских автоматических линий в сходной по размеру школе. Согласитесь, мне легче написать "повариха мясо разделывала сама", чем писать что-то вроде "повариха не использовала автоматических линий ни на одном из этапов подготовки процесса приготовления мяса" :-) Или опять прикинитесь дурачком и будете утверждать, что не поняли, о чём речь?

Слушайте, приведите, пожалуйста, мои слова, где я утверждал бы, что мясо разделывалось на "автоматизированной линии". Транспортировалоь, да утверждал. Но не разделывалось. Транспортировались уже нарезанные куски.
Не буду обвинять Вас в передергивании. Скорее всего Вы в спешке просто невнимательно читали и немного (самую малость) не поняли моих слов. Это простительно.
А если Ваши слова я понял так, что у Вас в школе 1 повариха на всех и мясо разделывала и суп варила и все остальное, а имели ввиду Вы совсем другое, то уж извините, если можете, я тоже не ангел.

>>Вы сами доводите ситуацию до абсурда, утверждая, что в советской школе никогда ни под каким предлогом и никаким способом в столовой не могли появиться зловреджные грызуны, просто потому, что этого не может быть даже по теории вероятности. Других аргументов я от Вас не слышал.
>
>Передёргивание №7. Ничего подобного я не утверждал. Я утверждал, что они там не могут хозяйничать в присутствии людей и уж тем более во множестве попадать в мясорубку.

См Ваш постинг "Неее:-)))"
Хозяйничать могут, если сумею оставаться незамеченными.

>>Поезжайте на место, посмотрите как все это там сделано, где места вне поля зрения поваров, где что, а потом говорите.
>
>Поезжайте в Киев и спросите :-)

Поезжайте, поезжайте, полагаю, Вам будет полезно.

>Впрочем, всё ясно. Надеюсь, Вы хоть сами поняли, что эта история - полная ерунда. Только, Никола, не занимайтесь передёргиваниями.

Вообще-то я готовил другой ответ. Такой:
знаете, я ведь и правда не помню тот случай и тот рассказ в деталях и подробностях. Более 15
лет прошло все-таки. Может быть, я вправду приврал. Может быть, действительно, не было в кухне конвейера. Но что-то подобное, типа длинного лотка было точно. А под другим его концом, перед мясорубкой сидела крыса и мясо таскала из мясорубки, когда оно падало, это если Вас детали интересуют.
Но это даже не столь важно. Как не важно и то, тырила крысо мясо под носом у повара, за его спиной или в тот промежуток, когда повариха отошла. Важно, что рассказали это люди, которым я доверяю и имею основание доверять. И я не думаю, что они это выдумали.
Так же не думаю, что страшилки наподобии смерти детей в детсаду от отравления рождались не только от желания произвести на слушателя впечатление красочным рассказом. Не на голом месте они возникали, иначе бы не вызывали доверие у многих слушателей. Не глупее Вас, полагаю, те слушатели были. Но пересказывая их снова и снова, каждый пересказчик привирал в меру своих способностей, вот и появлялись ужастики типа многочисленного отравления.
Готовил вот такой нейтральный ответ. Но Вы меня разозлили не на шутку. Своими обвинениями в передергивании. Приводите примеры моего вранья или извиняйтесь. Про крыс писать больше ничего не буду.


>На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Никола
К Никола (25.09.2003 22:08:32)
Дата 26.09.2003 10:26:38

На этом я остановлюсь.


Понимаете, Добрыня, в чем дело. При всей убедительности Ваших доводов
(я их перечислю, как я их понимаю, если не возражаете):
1. Осторожность крыс, при которой они не лезут на вид к людям,
2. Меры по сан.обработке помещений, которые регулярно предпринимались в советских школах,
3. Небольшие размеры кухонных блоков, в которых от глаз занятых работой 3-4 поваров не могли
укрыться никакие животные,
4. Склонность детей к фантазированию.
Так вот при всей их убедительности, ставящей под сомнение правдоподобность рассказаной мной истории,
я остаюсь в какой-то степени участником тех событий. А непосредственные свидетели - для мня это не
просто абстрактные мальчишки, а совершенно конкретные люди, не доверять которым у меня нет оснований.
Так вот, мое доверие к их словам, основанное на личном знакомстве, а также непосредственное личное
впечатление об обстановке в месте происхождения событий, перевешивают
для меня стройность Ваших аргументов. И я буду доверять их словам, уж извините.
Если бы речь шла о каких-то незнакомых мне детях в какой-то неизвестной мне школе,
я бы с Вами охотно согласился, но случилось это именно с моими одноклассниками.
И не только ребенком (тогда), но и взрослым человеком (сейчас) я буду
доверять им, просто потому, что сказать товарищу "ты врешь" у меня ни тогда,
ни сейчас язык не повернется. Не повернется, если не будет достоверного опровержения их утверждений.
И буду возрожать против недоверия к словам тех, кого знаю и кому не имею оснований не верить.
И если Вас не затруднит, ответьте на вопрос: если Вам Ваш сын (или товарищ по работе)
завтра расскажет, что только что был свидетелем такого же случая в школьной столовой, Вы поверите или нет?
Или попытаетесь самостоятельно составить представление об обстановке в той школе и столовой, а потом
решите принимать/не принимать на веру их слова?
И если это случится с Вашим ребенком, полагаю, Вы потребуете какой-то проверки школы, и Вас будет возмущать
недоверие к словам Вашего сына. Вот и меня возмущает Ваше недоверие.

Еще должен признаться. Я упомянул о двух случаях в нашей школе.
Случай с нашим классом был вторым. Когда начались разборки с нами, тогда мы
и знали, что подобный случай уже был в школе несколько лет назад (что там конкретно было я не помню).
Тогда же, кажется, я и услышал эту историю про детский сад и молоко.
И популярность и доверие к таким историям имхо объясняются тем, что
люди, зная порядки и обстановку на предприятиях общепита (в том числе в школах),
считали подобные случая (попадания гадости в пищу) вполне вероятными.
От раза к разу истории конечно приукрашивались и перевирались, но все и относились к таким историям, услышанным
от третьих лиц, с положенной долей недоверия, равно как Вы относитесь к моей истории.
Однако ИМХО вся бредовость самых одиозных историй не является доказательством того,
что какие-то мелкие но похожие проблемы не существовали. Скорее такие истории раздувались до умопомрачительных размеров из какого-то мелкого реального случая (таркан становился крысой, а детский испуг - отравлением десятка детей).

PS, извините если в запале чем-то ненароком оскорбил Вас. Но если Вы продолжаете настаивать, что я когда-то на этом форуме передергивал (т.е. врал?) жду либо доказательств, либо извинений.
От Администрация (Добрыня)
К Никола (26.09.2003 10:26:38)
Дата 26.09.2003 12:42:12

Я привёл 7(!) примеров Ваших передёргиваний в 1(!) Вашем постинге

Доброго времени суток!

И при этом Вы имеете наглость требовать у меня доказательств передёргиваний. Занятно. Я не делал этого в предыдущих Ваших постингах, и не считайте это слепотой администрации и молчаливым разрешенем продолжать в том же духе - просто я надеялся, что благоразумие в Вас возьмёт верх и не заострял внимания на недостойных методах ведения дискуссии. Хотя их там не меньше. Вы любите подсовывать оппоненту "наживки" в виде подменённых тезисов, схожих с тезисами оппонета, которые он по умолчанию принимает, не оспорив - ради экономии времени и букв. Впоследствии Вы воюете уже с этими подменёнными тезисами. Это недостойный полемический приём, который требует постоянного хватания за руки - в то время как связываться с подобной манерой ведения дискуссии большинство людей брезгует. Как предтавитель администрации я прошу Вас прекратить подобную практику.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Никола
К Администрация (Добрыня) (26.09.2003 12:42:12)
Дата 26.09.2003 14:58:07

В своём глазу ничего не замечаете? (-)
От Афанасий
К Никола (26.09.2003 14:58:07)
Дата 26.09.2003 15:02:18

Re: В своём...


Никола, аккуратней. Все, что Вы говорите, может быть использовано против Вас,
что будет обидно для читателей.

Как здесь модно, напоминаю правила: там есть круглая кнопочка "вызов санитаров".
Я ее уже нажал, чего и Вам желаю.

А.В.
От Никола
К Афанасий (26.09.2003 15:02:18)
Дата 26.09.2003 17:00:46

Объяснения.


Я уже давно стараюсь помалкивать на форуме, только читаю, иногда интересные постинги попадаются.
А начал эту ветку, только потому, что обрадовался земляку и история была известная. И не думал, что она привлечет чье-либо внимание. Касательно этой истории, мне удалось все-таки высказать свое мнение.

Что касается обвинений меня в передергивании, то из 7 примеров приведенных Добрыней, я готов признать один (я действительно его пример с поварихой раздувал будто она одна у них всю школу обслуживала). Остальные примеры - мягко говоря спорны. Мне также непонятно, почему в одном случае экономия букв рассматривается как экономия букв, а в другом случае - как подмена тезиса?
Объясниться в возникшем непонимании, по-моему, всегда возможно без взаимныъх обвинений. Например, мне следовало бы вместо слова "конвейер" использовать слово "транспортер", чтобы никого не вводить в заблуждение.

>Как здесь модно, напоминаю правила: там есть круглая кнопочка "вызов санитаров".
>Я ее уже нажал, чего и Вам желаю.

Я лучше снова заткнусь и не буду высовываться пока.
От Афанасий
К Никола (26.09.2003 17:00:46)
Дата 26.09.2003 17:29:32

Re: Объяснения.


>Я лучше снова заткнусь и не буду высовываться пока.

Зачем же. Ваши посты интересно читать, хотя Вы и веруете в
Бороду. Много интересней (субъективное мнение) чем некоторых
Ваших оппонентов.

А.В., политкорректный
От Администрация (И.Т.)
К Афанасий (26.09.2003 17:29:32)
Дата 01.10.2003 18:53:53

Никола и Афанасий в режим "только чтение" за обсуждение модерирования

на год.

Никола только недавно был досрочно допущен на форум из режима "только чтение", но вновь нарушает.
Афанасий удалялся в свое время на месяц за обсуждение модерирования.

Не сразу я заметил, но лучше поздно чем никогда.
От Эконом
К Администрация (И.Т.) (01.10.2003 18:53:53)
Дата 02.10.2003 16:05:44

Очинно строг господин начальник

выгнали двух приличных людей.Какбудто выгонять больше некого.Так мы коммунизм не построим (щаз наверно и меня выгонят,ну да я все равно загарницу еду.)
От Администрация (И.Т.)
К Эконом (02.10.2003 16:05:44)
Дата 06.10.2003 19:51:03

Год "read only"

Без права амнистии. Демонстративное обсуждение модерирования.
От Чингис
К Администрация (И.Т.) (01.10.2003 18:53:53)
Дата 02.10.2003 15:45:05

Ну вот :(

Разве бы я начал этот разговор про крысу в детском молоке, если бы предполагал такой исход дел...
От Администрация (И.Т.)
К Чингис (02.10.2003 15:45:05)
Дата 06.10.2003 19:49:27

На первый раз - строгий выговор c заненесением

Обсуждение модерирования - серьезный проступок.
Любое комментирование в форуме решений модераторов наказывается длительными сроками режима "только чтение".
Все комментарии и вопросы к модератору - по почте и по внутренней почте форума.
От Эконом
К Никола (25.09.2003 17:55:53)
Дата 25.09.2003 18:06:08

Вообще да,я тоже что то не понял.

Я так понимаю что это обсуждение рассказа Веллера про крысу.Была крыса или не была, ну могла наверно быть, чего тока не бывает.Что такой шум то, у Веллера есть гораздо более интересные рассказы,например как кот мужчине причинное место оцарапал в процессе натирания паркета.Давайте лучше это пообсуждаем,могло быть или нет,по моему горзадо более перспективная тема.
От Афанасий
К Эконом (25.09.2003 18:06:08)
Дата 26.09.2003 11:23:58

Re: Вообще да,я...


Вообще Веллер ентот -- не настолько интересный письменнык, чтобы на него время
тратить.

Из "грубо-антисоветских" у него есть два рассказа покруче "крысы" (м.б., даже
маленькие повести -- не помню, давно читал).

Один -- про девочку-тростиночку, которая всем давала-давала, потом в советский
подпольный бордель попала, потом гостиницу подожгла, потом на мерседесе
каталась-каталась и укатилась в царство свободы.

Второй -- про бла-а-г'ородного до офигения вьноша, которого в нежном младенческом возрасте
боксеры побили за идеологически невыдержаный профиль лица, а он от душевной тоски пошел
в фарцовщики, всю советскую власть продал интуристам мелким оптом и сделал на этом
миллионы. А потом от душевного горения макнул мусора, который шляпу перед ним не снял.

Очень содержательные повести. Обе, но особенно первая.

А.В.
От Эконом
К Афанасий (26.09.2003 11:23:58)
Дата 26.09.2003 12:16:37

давно не читал его, но помню в свое время неплохо время убивал


хорошее чтиво для самолетов.Девочки проституки как и фарцовщики тем не менее сущетсвовали,так что какие к Веллеру претензии?
От Афанасий
К Эконом (26.09.2003 12:16:37)
Дата 26.09.2003 13:15:14

Re: давно не...


> хорошее чтиво для самолетов.Девочки проституки как и фарцовщики тем не менее
> сущетсвовали,так что какие к Веллеру претензии?

Элементарные. Первая повесть -- прямая реклама проституции, вторая -- реклама фарцы.

А вообще -- еще бывают адьюлтер, кровосмешение, мужеложество и зоофилия. Все эти явления
нашей жизни тоже должны быть воспеты, по возможности громко и сразу.

Как это говорил лорд Чемберлен: "зачем мне ходить в театр, чтобы смотреть на адьюлтер и
кровосмешение, если все это я могу найти в своем собственном доме".

Какие претензии у нас могут быть к автору романа из жизни капрофагов (АКА г-н Сорокин)?
Только психиатрическин и уголовные -- не литературные же.

А.В.
От Эконом
К Афанасий (26.09.2003 13:15:14)
Дата 26.09.2003 14:21:37

ну ладно,нормальныя повести,не Федор Михалыч,канешна


ну да Федора Михалыча иди в самолете,почитай.Вощем, не самый вредный житель этот Веллер,чего к нему тут такое внимание.
От Афанасий
К Эконом (26.09.2003 14:21:37)
Дата 26.09.2003 15:06:46

Re: ну ладно,нормальныя...


> ну да Федора Михалыча иди в самолете,почитай.Вощем, не самый вредный житель этот
> Веллер,чего к нему тут такое внимание.

Нет, повести откровенно дрянные и писатель бездарный. Но почему здесь все им так озабочены,
действительно неясно.

Для чтения же в самолете есть литература много поприличней, даже если и не Достоевский, которого, кстати,
я и на пароходе плохо воспринимаю -- есть у меня такое обидное помрачение сознания.

Рекомендую Конецкого.

А.В.
От Эконом
К Афанасий (26.09.2003 15:06:46)
Дата 26.09.2003 15:15:51

ху зе фак из "Конецкий"?


Я остановился на Камю.Пол-часа чтения - и спишь до конца полета
От Афанасий
К Эконом (26.09.2003 15:15:51)
Дата 26.09.2003 16:22:27

Re: ху зе ...


Очень приличный отечественный писатель 60-70-х. Странно, что не знаете.
Околоморская тематика, забавный и очень неглупый. "Соленый лед", напр.

А.В.

>Я остановился на Камю.Пол-часа чтения - и спишь до конца полета

Охотно верю. Кстати, мой последний воздушный вояж сопровождался нехилым принятием
на грудь за счет авиаперевозчика. Так что никакие книги не понадобились. Правда,
была веселая компания коллег.
От Эконом
К Афанасий (26.09.2003 16:22:27)
Дата 26.09.2003 17:14:21

я пытаюсь съыграть с алкоголизмом по крайней мере вничью


тем более что летаю примерно раз в неделю.
От А.Б.
К Афанасий (26.09.2003 11:23:58)
Дата 26.09.2003 11:31:02

Re: Да, зантная тема для разговора...

Кто сочинял более гадкие сказочки, когда и почему... Есть где развернуть раскопки без надежды на результат. Очередное занятие "ради самого процесса".