От C.КАРА-МУРЗА
К All
Дата 29.08.2003 17:25:52
Рубрики Тексты;

Еще два удара, теперь пониже спины

13. Кризис теплоснабжения и его восприятие в массовом сознании

Мы говорим о кризисе теплоснабжения в РФ. Как было сказано выше, теплоснабжение – большая техническая и социальная система, одна из важных институциональных матриц России, сложившаяся исторически под влиянием всех сторон нашего самобытного жизнеустройства – под влиянием расстояний, климата, культуры, отношений собственности и представлений о правах и обязанностях человека и власти. Иными словами, наше теплоснабжение – порождение и в то же время элемент “генотипа” российской цивилизации.
Начатая в конце 80-х годов реформа в СССР и РФ, которая как раз и ставила целью изменить тип этой цивилизации (“вернуться на столбовую дорогу, указанную человечеству Западом”), привела теплоснабжение в состояние глубокого кризиса, а теперь и на грань катастрофы. Для преодоления любого кризиса необходимо, чтобы сначала активная часть общества, а затем и широкие народные массы осознали истоки и непосредственные причины кризиса, его “движущие силы” и “структуру” как конфликт интересов разных социальных групп, его динамику и тенденции развития. Только тогда все вольные и невольные участники конфликта могут определить свои интересы, обрести политическую волю и организоваться для достижения победы или компромисса в клубке вызванных кризисом противоречий.
Как же воспринимается в общественном сознании РФ проблема теплоснабжения и его нынешний кризис? Как разные части общества оценивают угрозы, связанные с деградацией этой важной части техносферы страны, как точно они предвидят приближение к критическим состояниям? Систематического исследования этого вопроса, видимо, не проводилось, но некоторые данные и наблюдения имеются, и их можно обобщить.
Здесь будем говорить о восприятии проблемы в общественном сознании, то есть людьми, специально не изучавшими вопрос, а составлявшими свое представление из сообщений СМИ, межличностного общения и собственных рассуждений. Как трактуют проблему чиновники и представители верховной власти, то есть те, кто за нее непосредственно отвечает, мы рассмотрим в отдельной главе.
Начнем с того, что наше общество разделяется на две части, которые говорят на разных языках и с трудом понимают друг друга. Между этими частями лежат не информационные, а культурные (мировоззренческие) барьеры. Это разделение не чувствовалось в стабильный период жизни, но оно вдруг резко и даже бурно проявилось во время перестройки. Тогда взаимное непонимание достигло такой остроты, что обе части подозревали друг друга в неискренности и злонамеренности.
Суть различий можно выразить так: одна часть исходит из убеждения, что такие большие системы, как теплоснабжение, складываются исторически и обладают большой инерцией. Они связаны с другими сторонами нашей жизни множеством невидимых нитей, и потому не могут быть быстро переделаны согласно волевому решению, каким бы гениальным оно ни казалось. Другая часть уверена, что такие системы создаются логически, исходя из той или иной инженерной или экономической доктрины. Если где-то есть другая, лучшая модель, то ее можно срисовать и переделать собственную модель по этим чертежам. Или вообще “заменить” систему, как меняют автомобиль.
Первый тип мышления можно назвать “космическим”, а второй “механистическим”. В разных ситуациях оба типа обнаруживают разные достоинства и недостатки. В России во время перестройки на политической арене и в СМИ стал доминировать тип мышления, проникнутый жестким механистическим детерминизмом. Одним из его выражений был евроцентризм – большая идеологическая конструкция, суть которой выражается лозунгом “Следуй за Западом, это лучший из миров!”
Поскольку этот тип мышления возобладал и в партийно-государственной верхушке, его господство в СМИ стало тотальным и открытого диалога с взаимной коррекцией позиций между двумя частями общества не возникло. Именно в лоне евроцентристского механистического мышления сложилась доктрина, а потом и программа реформ в СССР и РФ. Вся она проникнута отрицанием, вплоть до ненависти, практически ко всем институциональным матрицам советского жизнеустройства – от армии до детских садов. Философия реформ выражалась лозунгом: “Изменить все и сделать изменения необратимыми!”
Как было показано в предыдущих разделах, именно исходя из этого лозунга и проводилось реформирования теплоснабжения, хотя сразу же оказалось, что эта система, как и все ЖКХ, обладает очень жестким и устойчивым материально-техническим каркасом. В буквальном смысле слова “недвижимость”! Но механистическое мышление не признает косности, ему нужна только сила и точка опоры, а это на первых порах у российских реформаторов было. К тому же на них работало время – “грызущая критика коррозии”. Не перестроим, так сгноим – решили наиболее дальновидные.
Один из источников силы реформаторов был в том, что либеральная интеллигенция, завладевшая умами, по политическим причинам стала союзником “победителей” в той социальной войне, которая разыгралась во время перестройки и закончилась свержением советского политического строя, ликвидацией СССР и приватизацией общенародной собственности. Как известно, победителей не судят, а многие даже считают, что победитель всегда прав. Вероятно, большинство молодежи поверило той части интеллигенции, которая стала идеологическим отрядом победителей, хотя это и привело к расщеплению сознания у этой части молодежи.
Одним из следствий сдвига общественного сознания к механицизму стала бесчувственность к термодинамической картине мира, утрата ощущения мира как движения энергии и ее рассеяния, утрата ощущения необратимости и энтропии. Более того, этот механицизм подавил даже ощущение системности (особенно немеханической) и взаимосвязи вещей. Для таких людей батарея отопления в их комнате казалась просто куском железа, излучающим тепло. В советское время этот кусок железа излучал тепло согласно плану, перешли на рыночные рельсы – он излучает тепло за деньги. Не будешь платить деньги – кто-то там закроет какой-то кран, и батарея перестанет тепло излучать. Покуда деньги есть, беспокоиться не о чем.
Такие люди перестали мысленно видеть, что эта батарея связана трубами с домиком, где шумят какие-то насосы, а этот домик подключен к теплотрассе, а она – к теплоцентрали, а та к газопроводу, а газопровод тянется куда-то на Таймыр, и все это представляет собой огромное сложное сооружение, стоящее огромных денег. Такие люди не знают и не думают о том, сколько килокалорий нужно, чтобы обогреть с октября по май их квартиру, сколько газа надо сжечь для этого в котельной или на теплоцентрали. Или даже попроще – сколько дров надо купить, напилить и наколоть, чтобы протопить зимой среднюю русскую избу. Они не могут даже приблизительно сравнить это количество дров или газа с тем, что тратят на отопление такого же жилища во Франции или Англии.
Система теплоснабжения была для них буквально “черным ящиком”, на выходе которого и стояла их батарея, излучающая тепло. При этом они не думали не только об устройстве этого черного ящика, но даже и о его входах. Тепло в их квартире воспринималось как природное явление, которое приручено человеком и уже никуда деться из их квартиры не может, как и свет из их электрической лампочки. Им была чужда сама мысль, что это тепло – продукт непрерывно работающей сложно построенной социальной машины и что эта машина может быть попорчена или даже сломана неумелыми или корыстными людьми у власти.
Во время перестройки одним из фетишей, почти атрибутов счастья, стал видеомагнитофон (это даже отражено в нескольких художественных фильмов). Люди ахали, когда попадали за границу и видели, что он стоит всего 300 долларов – в Москве этот ящичек можно было продать за такую сумму, что хватало обставить квартиру хорошей мебелью. Советская жизнь без видео казалась жизнью бедняка – “Верхняя Вольта с ракетами, но без видео”. Многие молодые люди чувствовали себя обделенными, батареи центрального отопления грели их тело, но совсем не грели душу, и молодые люди их не замечали. Если бы тогда такого молодого человека спросили “А сколько стоит на Западе то тепло, которое излучают твои батареи за год?”, он бы, скорее всего, возмутился. Какая, мол, чушь.
Но и сегодня он бы не поверил, если бы узнал, что по западным ценам его батареи излучали (а в Москве и сегодня излучают) только за месяц столько тепла, сколько стоит видеомагнитофон. Что в советское время он, не шевельнув пальцем, без проблем и с полной гарантией получал в виде тепла, равноценного семи видеомагнитофонам – и при этом хотел, чтобы ту жизнь ликвидировали. Он хотел, чтобы ему и здесь устроили жизнь, как на Западе – с видео, но об отоплении он при этом не подумал.
Вот первая проблема общественного сознания, связанная с кризисом теплоснабжения: активная и влиятельная часть общества не ценит отопления как жизненно важного и очень дорогого блага, как не ценит и той технической и социальной системы, которая это благо производит и доставляет в жилища. Не зная, как устроена эта система и не ценя ее, влиятельная часть общества абсолютно равнодушно приняла известие о том, что эта система будет “реформирована” и переведена на рыночные принципы. Тепло из уравнительно и почти автоматически распределяемого между гражданами РФ блага превратится в товар, который придется покупать, который может вдруг резко подорожать а то и стать дефицитным. Никакого интереса и никакого волнения это известие не вызвало. А поскольку за годы перестройки идеологи свободы и либерализма сумели в сознании людей превратить уравнительное распределение чего бы то ни было в пугало, большинство было даже радо тому, что и уравниловка в обеспечении теплом будет ликвидирована.
Понятно, что раз влиятельное меньшинство (активная часть интеллигенции) при пассивном согласии большинства отвергло уравнительный принцип, то советский строй был обречен и началось реформирование теплоснабжения. И первые же признаки кризиса, вызванного этой перестройкой, обнаружили глубокое расщепление сознания именно этого влиятельного меньшинства сторонников рыночной реформы. Это красноречиво проявилось во время аварии отопления в Приморье.
Зимой 2001 г. множество людей, одетых в норковые шубы и дубленки, выходили на улицы Владивостока и других городов Приморья с плакатами: "Хотим жить!" Так они требовали, чтобы государство обеспечило их дома теплом. Большинство этих людей отвергали советскую уравниловку - распределение благ не на рыночной основе, а уравнительно, "по головам". Очевидно, что тепло - одно из таких жизненных благ, и оно также может предоставляться или через рыночный, или через уравнительный механизм. Эти образованные люди не могли этого не понимать, когда голосовали против советского строя.
Согласно антиуравнительным установкам этих людей, были закрыты нерентабельные шахты Приморья. В советском хозяйстве, ориентированном на потребление, а не на прибыль, эти шахты были разумны и эффективны, а в обществе, основанном на конкуренции, они неразумны и неэффективны. Это образованные люди также должны были понять, и об этом их предупреждали “консерваторы”. Таким образом, местного топлива не стало, и поэтому тепло в Приморье очень подорожало. Грубо говоря, оно этим дамам в советских норковых шубах стало не по карману. Согласно их собственным, выстраданным антисоветским принципам, эти дамы должны были тихонько лечь и замерзнуть. Как сказал Мальтус, "природа повелевает им удалиться, и не замедлит сама привести в исполнение свой приговор".
Сделав выбор в пользу рыночного распределения благ (удовлетворение платежеспособного спроса) и отказавшись от уравнительного распределения (удовлетворение потребности), жители Приморья четко и определенно отказались от права на жизнь как естественного права. Отказ от уравнительного распределения в чистом виде означает, что право на жизнь имеет лишь тот, кто может заплатить за витальные, необходимые для жизни блага. И государство при этом обязано только обеспечить свободу рынка.
В 2001 г. стало очевидно, что большинство жителей Приморья купить тепло по его реальной рыночной цене не могут. Потребность есть, а платежеспособного спроса нет. Поэтому плакат "Хотим жить!" смысла не имел. На этот плакат Греф резонно мог бы ответить: "Ну и живите на здоровье, никто вас не убивает". Люди в таком мысленном диалоге, конечно, завопили бы: "Мы замерзаем. Мы не можем жить без отопления!" А Греф столь же резонно им ответил бы: "Вы имеете полную свободу покупать тепло и энергоносители - хоть у Ходорковского, хоть в Венесуэле. Но вы не имеете права требовать их от государства. Это право вы имели в СССР, но сами его выплюнули".
И тут выяснилось, что люди в шубах и дубленках просят именно уравниловки - предоставления им тепла не через рынок, а как при советском строе - "по едокам". Они хотели бы, чтобы им локально, в порядке исключения, вернули определенную часть советской уравнительной системы. По мере того, как власть будет продавливать жилищно-коммунальную реформу, таких желающих будет становиться все больше и больше.
Важно подчеркнуть, что всю эту интеллигенцию Приморья никак нельзя заподозрить в неискренности, в сознательном желании "проехать за чужой счет". Наша либеральная интеллигенция действительно не понимает, что означало ее требование отказа от уравниловки - "об отоплении она как-то не подумала". И не думает до сих пор – вот в чем наша общая беда. А положение действительно абсурдно: люди, отказавшиеся от уравнительных принципов и неоднократно подтвердившие этот свой выбор, продолжают по отношению к себе лично требовать уравниловки (за счет, как теперь говорят, “налогоплательщиков”). И при этом они явно не понимают, что требуют именно уравниловки, в самом примитивном, "совковом" смысле слова.
Уверенность либеральной интеллигенции в собственном праве на отопление и ее ненависть к советскому "равенству в бедности" расположены на разных уровнях сознания. Первое чувство - на уровне ушедших в глубину подсознания архетипов "уравнительного крестьянского коммунизма", а второе - на уровне стереотипов европейски образованного сытого человека. Расщепление этих двух уровней и привело к тяжелейшему кризису сознания.
В своем походе против уравниловки либеральная интеллигенция совершила в отношении теплоснабжения еще одну практически очень важную, хотя и не фундаментальную, ошибку. Она не подумала о том, что большие социально-технические системы, подобные отоплению, обладают очень большой инерцией. В течение длительного времени при советском строе они проектировались и строились исходя из принципа уравнительного распределения благ. Даже если при этом кто-то отлынивал от копеечной платы, это было несущественно - для государства было дешевле покрыть их долги, чем устраивать сложный и дорогой индивидуальный контроль.
В результате все потребители оказались скованы одной цепью. На Западе потребление тепла в большой степени автономно, сосед от соседа не зависит. Если отопление электрическое, то и проблем нет - платит каждый за себя. Нет проблем и в богатых кварталах и домах с местными котельными - платежеспособность жильцов кондоминиума проверена. А в "промежуточном" слое, в дешевых, но еще приличных домах, центрального отопления часто вообще нет - газовые печки. Иногда даже устроенные так, что надо бросать монету, как в телефон-автомат, чтобы согреть комнату.
В России же разорвать коммунальную инфраструктуру путем расслоения по доходам не удается, надо перестраивать всю систему, что очень дорого и займет много времени. Как ни странно, та зажиточная часть населения, которая смогла за последние годы купить квартиры в новых, построенных “при рынке” домах, искренне не понимает, что все эти дома присоединены к старым, проложенным в 70-80-е годы теплосетям. Новых теплосетей в годы реформы почти не прокладывалось. Поэтому свеженький вид “элитных” домов и итальянская сантехника в квартирах – это всего лишь косметическая надстройка над невидимой сетью подземных коммуникаций, которая одновременно откажет подавать тепло и воду и в дома бедняков, и в дома богатых. Поэтому "благополучная" часть общества, которая предполагала, что бедные пойдут на дно, а она выплывет и за свои денежки получит тепло, в своих расчетах ошиблась.
Да и не только из-за аварий, но и просто за неуплату тепло приходится отключать всем - и даже замораживать и разрушать при этом всю систему жизнеобеспечения. Такая вот вынужденная солидарность.
Сломать ее непросто. Как сообщило в сентябре 2001 г. телевидение, в том году было решено провести в Благовещенске эксперимент, возможно, первый в этом роде. Тем, у кого накопилась большая задолженность по оплате отопления, власти решили заварить трубы горячего водоснабжения, а батареи разрезать автогеном. Эта дикая разрушительная акция наконец-то должна была показать бывшим советским людям, что такое мальтузианство на практике. Должники буквально вытесняются из жизни – если у них не было денег заплатить за тепло, то тем более не смогут они оплатить восстановление разрушенной в их жилище системы отопления или купить себе билет на самолет и улететь в теплые страны. Рынок в виде продавца тепла прямо и понятно отказывает этим людям в праве на жизнь. Но этот эксперимент, войдя в социальную практику как норма, так радикально изменит сознание людей, что лучше было бы богатым скинуться и заплатить долги приговоренных к холодной смерти.
В общем, наша антисоветская интеллигенция совершила глупость, поддержав радикальную реформу со сломом всего жизнеустройства вместо постепенной "надстройки" системы, предназначенной для раздельного существования двух рас - богатых и бедных.
Когда зимой 2003 г. волна отказов и аварий теплоснабжения прокатилась по 30 областям, на короткое время возник интерес к проблеме – а не коснется ли Царь-Холод своим дыханием и тех благополучных, которых миновала беда в эту зиму. Ведь в по-настоящему замороженных домах страдали всего 30 тыс. человек, и их страдания на этот раз телевидение и пресса совершенно не освещали. Как же на все это смотрит наше “гражданское общество”? Ведь январские холода наконец-то должны были разрушить иллюзию нашего “среднего класса”, будто люди при деньгах могут отопить свои жилища электричеством. Ну, заплатят, дескать, лишнюю пару-другую сотен. Не выйдет, не так наша страна устроена. У нас отопление было дешевым, потому что для всех. Да к тому же реформаторы прекратили наполовину выполненную Энергетическую программу – им для чего-то деньги были нужны. Так что нечем греться, кроме как от централизованного теплоснабжения.
Дискуссии показали, что в массе своей люди пока что не верят, что и их жилище с большой вероятностью будет заморожено в ближайшие зимы – и это при том, что отказы теплоснабжения коснулись очень многих. Согласно опросу Фонда “Общественное мнение” (4 февраля 2003), более четверти граждан, чьи дома обогреваются централизованным отоплением, пережили зимой 2002/2003 г. отключение отопления. А у каждого третьего "этой зимой в квартире (доме) было недостаточно тепло" (34%).
В целом, конечно, выявленная в этом опросе оценка действий власти и возможности граждан повлиять на эти действия пессимистична. На вопрос: "КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ПРОСТЫЕ ЛЮДИ МОГУТ ИЛИ НЕ МОГУТ ПОВЛИЯТЬ НА ВЛАСТИ, ЧТОБЫ ПРОБЛЕМА ОТОПЛЕНИЯ БЫЛА РЕШЕНА?" 60% ответили, что нет, не могут. В возможность какого-то влияния на власть в вопросе отопления верят 28% опрошенных.
Какие же возможности влияния на власть видят люди? 11% опрошенных назвали такие способы воздействия: “требовать, жаловаться, писать письма, ходить по инстанциям, информировать”. 6% считают более эффективными мерами воздействия на власть “демонстрации, митинги, пикеты, забастовки, голодовки, "небольшие революции" и другие коллективные акции протеста”. Еще 6% опрошенных тоже верят в действенность коллективных мер, но не уточняют, каких именно ("бороться коллективно"; "если дружно, вместе, то можно будет что-нибудь предпринять"; "массами нужно выступать..."). 2% предлагают всем "вовремя оплачивать коммунальные расходы" и помогать властям "требовать оплату от должников за отопление" . 1% опрошенных верят в возможность воздействовать на власти в судебном порядке ("если не топят - в суд подавать").
Опрос показал, насколько устойчив внедренный в сознание стереотип, согласно которому причиной кризиса в теплоснабжении являются не созданные в ходе реформы социально-экономические условия, а нерадивость чиновников. По мнению большинства респондентов (53%), готовность к зиме отопительных систем в первую очередь зависит от местных властей; каждый третий опрошенный (34%) полагает, что ответственность за тепло в домах в равной мере несут местные и центральные власти, а 6% возлагают ее исключительно на центральные власти.
Не представляют себе люди и масштабы проблемы, они верят, что ее можно разрешить просто путем более тщательной работы, например, соблюдения графика работ по подготовке к отопительному сезону (21% опрошенных). Пятая часть (19%) сводит дело к нравственности чиновников и полагает, что главное - это “изменить отношение властей и коммунальщиков к проблеме теплоснабжения, больше думать о людях, и тогда все будет в порядке”. О необходимости капитального ремонта котельных, труб и всей отопительной системы, замены проржавевших труб заявили всего 20% опрошенных. Провести реформу ЖКХ, пересмотреть принципы работы отрасли предлагают всего 3% респондентов ("модернизировать всю систему работы"; "тендер объявить, в частные руки отдать").
Таким образом, мышление жителей более реалистично (или более честно), чем у представителей власти, и в объявленную правительством “реформу ЖКХ” практически никто не верит. И все же оценить степень угрозы и увидеть корень назревающего бедствия подавляющее большинство людей пока не в состоянии.
Беда в том, что люди просто не представляют, в каком состоянии находится все коммунальное хозяйство страны, до чего его довели реформаторы. Полное господство в нынешней Госдуме “партий власти” фактически исключает дебаты, из которых люди могли бы понять состояние дел. Зачем Госдуме тратить на дебаты время, если все равно большинство депутатов проштампует пред-ложенный правительством закон. А правительство недобросовестно, оно утаива-ет важную информацию. За 12 лет реформ правительство привело коммунальное хозяйство в полную разруху, и в таком состоянии ни в одной стране ему бы не позволили сбросить с себя ответственность за него на местную власть.
Знает ли кто-нибудь из жителей, какая доля труб теплосетей полностью выработала свой ресурс и должна быть заменена немедленно? Знает ли кто-нибудь, сколько стоит сегодня заменить 1 км трубы теплосети? Страшно, что этого почти никто не знает и, похоже, знать не желает. Услышав заверения Касьянова о том, что скоро всем поставят индивидуальные поквартирные мини-котельные, многие поверили и успокоились. Никакого пересмотра пренебрежительного отношения к централизованному теплоснабжению пока что не произошло. На Западе, мол, его нет, так и мы как-нибудь обойдемся – в крайнем случае электричество включим, буржуйку купим. Представить, что такое настоящий холод и сколько надо дров для буржуйки – воображения у людей не хватает.
При обсуждении возможности обогреться в городе при длительном отказе центрального отопления такое отношение было представлено очень широко. Но пришло и такое письмо с описанием личного опыта. Оно читается с интересом:
“Лично сам пережил все прелести замерзания на Байконуре в феврале-марте 1994. Всё было более-менее сносно, пока под весну не ударили морозы за –25°С. ТЭЦ не стала держать заданную температуру на выходе. В ответ замерзающие жители в массовом порядке, чтобы поднять температуру в батареях, начали сбрасывать воду в унитаз. В результате в системе давление падает, ТЭЦ забирает дополнительные порции воды, а разогревать до нужной температуры уже не может: замкнутый круг. Чтобы его разорвать, отцы города принимают "мудрое" решение: отключить дальние кварталы от отопления совсем. Решение само по себе кошмарное, но его исполнение - это что-то! Эти чудики даже не слили воду с домов, а просто перекрыли задвижки. В результате уже к утру все входы-выходы в зданиях перемёрзли (они там в землю не закопаны). И до самой весны мы это отогреть так и не смогли!
Дальше интереснее. Кто-то писал про газ: так вот газа в газгольдерах хватило ровно на 3 дня! Осталось одно спасение - электричество. Его хватало, чтобы в одной комнате, где жили все, держать тепло +5-8°С. В остальных около 0°С. Горячая и холодная вода перемёрзли, канализация следом. А затем из входного щитка спёрли плавкие вставки, и мы 2 дня просидели вообще без ничего. Ну, холодную воду мы запустили, канализацию путём сброса в пустующие квартиры первого этажа тоже, а отопление нет. Благо скоро потеплело.
Так что прикиньте: достаточно было толчка, и всё полетело кувырком. Причём это не в одном доме а в десятках, без всяких МЧС, сами брали паяльные лампы и отогревали - не помогло”.
Удивительно и то, насколько люди не понимают непреодолимых ограничений, к которым мы подошли при хищнической эксплуатации технических систем. Не ощущая их хрупкости и уверовав, будто в действительности “бабки решают все”, многие не могут и почувствовать неустойчивости нынешнего равновесия. Один участник обсуждения написал:
“Маленькое наблюдение - я сейчас обживаю квартиру в новом доме, смотрю, какие народ делает ремонты и начинаю грустить - первым делом меняют проводку и автоматы, (снося заодно УЗО – “устройства защитного отключения”). Но магистральные шины и трансформатор, как я понимаю, все равно не рассчитаны на большие нагрузки. То есть, обогреваться электричеством (а газа в доме нет) никому не удастся. Когда холод (и не ноль, а минус 20°) заставит включить все обогреватели, то тут начнутся фейерверки по всей цепочке, с итоговым отключением/отгоранием.
Не далее, как этой осенью я помогал электрику ставить шунтирующую перемычку на автомат, чтобы тот не вышибало - провод толщиной в большой палец разогревался и гудел, но народ упорно не хотел выключать обогреватели, предпочитая сидеть не только без тепла, но и без света. Это осенью, когда не так уж и холодно, и в доме с газовыми плитами. Виноват в такой беде, естественно, был электрик, ну и я, поскольку оказался рядом. С одной пьяной сволочью, которая "после тяжелой работы" желала пить пиво в тепле, глядя в ящик, я едва не сцепился.
Что характерно, все выступления были в духе: "Я плачу за свет и МНЕ ДОЛЖНЫ его обеспечить немедленно!" Я пытался было объяснить, что дом старый, что сети слабые, а обогреватели, чайники и стиральные машины мощные, что я тоже сижу без света... Ни один не хотел понять, что электрик не виноват, а наоборот, мастерит для них запрещенные перемычки. Отвязались, заодно с электриком, и на жэковского диспетчера и успешно довели ее до слез”.
Надежду вселяет то, что инженеры, хоть чуть-чуть прикоснувшиеся к проблеме, быстро начинают рассуждать здраво, а инженеров у нас еще много и люди к ним прислушиваются. Когда мы обсуждали в Интернете реалистичность заверений Касьянова в том, что проблема отопления будет решена с помощью индивидуальных систем теплоснабжения, один инженер написал:
“Никакого индивидуального выживания в городе не получится:
1. Буржуйки и любые другие автономные отопители в заметном количестве просто отсутствуют. В том же Ереване именно керосинки оказались самым большим дефицитом. Быстро развернуть массовое производство, по-моему, в нынешних условиях безнадежно.
2. Использование газа/электричества вместо основного отопления в настоящий холод вызовет цепные отказы электросетей, с последующим отключением водоснабжения и вообще всего, что питается от электричества. Не знаю, блокируется ли подача газа при сильном падении давления. По идее, должна бы...
3. Топливо. Его просто нет, а единственно доступный бензин крайне опасен. Опасен даже в "заточенных" под него примусах - одна модель у нас так и называлась "смерть туриста". Современная мебель из опилок/пыли не годится даже на дрова, она при горении может только выделять ядовитые газы.
4. Народ в массе не знает, что такое долгий всепроникающий холод, так что предугадать трудно, какова будет реакция после того, как пожгут все сгораемое. Кто-то впадет в оцепенение, а кого-то будет обуревать жажда действий - ..."ты же мужчина, сделай хоть что-нибудь". Если новую трубу взамен разорванной взять неоткуда, на буржуйку пятисот баксов нет и топить ее кроме как углем для шашлыков все равно нечем, да и не протопишь такую холодрыгу, то, думаю, бунты неизбежны. Кстати, большой вопрос, на кого народ отвяжется - могут ведь и пойти "бить коммуняк", доведших за 70 лет до такого... Я все вспоминаю безумие 91 и 93-го, и совсем не уверен, что мозги просветлятся по холодку”.
Кого пойдут бить, покажет будущее. Для нас же главное, что, кого бы ни пошли бить, это само по себе не заставит помолодеть проржавевшие трубы. Об этом надо думать, пока есть время.

14. Кризис теплоснабжения: восприятие правителей

Зимой 2002/2003 г. политика реформаторов в области теплоснабжения обратилась жестокой реальностью – бедствием 28 тыс. человек, которые в сильный мороз остались без тепла. Корреспондент НТВ сообщает в марте: “Сегодня Правительство РФ подвело итоги зимнего сезона. По данным Госстроя предприятия ЖКХ к прошедшей зиме не были готовы в полном объеме. В течение отопительного сезона, по данным на начало марта, зафиксировано 82 аварии на объектах ЖКХ, во время которых отключались все системы жизнеобеспечения. Аварии произошли в 38 регионах, что на 19% больше, чем предыдущей зимой”.
Реакция властей и СМИ на это бедствие была такова, что один этот эпизод многое говорит и о замысле реформы, и о причинах нашего кризиса. Есть в латыни термин – experimentum crucis. Это переводят как “критический эксперимент”, а точнее было бы – эксперимент через распятие. Это жестокий опыт, когда становится ясно, кто ты есть. Зима и поставила над всеми нами такой опыт – жестокими страданиями множества наших людей. И тому, кто осмелится посмотреть правде в глаза, этот опыт показал, что из себя представляет нынешняя власть в РФ. Президент В.В.Путин посочувствовал в старый Новый год 13 января: “Для большого количества граждан России праздничное настроение весьма испорчено ситуацией, связанной с состоянием ЖКХ в ряде регионов”. И добавил: “Ситуация, к сожалению, пока не улучшается”.
СМИ сообщали назавтра: “Ситуацию в регионах, где нарушено теплоснабжение в связи с экстремальными холодами и изношенностью коммуникаций, президент Владимир Путин обсудил с главой правительства М.Касьяновым”. Ну и что решили? Чем кончилось обсуждение? Сказано туманно – Касьянову предложено учесть. Вот это и страшно – ни верховная власть в лице В.В.Путина и Касьянова, ни СМИ в сотнях сообщений не решились сказать главного: система теплоснабжения страны стоит на пороге катастрофы, а у государства, общества и класса новых собственников нет воли предпринять очевидно необходимые действия, чтобы эту катастрофу предотвратить или хотя бы смягчить. И нет совести, чтобы назвать истинную причину происходящего.
Как не стыдно должностным лицам говорить что-то об “экстремальных холодах”! Если бы в России не было холодов, так мы бы об отоплении и не говорили. В холодах В.В.Путин не волен, а вот “изношенность коммуникаций” прямо зависит от решений – его и его предшественников. Так каковы его дела в связи с изношенностью коммуникаций? Ведь это, в отличие от холодов, беда такого рода, что против нее имеются обычные, негромкие, целый век повсеместно применяемые меры, инструменты, материалы, опытный персонал. Какие из этих обычных мер принял В.В.Путин, что задвигалось от его верховного решения?
Прежде всего, он напомнил местным властям, что от холода надо спасаться при помощи хорошего теплоснабжения. Как сообщила газета “Нью-Йорк Таймс” (!), выговор был сделан главе республики Карелия. “В принципе ваш регион должен был быть готов к такого рода температурам, - сказал ему холодно г-н Путин по телефону. - Это, в конце концов, северный регион”. Золотые слова. Как же обстояли дела в Карелии? Оттуда сообщили: “Последний раз столбик термометра опускался так низко около 15 лет назад. Но тогда подобного обвала в коммунальном хозяйстве не произошло”. Вот это и должен был бы объяснить Президент – почему “тогда не произошло”, а при его власти произошло. А главное, что предпримет его власть, чтобы “в будущем году не произошло”?
И какова была реальная помощь “этому, в конце концов, северному региону”? Вот какова: “Из федерального бюджета Карелии в связи с чрезвычайной ситуацией выделено 50 млн. рублей, деньги начнут поступать в республику 13 января”. Это, граждане, театр абсурда. Мы видим какую-то дикую несоизмеримость масштабов бедствия и тех действий, которые предпринимает федеральная власть. Несоизмеримость – это признак распада, неадекватности мышления. Как если бы огромная и сложная машина власти стала вдруг шизофреником.
Выше приводились данные о расценках на работы по ремонту и перекладке поврежденных теплосетей. Например, плановая, произведенная летом и в спокойном режиме замена одного километра труб теплотрассы в Самаре обходилась в 2002 г. более 11 млн. руб. Скажите, что можно сделать на 50 млн. руб. в чрезвычайной ситуации, в мороз, при разрушенной системе теплоснабжения в большом числе населенных пунктов Карелии?
Ликвидация аварий, подобных тем, что случились в Карелии, требует огромных средств даже в масштабах одного поселка. Вот сообщение тех дней: “Около 1300 человек вторую неделю живут без центрального отопления при 20-градусном морозе в поселках Светлый и Ясный в Архангельской области. В поселке Ясный ремонтные работы ведутся только в наиболее уязвимых местах и в котельной. Нужно заменить 7,5 км теплотрассы”. Один поселок заморозил теплосеть – и надо менять 7,5 км труб. Уже на одно это и уйдут с лихвой 50 млн. руб.
Как же объясняли высшие должностные лица причину массовых отказов теплоснабжения в январе 2003 г.? Первая их реакция заключалась в том, чтобы возложить вину на местные власти. Вот сообщения тех дней:
“Начало года в России было отмечено сильнейшими морозами. На это же время пришлись массовые аварии в системе теплоснабжения. По словам вице-премьера Виктора Христенко, только 12% всех аварийных случаев вызваны холодами. Остальное - на совести местных властей”.
“Заместитель председателя Госстроя РФ Леонид Чернышов возложил ответственность за чрезвычайную ситуацию в связи с отсутствием теплоснабжения, сложившуюся на Северо-Западе России, на местные власти. Об этом он сказал в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы". Именно местные власти, по его словам, "готовят дома, они должны закрывать подвалы, подъезды, чтобы туда не проникли холода, ремонтировать и обновлять системы, сети" (Информационное агентство "Эхо Москвы").
“97,5% нарушений теплоснабжения потребителей произошли по вине предприятий ЖКХ. Такие данные приводятся в заявлении РАО "ЕЭС России", распространенном сегодня в Госдуме… Кроме того, по данным холдинга, задолженность потребителей перед его энергокомпаниями на 1 января 2003 года составила 82 млрд. рублей и продолжает увеличиваться” (17.01.2003).
“Чтобы не повторять ошибок уходящего отопительного сезона - уже сейчас пора готовиться к зиме. К этому энергетиков и губернаторов Северо-Запада призывала сегодня полпред президента Валентина Матвиенко… По словам полпреда, чтобы зимой люди не оставались без тепла, нужно своевременно ремонтировать котельные, обеспечивать регион топливом и - главное - повышать ответственность руководителей всех уровней за подготовку жилищно-коммунального хозяйства…” (ВГТРК, 08.04.2003).
Таким образом, руководство главных ведомств и полпред президента определенно заявили, что вина за разрывы теплосетей и выход из строя насосов котельных лежит на местных властях. А население пытаются успокоить тем, что возбуждают уголовные дела против рядовых инженеров и техников служб ЖКХ. Вот сообщение с Северо-Запада, где В.Матвиенко дает энергетикам и губернаторам добрые советы: «Прокуратура вновь продлила срок расследования причин аварий теплоснабжения в Тихвине и других населенных пунктов Ленобласти. Как сообщил АБН пресс-секретарь прокуратуры Ленобласти Анатолий Волков, "закон позволяет продлить следствие до полугода, при этом Прокуратура планирует наработать единую методологию подготовки обвинительного заключения для таких случаев". Ранее прокуратура продлила следствие до 3-х месяцев, теперь - до 4-х месяцев, то есть 13 мая 2003 г. Напомним, что продление срока следствия связано "с объемом и сложностью проводимых следственных экспериментов, к участию в которых привлечены лучшие эксперты региона".
Напомним также, что уголовное дело по факту аварии возбуждено 13 января 2003 г. Тихвинской городской прокуратурой по статье 293 ч. 2 УК РФ (халатность). В результате аварии было нарушено теплоснабжение 7-го и 8-го микрорайонов и частично - 6-го микрорайона. По предварительным данным, причинами появления аварийной ситуации стали: недостаток подачи холодной воды в местную котельную, что связано с промерзанием водовода из-за отсутствующей на нем теплоизоляции» (АБН, 20.03.2003).
Как не стыдно устраивать снова тот же самый фарс, что и в Приморье в 2002 г.! Что можно целых полгода изучать следователям прокуратуры в двух котельных районного центра? Какая там может быть «сложность проводимых следственных экспериментов», для которых привлекаются лучшие эксперты? Изучается причина гибели корабля «Колумбия» в космосе? Причины известны доподлинно, зафиксированы в множестве документов, которые мало чем отличаются в разных регионах и уже отложились в архивах как красноречивая летопись рыночной реформы в России.
Теплоснабжение как целое, как большая народнохозяйственная отрасль терпит бедствие - разрушены и ее финансовая и организационная база, и ее материально-техническая структура, и ее кадровая основа. Но этих фундаментальных и инерционных причин катастрофы теплоснабжения руководство якобы не видит, а значит, не может и ставить вопрос об их преодолении. Трудно представить себе, чтобы чиновники такого ранга не знали реального состояния дел с материально-технической базой теплоснабжения и финансового положения местных властей. Но если знали, то как же можно расценить эту попытку свалить вину на слесарей и местных администраторов? Мы видим какой-то небывалый цинизм и полное отсутствие государственного инстинкта и административной этики. Сваливать вину ни нижний уровень власти, хотя всем очевидно, что причины бедствия созданы властью именно твоего уровня! Ведь это просто подрыв любой государственности.
Как расценить глумливое объяснение ведомства Чубайса – местные власти не ремонтируют котельные, а в то же время должны РАО ЕЭС 82 млрд. руб.? И не издевательством ли наполнен мудрый совет В.Матвиенко - “чтобы зимой люди не оставались без тепла, нужно своевременно ремонтировать котельные”?
В.В.Путин высказался более осторожно, он назвал причиной аварий “экстремальные холода и изношенность коммуникаций”. Представители МЧС, наоборот, переставляют эти причины местами и утверждают, что “причиной аварий становится изношенность теплотрасс и экстремальные погод-ные условия”. Насчет холодов власти лукавят даже в такой момент. Климатические условия даны нам Богом, и если вы не можете в этих условиях обеспечить населению минимальный совместимый с жизнью обогрев жилищ, - не беритесь править “этой страной”. Вы несостоятельны как власть и даже не желаете честно объясниться с людьми.
Как же можно относиться к правительству и Президенту, которые не желают гласно констатировать наличие кризиса, за который они несут полную ответственность? Ведь уже из этого видно, что они принципиально уклоняются от разрешения этого кризиса! Этот разрыв между очевидной, всем видимой реальностью и позицией властей – новое явление за всю послевоенную историю. Ведь местным властям все равно как-то придется объясняться с населе-нием. Как может верховная власть так предавать свою базу!
Лицом к лицу с людьми так лгать, конечно, невозможно. На местах работ-ники до уровня губернатора обычно и говорят прямо, как есть. Так, в комитете по содержанию жилищного фонда Петербурга причиной аварий в 99% случаев называют изношенность коммуникаций. А вот подборка корреспондентов “Известий” за 14 января 2003 г. Прокурор Ленинского района Саратова В.Вениаминов сказал: “Можно менять начальников, от этого система труб, которая сгнила за 50 лет практически полностью, новее не станет. Нужен капитальный ремонт. У ДЕЗа денег нет, у города одни долги. В областном бюджете на следующий год необходимой суммы на ремонт систем ЖКХ тоже не заложено”. Мэр Екатеринбурга Аркадий Чернецкий так оценил положение: “Чтобы поменять все теплотрассы города, нужно 20 лет”. Губернатор же Э.Россель считает, что менять надо в первую очередь не теплосети, а руководителей муниципалитетов.
Ведомства вынуждены выражаться уклончиво, но все же смысл ясен. Вот что было сказано о совещании в октябре 2002 г., после проверки готовности к зиме: “По данным Госгортехнадзора, более 32% котлов и 23% трубо-про-водов давно уже выработали свой ресурс и не способны обеспечивать теплом жителей российских городов. И заменить их не на что. Для спасения ситуации представители Госстроя попросили выделить из федерального бюджета 31 миллиард рублей… Вероятно часть затребованной суммы все-таки будет выделена”.
Вчитайтесь в эти туманные цифры. Что значит “более 32% котлов и 23% трубопроводов”? Насколько “более”? Что значит “давно уже выработали свой ресурс”? Как давно? А сколько процентов “выработали свой ресурс недавно”? Например, всего 5 лет назад? Но, так или иначе, видно, что положение критическое. Отказ трети котлов и разрыв четверти труб – все равно катастрофа. Поэтому Госстрой и говорит о необходимости “спасения ситуации”. Речь идет о спасении, а не мелких вспомоществованиях вроде денежного перевода терпящей бедствие Карелии. Но в категориях гибели и спасения Президент В.В.Путин не мыслит. Он не крест власти принял в трудное для страны время, он “просто нанятый на 4 года менеджер”.
В феврале, по горячим следам аварий, в Госстрое РФ было проведено Всероссийское селек-торное совещание с регионами. На нем председатель Госстроя РФ Н.Кошман сказал, что ЖКХ и предприятия энергетики ряда субъектов Российской Федерации не могут обеспечить стабильное и надежное функционирование систем жизнеобеспечения населения. По словам, Н.Кошмана, “устранить основные причины чрезвычайных ситуаций предыдущего отопительного периода пока не удается”.
Но если устранить известные причины чрезвычайных ситуаций “не удается”, следовательно, эти чрезвычайные ситуации становятся нормой. Фактически, правительство и Президент открыто признают свое банкротство в качестве управляющих жилищно-коммунальным хозяйством страны. Причем речь идет об их беспомощности в выполнении функции, сопряженной с физическим выживанием населения. Пора, господа интеллигенты которые за все это боролись, наконец-то признать вслух. Устроить многопартийность и открыть границы, распродать хозяйство и разрешить телевидению лить помои в души людей – все это нетрудно, а многим правителям даже прибыльно. А вот “обеспечить стабильное и надежное функционирование систем жизнеобеспече-ния населения” - для этого требуется ум, воля и честность. И еще такая тонкая вещь, как любовь к своему народу.
После январских морозов на средних уровнях власти стали раздаваться голоса о том, что положение в сфере теплоснабжения превратилось в чрезвычайную проблему общенационального значения. “Проблемы жилищно-коммунального комплекса страны все больше переходят из социальной сферы в плоскость сохранения стабильности в обществе и национальной безопасности”,- заявил полномочный представитель президента в Сибирском федеральном округе Леонид Драчевский. Как сообщает ИТАР-ТАСС, он выступил в Омске, на расширенном заседании коллегии Госстроя РФ. Л. Драчевский также отметил, что нынешняя зима остро выявила проблемы износа коммунального хозяйства больших и малых городов. И, хотя специалисты предупреждали о них еще несколько лет назад, действенные меры приняты так и не были” (06.02.2003).
Подводя 3 апреля итоги работы коллегии Госстроя РФ, Президент Чувашии Н. Фёдоров сказал: "Мне не очень нравятся такие термины, как катастрофа, кризис, но тем не менее, надо признать, что проблемы ЖКХ превратились в проблему выживания для жителей России. В некоторых регионах, если не принять чрезвычайные меры военного или МЧС-характера, в наступающем отопительном сезоне может сложиться ситуация хуже, чем во время войны”.
Подчеркнем важный момент, который отметил Л. Драчевский – о надвигающемся вале отказов и аварий теплоснабжения “специалисты предупреждали еще несколько лет назад, но действенные меры приняты так и не были”. В Уголовном кодексе РСФСР такое поведение должностных лиц трактовалось как преступное бездействие, и если речь шла о том, что результатом этого бездействия должностных лиц была, как выразился полпред президента, угроза “стабильности в обществе и национальной безопасности”, то такое бездействие трактовалось как государственная измена. В нынешней РФ должностным лицам, прямо ответственным за состояние теплоснабжения, даже легкого упрека не было сделано! А ведь их преступная халатность просто не умещается в сознаниа.
Заместитель председателя Госстроя Л. Чернышев довольно цинично говорит о действиях своего ведомства: “Действительно, это похоже на латание дыр… Как правило, повторяется одно и то же в Карелии, это уже 4-ый год мы по Карелии имеем место. По Ленинградской области 3-й год эта проблема и т.д.” (Радио “Эхо Москвы”). Вице-губернатор Санкт-Петербурга А.Смирнов высказался еще более откровенно: “Если говорить в общем, то в последний год проблему ЖКХ только научились правильно понимать. Но этой проблемой по-настоящему пока ни граждане, ни власти ещё не начали заниматься” ("СПб Ведомости", 29.03.2003).
Но ведь это чудовищное признание. Чего можно было не понять в “проблеме ЖКХ”? Все в этой проблеме было досконально известно, при правительстве работает большая группа вполне компетентных экспертов, они пишут четкие доклады и концепции, в стране есть целый ряд НИИ, КБ, фирм, вузов. Довольно точные прогнозы делались начиная с первого года реформы. Что же это за власть, которая только “в последний год проблему ЖКХ научилась правильно понимать”, а заниматься этой проблемой и до сих пор не начала? Никакое государство с такой властью не может долго просуществовать.
Какие же перспективы? В какой коридор толкает развитие событий ныне-шняя власть? Тех больших капиталовложений, которые требуются для обновления инфраструктуры теплоснабжения она, похоже, делать не собирается – об этом прямо говорит принятых закон о реформе ЖКХ. Все это хозяйство правительство сбрасывает на местные власти, а они только и могут, что предло-жить людям копать теплые землянки. Когда поднимали вопрос о необходимости выделить средства на ремонт теплосетей, у одного из богатейших на земле людей В.С.Черномырдина был наготове ответ: “Нет денег!” Мол, деньги скопились у уважаемых “олигархов”, а их трогать нельзя. Да, один Ходорковский на свое личное состояние мог бы треть всех теплотрасс в РФ переложить. Но вряд ли ему такая мысль в голову придет.
Еще важнее, что власти в голову не приходит и сама мысль, что для стабилизации дел в теплоснабжении необходимы действия в материально-технической сфере. Нет, власти уповают на магические действия в сфере надстройки. 22 мая 2003 г. в Минэнерго РФ начало работу Общероссийское совещание по проблемам совершенствования систем теплоснабжения в России. Как сказано в прессе, “выступивший на совещании заместитель Министра энергетики России И. Леонов подчеркнул, что для решения накопившихся проблем в теплоснабжении… необходимо, в первую очередь, совершенствование организационной, нормативной и правовой базы, разработка новых подходов к тарифному регулированию, управлению спросом и развитию рыночных отношений, осуществление технического перевооружения отрасли”.
В.В.Путин и его министры впали в иллюзию, будто трудные и дорогие уси-лия по замене изношенных теплотрасс можно заменить какими-то чудодей-ственными решениями в сфере надстройки – правовой, административной, даже идеологической. Это – особая разновидность нарушения в сфере сознания (т.н. гипостазирование). Воздействие на реальные сущности пытаются заменить мани-пуляциями со словами и понятиями. Эта патология была присуща либе-ральной интеллигенции в начале ХХ века. Тогда, надеясь на установление в России западных порядков, интеллигенция сосредоточила внимание исклю-чительно на отношениях в сфере распределения, не проявляя никакого интереса к западной производственной системе.
Это – выверт истории, болезнь нашей культуры. Цепь исторических обстоя-тельств привела к тому, что на рубеже веков в России к власти пришла часть элиты с мышлением шамана. Произошел чудовищный откат от рационального сознания и расчетливости к мышлению, которое называется пралогическим. Люди с таким мышлением, хотя и бывают очень хитрыми и ловкими, не могут составить в уме цепочки причинно-следственных связей и произвести простей-шие расчеты – они не могут ориентироваться в реальном пространстве. И они действительно не могут жить и действовать без указаний Клинтона, Буша, Шре-дера, МВФ и т.д. Такие люди легко могут угробить самую мощную армию, самую лучшую школу, уморить самый неприхотливый народ.
Судя по всему, никаких реальных действий в материально-технической сфере теплоснабжения правительство предпринимать не будет. Это значит, что в любую зиму в любом городе могут произойти одновременно множественные разрывы труб, и ремонтные мощности захлебнутся – произойдет череда технических катастроф, перерастающих в общероссийскую социальную катастрофу.
Из этого следует, что государство “Российская Федерация” оказалось неспособно управиться с коммунальным хозяйством страны и подвергает население огромной опасности. Попросту, это государство не обеспечивает населению права на жизнь в самом примитивном смысле этого слова. Маневры правительства с попыткой снять с себя ответственность в условиях, по сути, чрезвычайного положения, по своей подлости и мелочности - небывалое дело в истории.
От Pessimist~zavtra
К C.КАРА-МУРЗА (29.08.2003 17:25:52)
Дата 27.09.2003 15:47:57

Проблема ЖКХ решена - но не для всех

Если я не ошибаюсь С. Кара-Мурза утверждал что богатые не смогут не пострадать от предстоящей катастрофы ЖКХ.
Смогут. И уже готовятся.


Объявление из "МК в Волгограде"
------------------------------------------------------

Комфортное жилье с видом на Волгу

Развитая инфраструктура
Высокая сейсмоустойчивость
Подземные гаражи
Независимость от городских инженерных и электрических сетей
Высота потолков 3.1 метров
Система кондиционирования
Система охраны
Бассейн сауна спортзал

Собственная электростанция и солнечные батареи свои котельная и насосная, собственная АТС, счетчики расхода горячей и холодной воды в каждой квартире
---------------------------------------------------------

ДЕТАЛИ ОБСУДИТЕ САМИ: (8442) 34-25-94
От Георгий
К Pessimist~zavtra (27.09.2003 15:47:57)
Дата 30.09.2003 23:23:42

Пессимист, никто не сомневаются, что...


"Pessimist~zavtra" wrote in message
news:101878@kmf...
> Если я не ошибаюсь С. Кара-Мурза утверждал что богатые не смогут не
пострадать от предстоящей катастрофы ЖКХ.
> Смогут. И уже готовятся.
>
... БОГАТЫЕ смогут.
Вопрос в том - сколько у нас ТАКИХ БОГАТЫХ.
Входят ли в них "среднеклассовцы" - наивные "трудяги"...
От Pessimist~zavtra
К Георгий (30.09.2003 23:23:42)
Дата 01.10.2003 00:47:27

Re: Пессимист, никто

Я честно говоря не знаю. Позвонить и узнать сколько стоит такая автономная
квартирка?

Самое главное здесь вот что: если богатые смогут, то они определенно наплюют
как на бедных так и на середнячков. А они смогут. И уже готовятся.
Доказательства приведены.



"Георгий" wrote in message news:101999@kmf...
>
> "Pessimist~zavtra" wrote in message
> news:101878@kmf...
> > Если я не ошибаюсь С. Кара-Мурза утверждал что богатые не смогут не
> пострадать от предстоящей катастрофы ЖКХ.
> > Смогут. И уже готовятся.
> >
> ... БОГАТЫЕ смогут.
> Вопрос в том - сколько у нас ТАКИХ БОГАТЫХ.
> Входят ли в них "среднеклассовцы" - наивные "трудяги"...
>
>
От Старлей
К C.КАРА-МУРЗА (29.08.2003 17:25:52)
Дата 01.09.2003 03:16:41

Re: Еще два...

Вот сообщение с Северо-Запада, где В.Матвиенко дает энергетикам и губернаторам добрые советы: «Прокуратура вновь продлила срок расследования причин аварий теплоснабжения в Тихвине и других населенных пунктов Ленобласти. Как сообщил АБН пресс-секретарь прокуратуры Ленобласти Анатолий Волков, "закон позволяет продлить следствие до полугода, при этом Прокуратура планирует наработать единую методологию подготовки обвинительного заключения для таких случаев". Ранее прокуратура продлила следствие до 3-х месяцев, теперь - до 4-х месяцев, то есть 13 мая 2003 г. Напомним, что продление срока следствия связано "с объемом и сложностью проводимых следственных экспериментов, к участию в которых привлечены лучшие эксперты региона".
>Напомним также, что уголовное дело по факту аварии возбуждено 13 января 2003 г. Тихвинской городской прокуратурой по статье 293 ч. 2 УК РФ (халатность). В результате аварии было нарушено теплоснабжение 7-го и 8-го микрорайонов и частично - 6-го микрорайона. По предварительным данным, причинами появления аварийной ситуации стали: недостаток подачи холодной воды в местную котельную, что связано с промерзанием водовода из-за отсутствующей на нем теплоизоляции» (АБН, 20.03.2003).
>Как не стыдно устраивать снова тот же самый фарс, что и в Приморье в 2002 г.! Что можно целых полгода изучать следователям прокуратуры в двух котельных районного центра? Какая там может быть «сложность проводимых следственных экспериментов», для которых привлекаются лучшие эксперты? Изучается причина гибели корабля «Колумбия» в космосе?

Сергей Георгиевич, такая продолжительность расследования должностных и хозяйственных преступлений является нормальной - я это как бывший следователь прокуратуры заявляю. Обвиняемые в таких ситуациях могут выдвигать Бог весть какие версии: повреждение сетей залетевшим торнадо, накопление на сгибах труб ворсинок мышиного меха, диверсионная деятельность местной оппозиции и проч. Все эти версии должны быть опровергнуты следствием, иначе приговор может быть только оправдательным. Обратите внимание на то, что расследование ведется силами региональной прокуратуры, а не следственной группой с важняками из Генеральной прокуратуры во главе. О следственной группе вообще не говорится. Возможно дело в производстве у одного следователя, загруженного десятком других дел. В этом случае хорошо, если в полгода уложится.
Смешной для понимающего человека выглядит и фраза "лучшие эксперты региона". На самом деле, как Вы понимаете, экспертов по теплотехнике в правоохранительных органах нет ни одного. Органы судебно-медицинской экспертизы и экспертно-криминалистические отделы УВД выполняют примерно 40 наиболее распространенных разновидностей судебных экспертиз. Еще штук 20 более экзотических делают в криминалистических институтах. Когда же требуются какие-нибудь редкостные специальные знания, в качестве эксперта привлекают любого специалиста в данной области: искусствоведа, астронома, инженера-теплотехника, ветеринара и проч. Прокурор или следователь, естественно, не могут моментально выяснить кто в данной сфере лучший, тем более, что квалификация специалиста и квалификация эксперта - не одно и то же. Надо думать, что привлекли пару человек из соответствующих проектно-конструкторских организаций и еще пару - с кафедры физики Госуниверситета (или другого авторитетного ВУЗа). Прокуратуру винить в данном случае не стоит: была б перед ними задача угробить дело, они б его через пару месяцев прекратили, а за каждое продление срока расследования вообще-то довольно строго спрашивают.
С уважением
Старлей
От Денис Лобко
К C.КАРА-МУРЗА (29.08.2003 17:25:52)
Дата 31.08.2003 14:10:06

Извините, Сергей Герогиевич, но не могу не придраться...

Гамарджобат, генацвале Сергей Георгиевич!

>“Маленькое наблюдение - я сейчас обживаю квартиру в новом доме, смотрю, какие народ делает ремонты и начинаю грустить - первым делом меняют проводку и автоматы, (снося заодно УЗО – “устройства защитного отключения”). Но магистральные шины и трансформатор, как я понимаю, все равно не рассчитаны на большие нагрузки. То есть, обогреваться электричеством (а газа в доме нет) никому не удастся. Когда холод (и не ноль, а минус 20°) заставит включить все обогреватели, то тут начнутся фейерверки по всей цепочке, с итоговым отключением/отгоранием.


УЗО - это не то устройство, которое отключает ток при перегрузке! Отключает электричество при перегрузке либо плавкий предохранитель ("пробка"), либо автоматический выключатель ("автомат", на электромагнитном или тепловом расцепителе).

УЗО - устройство защитного отключения. Принцип его работы основан на правиле Кирхгофа (сумма токов равна нулю). Устройство отслеживает токи утечки, возникающие при прикосновении человека к токоведущему проводу, повреждении изоляции и т. п. Основная задача УЗО - защита человека от поражения электрическим током и от возникновения пожара.

Т.е. если человек уронил в ванной комнате в лужу, в которой стоит, фен, включённый в сеть, то УЗО вычислит утечку и моментально отключит питание. Человек отделается лёгким испугом, т.к. время отключения очень мало.

Исправьте это у себя в книжке, пожалуйста.

С уважением, Денис Лобко.
От C.КАРА-МУРЗА
К Денис Лобко (31.08.2003 14:10:06)
Дата 01.09.2003 10:05:22

Re: Извините, Сергей

Спасибо, но уже поздно. К тому же это не отменяет того факта, что люди отрубали УЗО - тоже по незнанию. В этом письме, видимо, описан факт или восприятие этого факта человеком. Ошибиться в этом не грех.
От Ольга
К C.КАРА-МУРЗА (29.08.2003 17:25:52)
Дата 31.08.2003 00:42:58

Заметки на полях

Здравствуйте.

>>Одним из следствий сдвига общественного сознания к механицизму стала бесчувственность к термодинамической картине мира, утрата ощущения мира как движения энергии и ее рассеяния, утрата ощущения необратимости и энтропии. ...
Система теплоснабжения была для них буквально “черным ящиком”, на выходе которого и стояла их батарея, излучающая тепло. При этом они не думали не только об устройстве этого черного ящика, но даже и о его входах. Тепло в их квартире воспринималось как природное явление, которое приручено человеком и уже никуда деться из их квартиры не может, как и свет из их электрической лампочки.

Так уж устроен массовый индустриальный человек, такова уж его се ля ви :)). Ему нет дела до того, как технически и какой финансовой ценой обеспечивается его витальное благополучие. Он дрова возил? не возил. Колол? не колол. Он печку топил? не топил. Он живет в обществе с такой сложной техносферой и разветвленным разделением труда, что просто не может быть в курсе всего. Пока в течение рабочего дня он учил детишек, резал аппендиксы, промывал пробирки, рулил по заснеженным улицам, кто-то другой должен был обогреть его квартиру. Он отчужден (и не по своей воле) от большинства естественных жизнеобеспечивающих систем. Где он добывает себе и своей семье еду? Да в магазине, где же еще. А откуда берет тепло? Из батареи, ясное дело. Так устроен его мир. Скажите ему, что этого мира больше нет - тогда он начнет строить другой, деиндустриализованный. Но пока никто ему этого не сказал, его обида и недоумение понятны. Я-то свой долг перед обществом выполняю - так почему же общество не выполняет своего передо мной? А пока в моей квартире есть батарея, она должна нагреваться (я сказал!:)))

>Им была чужда сама мысль, что это тепло – продукт непрерывно работающей сложно построенной социальной машины и что эта машина может быть попорчена или даже сломана неумелыми или корыстными людьми у власти.>

Да нет, не то чтобы сама мысль чужда, люди понимают, что живут в многократно усложненном мире. Просто они не в состоянии вникать во все его перипетии. Как не вникаем мы, приходя на прием к врачу, во все медицинские сложности его профессии. Мы вынуждены просто довериться ему.
Другое дело - как связаны техносфера и социальная модель. Этого многие действительно не понимают. Рассуждают: какая разница, кто ведет автомобиль - социалист или капиталист? Машина-то все равно едет! Ваша книга как раз и проясняет эту связь. Важно избавить людей от технологического фетишизма.

>Вот первая проблема общественного сознания, связанная с кризисом теплоснабжения: активная и влиятельная часть общества не ценит отопления как жизненно важного и очень дорогого блага, как не ценит и той технической и социальной системы, которая это благо производит и доставляет в жилища.

В сытом обществе витальные ценности уходят на периферию ценностного сознания, а на первое место выходят ценности негарантированные. Мы замечаем воздух, только когда лишаемся его. Массовый человек неблагодарен. Он мнит, что получил все гарантии жизнеобеспечения по праву рождения в городе.

>Не зная, как устроена эта система и не ценя ее, влиятельная часть общества абсолютно равнодушно приняла известие о том, что эта система будет “реформирована” и переведена на рыночные принципы.

Ну да, он говорит: какая мне разница, кому платить: государству или частнику? И до него не доходит, что кто-то так вздует цену, что никаких его денег не хватит протопить жилплощадь. Для него это противоестественно - согласиться с мыслью, что кто-то допустит, чтобы он замерз в своей квартире. Меня - убить??? Да вы что! Да кому это нужно? Каковы мотивы?Это же чушь собачья! Агата Кристи. Ниро Вульф. Черепашки ниндзя. Его нормосистема этого не приемлет. И он ничего не знает о том, что прежней нормосистемы нет. Его об этом забыли предупредить.

>Зимой 2001 г. множество людей, одетых в норковые шубы и дубленки, выходили на улицы Владивостока и других городов Приморья с плакатами: "Хотим жить!"

До этих как раз стало доходить, что пока они вытупали на антиуравнительном фронте, кто-то сменил одни нормы на другие. Поменял в игре правила. Вместо правила "мы не равны" ввели правило "самых неравных - в котел".
Кроме того, лично они-то - платили!

>Очевидно, что тепло - одно из таких жизненных благ, и оно также может предоставляться или через рыночный, или через уравнительный механизм. Эти образованные люди не могли этого не понимать, когда голосовали против советского строя.

Да не понимали они! Для них были значимы социальные (и то не все) да негарантированные блага. А право жить - это не благо, это даже не право. Это воля божья.

>Сделав выбор в пользу рыночного распределения благ (удовлетворение платежеспособного спроса) и отказавшись от уравнительного распределения (удовлетворение потребности), жители Приморья четко и определенно отказались от права на жизнь как естественного права. Отказ от уравнительного распределения в чистом виде означает, что право на жизнь имеет лишь тот, кто может заплатить за витальные, необходимые для жизни блага.

Вот так люди и стали осознавать, что такое рынок как тотальный принцип, а не просто как дополнительный сектор хозяйства. Захотел мясца повыбирать - пошел на базар. Согласен на стандарт - ступай в магазин. И никто не говорил, что базар будет и в магазине тоже.

>В.Вениаминов сказал: “Можно менять начальников, от этого система труб, которая сгнила за 50 лет практически полностью, новее не станет. Нужен капитальный ремонт. У ДЕЗа денег нет, у города одни долги. В областном бюджете на следующий год необходимой суммы на ремонт систем ЖКХ тоже не заложено”. Мэр Екатеринбурга Аркадий Чернецкий так оценил положение: “Чтобы поменять все теплотрассы города, нужно 20 лет”. Губернатор же Э.Россель считает, что менять надо в первую очередь не теплосети, а руководителей муниципалитетов.

Россель знает что делает. Массовому сознанию его позиция ближе и понятней, чем позиция тех, кто говорит об "объективных причинах". Воображение городского человека не в состоянии охватить то, что происходит где-то там, в недрах земли, да еще по всей России, но зато очень красочно рисует картину: упитанный чиновник в мягком кресле в теплом кабинете или за тонированными стеклами представительской "Ауди". Мнения ведомств в глазах обывателя не более чем межначальническая перепалка. А ну их в болото! Валят друг на друга... Одно ясно: начальники и виноваты.

В категориях гибели и спасения не мыслит не только Путин. Это системное явление индустриальной поп-культуры, порожденной техническим прогрессом. "Я тебя породил - я тебя и убью". Но для попсы Гоголь не авторитет, экзистенциальные вопросы ей не по зубам. Она рассчитывает жить вечно и жить хорошо, как завещал ей технический прогресс. И нынешняя власть - это власть попсы. И не крест она несет, а портфельчик топ-менеджера. Аминь.
От C.КАРА-МУРЗА
К Ольга (31.08.2003 00:42:58)
Дата 02.09.2003 11:46:50

Re: Заметки на...

Мне кажется, Вы констатируете те же свойства массового человека, что и я, но с оправдательным оттенком. Мол, любите его таким, каков он есть. Но ведь эти свойства - продукт воздействия определенных социальных институтов, а не "природные свойства". Почему же надо с ними мириться, если они становятся буквально несовместимыми с жизнью именно в нашей стране? На Западе гибельность этих свойств оплачивается за счет большого перерасхода ресурсов, а у нас этих ресурсов нет.
От Ольга
К C.КАРА-МУРЗА (02.09.2003 11:46:50)
Дата 02.09.2003 23:55:32

Re: Заметки на...

Здравствуйте.

По моим представлениям, "понимать" реальность и "оправдывать" ее - разные вещи. ИМХО, понимание - это более глубокий уровень познания, чем констатация. Апология же - это нравственный выбор. Я вовсе не симпатизирую массовому человеку как антропологическому конструкту и тем более не призываю его любить. А свой народ, правда, и люблю, и уважаю.

>Мне кажется, Вы констатируете те же свойства массового человека, что и я, но с оправдательным оттенком. Мол, любите его таким, каков он есть.

Нет, я констатирую не совсем те же свойства.

>Очевидно, что тепло - одно из таких жизненных благ, и оно также может предоставляться или через рыночный, или через уравнительный механизм. Эти образованные люди не могли этого не понимать, когда голосовали против советского строя.

Да не понимали они! Для них были значимы социальные (и то не все) да негарантированные блага. А право жить - это не благо, это даже не право. Это воля божья.>

Согласитесь, если люди понимали, что они делают, - то это одна ситуация. Если же они отдавали себе отчет только частично, - ситуация иная. Мы же стремимся адекватно описывать ситуации, нет?

>Но ведь эти свойства - продукт воздействия определенных социальных институтов, а не "природные свойства". Почему же надо с ними мириться, если они становятся буквально несовместимыми с жизнью именно в нашей стране?

Ну, ни о каком "примирении" речи нет.
Речь о том, чтобы лучше представлять себе генезис этих свойств, верно указывать факторы, его определяющие с тем, чтобы в дальнейшем успешно моделировать желаемую реальность. Если ключевыми факторами в генезисе массового общества являются индустриализация и урбанизация, то готовы ли мы приветствовать деиндустриализацию и дезурбанизацию (=архаизацию)? Это означало бы "сбрасывание" целого ряда социальных институтов, т.е. фактически упрощение системы: "выживают все (большинство), но существуют в более примитивном обществе". Или все же существует другой, небинарный принцип разрешения этой проблемы? Тогда мы выруливаем на другой, более высокий уровень сложности и наоборот, наращиваем новые социальные институты, нейтрализующие (корректирующие) воздействие нежелательных факторов.

>На Западе гибельность этих свойств оплачивается за счет большого перерасхода ресурсов, а у нас этих ресурсов нет.<

Вот-вот. Ищем СВОИ ресурсы.
От Александр
К Ольга (02.09.2003 23:55:32)
Дата 03.09.2003 02:28:37

Re: Заметки на...

> Если ключевыми факторами в генезисе массового общества являются индустриализация и урбанизация, то готовы ли мы приветствовать деиндустриализацию и дезурбанизацию (=архаизацию)?

Ключевым фактором являются система образования и СМИ. А уже они могуть либо превращать народ в баранов, объясняя "объективный" характер этого процесса урбанизацией, индустриализацией и пугая непокорных деурбанизацией и деиндустриализацией, а могут учить людей, помогая им осваивать новые уровни сложности. Если не к деурбанизации то уж во всяком случае к деиндустриализации ведет первый путь. Что мы и имеем сомнительное удовольствие наблюдать. А к урбанизации и индустриализации привел второй, тот который без "объективных законов общественного развития" и прочих рыночных тараканов в мозгах.

> Это означало бы "сбрасывание" целого ряда социальных институтов, т.е. фактически упрощение системы: "выживают все (большинство), но существуют в более примитивном обществе". Или все же существует другой, небинарный принцип разрешения этой проблемы?

Ух какие страшилки! Деиндустриализуемся потому что бараны, но чтобы не быть баранами пришлось бы деиндустриализоваться. До чего "объективные законы" доводят!

>>На Западе гибельность этих свойств оплачивается за счет большого перерасхода ресурсов, а у нас этих ресурсов нет.<
>
>Вот-вот. Ищем СВОИ ресурсы.

Не найдете. Ресурсы ограничены. Придется от "этих свойств" отказываться. Придется снова писать не "газ", а "саратовский газ", хоть кое-кто и называл это в свое время товарным фетишизмом, а его последователи из кожи вон лезли чтобы этот товарный фетишизм из русских туземцев выбить и превратить их в "массовых людей". А теперь еще и грозят ослушникам деиндустриализацией.
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (02.09.2003 11:46:50)
Дата 02.09.2003 13:08:47

Re: Заметки на...

>Мне кажется, Вы констатируете те же свойства массового человека, что и я, но с оправдательным оттенком. Мол, любите его таким, каков он есть. Но ведь эти свойства - продукт воздействия определенных социальных институтов, а не "природные свойства". Почему же надо с ними мириться, если они становятся буквально несовместимыми с жизнью именно в нашей стране?

И проблема тут не просто решабельная, а едва ли не искусственная. Напиши в рассказе для детей "в квартиру провели ***САРАТОВСКИЙ*** газ" вместо "в квартиру провели газ" и все! Много не надо. Этого достаточно чтобы понять что иссякание саратовских месторождений проблема не только саратовских работников Газпрома, которые могут потерять работу, но и твоя, потому что ты можешь потерять газ. Если живешь не в Саратове то очевидно и проблемы газопровода из Саратова не могут не волновать.

Насколько я могу судить из художественной литературы или учебников для начальной школы, советское хозяйство строилось изначально параллельно с чувством системности. Каналы параллельно с заданиями на уроках в школе рассчитать насколько сократится путь корабля, шелководство параллельно с пионерским выращиванием и сдачей коконов, авиации с аэроклубами, Магнитка, ДнепроГЭС, Комсомольск на Амуре и т.д. Мне кажется потребовались огромные усилия чтобы вычистить это из нашей культуры. Чтобы "саратовский газ" стал "идеальным газом" свободного рынка. Думаю дело здесь не в создании Единой Энергосистемы.

> На Западе гибельность этих свойств оплачивается за счет большого перерасхода ресурсов, а у нас этих ресурсов нет.

На Западе вообще говоря есть отдушины типа цен на бензин, весьма отзывчивых на международные дела или положения предприятий на котором работаешь. Да и СМИ отнюдь не стараются страну разрушить.
От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА (02.09.2003 11:46:50)
Дата 02.09.2003 12:52:37

Констатация реальной реакции человека

А если не уповать на то, что у нас нет ресурсов и "пытаться заставить" человека что-либо сделать.

Ведь по сути получается что мы пытаемся вогнать "баранов" в новые ворота.
Куда проще воспитать из "баранов" сознательных людей, чтобы они сами уже сделали рациональный выбор, в том числе и выхода из кризиса.

А мы ещё в теореме о счётчике почему-то считали что воспитывать любовь к ресурсам надо без этих самых счётчиков, вырастив тем самым " баранов", теперь сетуем, пытаемся силком втащить их.. для их же блага.. ведь ситуация катастрофична.. и тд.

Понятно что поздно "пить боржоми" и уже надо понимать реальную ситуацию как данность, есть "бараны" и без жертв уже не получится.. НО..
Но есть очень важный момент.. - надо хоть и поздно но сменить некоторые свои ошибочные парадигмы, тем самым хоть как-то улучшая качество новой идеологии и минимизирую последствия своего идеологического ледокола.

С уважением, Александр Решняк.
От C.КАРА-МУРЗА
К А. Решняк (02.09.2003 12:52:37)
Дата 02.09.2003 13:13:11

Re: Туман рассеется?

>Куда проще воспитать из "баранов" сознательных людей, чтобы они сами уже сделали рациональный выбор, в том числе и выхода из кризиса... Надо хоть и поздно но сменить некоторые свои ошибочные парадигмы>

Когда это было проще воспитать из барана человека, чем загнать барана в ворота? Но это так, метафора. А вот что за "ошибочные парадигмы" Вы имеете в виду? Даешь здоровый редукционизм - от великого до простого!
От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА (02.09.2003 13:13:11)
Дата 02.09.2003 13:57:32

Я бы назвал строительством НОВОЙ идеологии

Редукционизм нужно проще по ленински заменить словом ОСМЫСЛЕНИЕ и ОСОЗНАНИЕ в большом для нас деле - строительстве НОВОЙ ИДЕОЛОГИИ.

Взять лучшее из старого (прежнего имеющегося) опыта и обогатить НОВЫМИ ЗНАНИЯМИ - если мы развиваемся - у нас должно быть обязательно и НОВОЕ, отличное несколько от "преданий старины глубокой", ведь реальность уже другая и слепое копирование губительно, толлько осознанная НОВАЯ идеология с учётом ТЕКУЩИХ процессов в социуме. (а мы опять же ошибочно игнорируем глобализацию, путаем этот процесс с политикой ТНК и др.)

Один из моментов, о котором Вы Cергей Георгиевич спрашиваете меня - это ошибочная парадигма под "кодовым" названием - "Теорема о счётчиках".
Ошибочно криковали текущий режим о ненадобности установки счётчиков потребления ресурсов, в том числе и в ЖКХ в частности.

При более глубоком анализе выясняется что "счётчики" необходимы для бережного воспитания к ресурсам, в том числе и в СССР1 для поколений, у которых небыло "прививки" воспитания бережливости и учёта ресурсов их скудностью из-за революций, крестьянского быта, ВОВ..

...Потом пошли уже шестидесятники (которых ругают, а ругать надо себя ибо родители воспитывают детей своих) и следующие поколения, воспитывающиеся в тепличных условиях, для которых понятия о ресурсах и их расходе было "чёрным ящиком".

И мы упорно боимся признать эту нашу ошибку и главное перестроить нашу идеологию в этом вопросе на исправленный вариант, фактически опять же дискредитируем себя догмами - раз "так сказал уважаемый человек то надо..".

А вопрос что легче: вгонять "баранов" или воспитать человека - это для меня вообще вне спора, стратегически надёжнее всего и результативней воспитать человека - так инвестиции "окупаются" многократно.
Гонять "баранов" у деструктивных сил для этого ресурсов больше чем у нас вместе всех взятых, поэтому это изначально ошибочный и проигрышный вариант.

Мы должны умело обходить подводные камни и уж тем более надводные скалы.


С уважением, Александр Решняк.
От C.КАРА-МУРЗА
К А. Решняк (02.09.2003 13:57:32)
Дата 02.09.2003 14:52:26

Re: Вполне четкий выбор

Принять переход на рыночную матрицу как необратимый и воспитывать "баранов" уже в мировоззрении, порождаемом этой матрицей. Именно над этим и бьются Явлинский и даже Чубайс. Ибо 2/3 ставших ненужными "баранов" при этом вымрет, а другие благодаря счетчику на учатся не тратить на себя те ценные ресурсы, которые нужны сознательным людям.
От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА (02.09.2003 14:52:26)
Дата 03.09.2003 11:31:37

У нас САМИХ не чётко, в том то и дело.

>Принять переход на рыночную матрицу как необратимый и воспитывать "баранов" уже в мировоззрении, порождаемом этой матрицей. Именно над этим и бьются Явлинский и даже Чубайс.
- В том то и дело, что ОНИ предлагают КОНКРЕТНУЮ ПРОГРАММУ РЕАЛИЗАЦИИ. Какая бы она ни была она в 100 раз лучше просто голой критики: мол, при СССР1 раньше лучше было...
Мы ТАКЖЕ КАК и ОНИ должны предложить СВОЮ КОНКРЕТНУЮ ПРОГРАММУ РЕАЛИЗАЦИИ, детальную и на все вопросы грамотно слаженно отвечающую.

Можно ли просто "скопирнуть" СТАРУЮ программу от СССР1?? - НЕТ, т.к. реальность другая.
Можно ли учесть опыт - ДА.
Должно ли быть что-то НОВОЕ в ИДЕОЛОГИИ, что вкупе с положительным опытом прошлого составило бы СОВРЕМЕННУЮ идеологию - ДА
Предлагаем ли мы это что-то НОВОЕ - НЕТ. ПОЧЕМУ??

ОТВЕТ: рогом упёрлись, боимся нового, перестраховываемся, мозгов не хватает чтобы что-то докомпилировать, заглотнули манипуляцию противников-оппонентов, которые подыгрывают нам в насаждении догматизма для нашего движения и другие причины.

Мой вопрос: когда мы это исправим? Начнём формировать НОВУЮ ИДЕОЛОГИЮ, помимо сравнительной критики с СССР1, когда мы признаем процесс глобализации (процесс отличающийся от процесса политики ТНК), когда мы начнём воспитывать в нашем социуме бережное отношение к использованию ресурсов (в том числе через ИЗМЕРИТЕЛИ ресурсов - СЧЁТЧИКИ), когда мы спокойно будем относиться к интересам элементов общества, ссвободе выбора - ЛИБЕРАЛИЗМУ, когда осознаем всё это уже сейчас ясное, как божий день (населением поддерживается и нашими оппонентами бестыдно эксплуатируется)?

Этот вопрос (о НОВОЙ идеологии) я подымаю очень давно, Сергей Георгиевич, и мало-помалу мы потихоньку начинаем осознавать, что да, мало строить критику без фундамента своей собственной чёткой идеологии, нужен серьёзный основательный фундамент.

Люди "устали жить в кибитках" и хотят жить и строить свой дом на серьёзном постоянно контролируемом, проверяемом и если надо достраиваемом фундаменте, а не на осколке от старого пусть и хорошего когда-то, но сейчас неудовлетворительного фундамента.



С уважением, Александр Решняк.
От C.КАРА-МУРЗА
К А. Решняк (03.09.2003 11:31:37)
Дата 03.09.2003 12:29:17

Re: У нас...

Вы выдвинули методологический тезис, который никак нельзя принять:
>ОНИ предлагают КОНКРЕТНУЮ ПРОГРАММУ РЕАЛИЗАЦИИ. Какая бы она ни была она в 100 раз лучше просто голой критики>
Ты худо-бедно живешь, а тебе предлагают убийственный проект. Почему же "голая критика" этого проекта - предложение ему не следовать - в 100 раз лучше, чем сам проект?
От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА (03.09.2003 12:29:17)
Дата 03.09.2003 15:17:56

Человек не может висеть в воздухе

Человек не может висеть в воздухе
он (человек) обязательно делает шаг ВПЕРЁД или НАЗАД,
но обязательно на ТВЁРДУЮ базисную поверхность,
именуемую: ИДЕОЛОГИЕЙ.

Так вот у нас её НЕТУ..
ЕСТЬ критика плохой идеологии текущего режима
ЕСТЬ сравнительный анализ с идеологией СССР1
и
НЕТ НАШЕЙ СОБСТВЕННОЙ НОВОЙ СОВРЕМЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ.
Вот в этом и есть наше отсутствие результата и смысла работы, в том числе и смысла Форума.


>Ты худо-бедно живешь, а тебе предлагают убийственный проект. Почему же "голая критика" этого проекта - предложение ему не следовать - в 100 раз лучше, чем сам проект?

- предложение "не следовать" сродни пожеланию доброхота человеку "не дышать".

Человек всегда находится на каком-то фундаменте, он не может зависнуть в воздухе без идеологии.

Человек выплюнул старую идеологию, ему подсунули текущую ущербную, а дальше всё зависит от того будет ли ему предложена альтернатива - НОВАЯ ИДЕОЛОГИЯ.

И можно сто раз "уповать", "надеяться", "критиковать" и изобличать текущий режим без реальной НОВОЙ ИДЕОЛОГИИ народу начихать на "потусторонний шум в ушах".

Так народ действительно может и погибнуть, но опять же пока у него не будет реальной альтернативы - новой идеологии.

Есть ли у нас НОВАЯ ИДЕОЛОГИЯ - НЕТ.
ЕСТЬ старая от СССР1, но народ от неё избавился в своё время (сейчас не важно по каким причинам) и без переработки старьё НЕ ПРИМЕТ (хоть там и много ценного - догматом этот "кусок в горло народу не запихнуть", "переваривание" возможно только осознанное, т.е. не догмат, а если осознанно то и ПЕРЕРАБОТАННО в НОВУЮ ИДЕОЛОГИЮ).

А у нас даже самые "подкованные" товарищи не осознают этого, что уж говорить о народе??



С уважением, Александр Решняк.
От КЕД
К А. Решняк (03.09.2003 15:17:56)
Дата 10.10.2003 12:51:37

Всеми четырьмя руками и ногами поддерживаю (-)
От М.Згурски
К А. Решняк (03.09.2003 15:17:56)
Дата 04.09.2003 11:03:07

Думка гарна (-)
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (03.09.2003 15:17:56)
Дата 03.09.2003 15:45:35

Re: Поддерживаю

>Человек не может висеть в воздухе
>он (человек) обязательно делает шаг ВПЕРЁД или НАЗАД,
>но обязательно на ТВЁРДУЮ базисную поверхность,
>именуемую: ИДЕОЛОГИЕЙ.

>Так вот у нас её НЕТУ..
>ЕСТЬ критика плохой идеологии текущего режима
>ЕСТЬ сравнительный анализ с идеологией СССР1
>и
>НЕТ НАШЕЙ СОБСТВЕННОЙ НОВОЙ СОВРЕМЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ.
>Вот в этом и есть наше отсутствие результата и смысла работы, в том числе и смысла Форума.


>>Ты худо-бедно живешь, а тебе предлагают убийственный проект. Почему же "голая критика" этого проекта - предложение ему не следовать - в 100 раз лучше, чем сам проект?
>
> - предложение "не следовать" сродни пожеланию доброхота человеку "не дышать".

>Человек всегда находится на каком-то фундаменте, он не может зависнуть в воздухе без идеологии.

>Человек выплюнул старую идеологию, ему подсунули текущую ущербную, а дальше всё зависит от того будет ли ему предложена альтернатива - НОВАЯ ИДЕОЛОГИЯ.

>И можно сто раз "уповать", "надеяться", "критиковать" и изобличать текущий режим без реальной НОВОЙ ИДЕОЛОГИИ народу начихать на "потусторонний шум в ушах".

>Так народ действительно может и погибнуть, но опять же пока у него не будет реальной альтернативы - новой идеологии.

>Есть ли у нас НОВАЯ ИДЕОЛОГИЯ - НЕТ.
>ЕСТЬ старая от СССР1, но народ от неё избавился в своё время (сейчас не важно по каким причинам) и без переработки старьё НЕ ПРИМЕТ (хоть там и много ценного - догматом этот "кусок в горло народу не запихнуть", "переваривание" возможно только осознанное, т.е. не догмат, а если осознанно то и ПЕРЕРАБОТАННО в НОВУЮ ИДЕОЛОГИЮ).

>А у нас даже самые "подкованные" товарищи не осознают этого, что уж говорить о народе??



>С уважением, Александр Решняк.


Александр уникальным образом сказал практически то же самое, что готовил в ответ СГКМ я. С точностью до замены слова ИДЕОЛОГИЯ на СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ.
С этой коррективой - присоединяюсь.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (03.09.2003 12:29:17)
Дата 03.09.2003 13:39:06

Re: У нас...

>Вы выдвинули методологический тезис, который никак нельзя принять:
>>ОНИ предлагают КОНКРЕТНУЮ ПРОГРАММУ РЕАЛИЗАЦИИ. Какая бы она ни была она в 100 раз лучше просто голой критики>
>Ты худо-бедно живешь, а тебе предлагают убийственный проект. Почему же "голая критика" этого проекта - предложение ему не следовать - в 100 раз лучше, чем сам проект?

Потому, что вся человеческая практика, вся человеческая история научила людей: плохое решение лучше, чем никакое.
Тем более, что очень значительная часть народа в принципе не видит в проекте ничего убийственного. Для большинства опасности - слишком опосредованные. Для людей с ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ неочевидно, что без науки и производства жизнь лучше не станет, а будет только хуже.
Основная масса рядовых граждан полагает, что работать они будут только тогда, когда за пребывание на работе будут платить такие деньги, которые обеспечивают сытое и благополучное существование. Абсолютно не связывая свои доходы с тем, а откуда они берутся.
И именно представители УБИЙСТВЕННОГО проекта обеспечивают ЧАСТИ народа очень и очень сытое существование. Создавая у НЕРАЗВИТОГО УМА иллюзию того, что так может получать каждый.

Работает логика риска. Если я не могу обеспечить себе очень успешное существование, но теплая квартира есть, какие ни есть деньги на еду - зарабатываются, то я в силах подождать, пока не отхвачу выгодное рабочее место. Опыт последнего десятилетия показывает, что процент успешных граждан весьма высок - порядка 10%. Так вот, ожидание этого успеха в глазах рядового гражданина - много перспективнее возвращения в ту жизнь, где предопределено равное, но вполне тусклое существование. С ожиданиями в очереди на квартиры, с очередями на машину, с очередями за продуктами.
В условиях, когда минимальные условия существования соответствуют простым возможностям трудоустройства и много ниже вполне достижимых доходов(в Москве реально устроиться на работу уборщицей в крупную компанию или какое-нибудь министерство за 400-500 долларов - многие малые предприниматели такого не имеют), сидеть в ожидании и поиске хороших зарплат - реально. А думать на годы и десятилетия вперед - это, все-таки, удел интеллигенции. Как Вы ее ни пинаете.
Повышение жесткости существования на социальном дне - есть НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ для того, чтобы у народа начали возникать вопросы - а как дальше-то будет, за счет чего смогут жить дети и внуки.
А так - существование страны вполне комфортное. Нефть и распределение доходов от нее по ЖКХ, пенсиям и т.д. - убаюкивает чувство самосохранения и делает бессмысленным коллективизм.

От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (03.09.2003 13:39:06)
Дата 03.09.2003 14:31:24

Re: Два детства, две логики

Ну не могу я принять вашу логику, вы уж простите. Вы пишете:
>Потому, что вся человеческая практика, вся человеческая история научила людей: плохое решение лучше, чем никакое>
Почему же отказ прыгать в пропасть, куда тебя приглашают, есть "никакое" решение? Это именно решение - не прыгать. Только те, кто приглашает нас в эту пропасть прыгнуть, пытаются убедить людей, что отказ не есть решение.
Дальше Вы противоречите самому себе:
>Именно представители УБИЙСТВЕННОГО проекта обеспечивают ЧАСТИ народа очень и очень сытое существование. Создавая у НЕРАЗВИТОГО УМА иллюзию того, что так может получать каждый.>
Так не следует развеивать иллюзии и разоблачать обманщиков, "представителей убийственного проекта"?
От Эконом
К C.КАРА-МУРЗА (03.09.2003 14:31:24)
Дата 03.09.2003 17:30:50

Мы на беговой дорожке.Если не прыгать,то пропасть сама под нас

подъедет.Собственно, даже вопроса так не стоит - прыгать или не прыгать.Вопрос стоит куда прыгать?
От А. Решняк
К Эконом (03.09.2003 17:30:50)
Дата 03.09.2003 17:48:34

Вот это в цель - куда прыгать? М ы должны создать идеологию.

В этом собственно и суть вопроса.

Мы говорим, "критикуем" текущий прыжок режима и между тем никак не разродимся собственной целью - куда прыгать, и на основании этой цели (идеологии) готовить собственно прыжок (программу).

Пока только судачим о том что прыжок при СССР1 был хорош по сравнению с текущим и почему-то ждём (вот наивность то!) что РФ скоро прыгнет как-то по-другому лучше от текущего...

Извините, а кто цель то наконец покажет, кто ТОЛЬКО ПОТОМ, ПОСЛЕ ЭТОГО будет готовить этот прыжок и уж потом возможно его совершать?

Как ни крути, выходим на необходимость НОВОЙ ИДЕОЛОГИИ и надо найти в себе и смелость и разум создать что-то НОВОЕ, вырвать у оппонентов инициативу, взять себе в инструменты и объективный процесс глобализации и уважение свободы выбора человека как элемента социума и другие современные объективные явления.

Может в этом более молодые больше принесут пользу для трудов Сергея Георгиевича и по крупному собственно в общем деле выхода из кризиса и развития.


С уважением, Александр Решняк.
От C.КАРА-МУРЗА
К Эконом (03.09.2003 17:30:50)
Дата 03.09.2003 17:43:43

Re: Пропасть сама под нас не подъехала. Ее выкопали с нашим участием. (-)
От Эконом
К C.КАРА-МУРЗА (03.09.2003 17:43:43)
Дата 03.09.2003 17:53:47

сейчас это представляет уже чисто академический интерес

выкопал ее кто то или она всегда была перед нами.
Помоему, надо капитулировать.Все одно ,сколько я вас тут не читаю, сколь нибудь ясного понятийного аппарата вы не выработали,в понятных простым людям терминах ничего предложить не получается.Давайте сдаваться.Есть богатые,есть бедные, есть капиталисты, есть пролетарии.За отопление надо платить.Профсоюзы - организовывать.Всем объяснить,что богатый тот, кто хорошо работает и кого Создатель любит.Пусть это ложь, но во спасение.Кто то спасется, даже мне кажется что очень много кто.Можете обзывать меня как хотите, но то что я говорю - правда, как ни горька она.
От М.Згурски
К Эконом (03.09.2003 17:53:47)
Дата 05.09.2003 11:05:54

Чисто академический интерес повернуть в практическую плоскость

День добрый!
Да, как ни ни горько признавать ...
>Помоему, надо капитулировать.Все одно ,сколько я вас тут не читаю, сколь нибудь ясного понятийного аппарата вы не выработали,в понятных простым людям терминах ничего предложить не получается.Давайте сдаваться.Есть богатые,есть бедные, есть капиталисты, есть пролетарии.За отопление надо платить.Профсоюзы - организовывать.Всем объяснить,что богатый тот, кто хорошо работает и кого Создатель любит.Пусть это ложь, но во спасение.Кто то спасется, даже мне кажется что очень много кто.Можете обзывать меня как хотите, но то что я говорю - правда, как ни горька она.

Но с другой стороны.

Прошло то время, когда было достаточно уметь хорошо ругаться и с позиций голого отрицания разжигать одни эмоции и страсти. Народ нынче ушлый пошел, обязательно спросит: А што ты мне даш взамен?! А тут нужны более веские аргументы, причем более веские чем у твоих оппонентов.
Критиковать, конечно, хорошо, и критиканство может стать важнейшим дестабилизирующим (активизирующим) фактором, особенно на начальном этапе и до тех пор, пока на него глядят влюблёнными глазами. Но любовь, как известно, приходит и уходит, а кушать хочется всегда. И здесь не отделаешься набором хлестких фраз сотавленных из «жареных» фактов, ни апелляцией к умной и хорошей литературе. Там где находятся сильные аргументы – там имеется и сильная позиция, которую прежде чем донести, нужно оформить, если хотите – в доктрину, а последнюю – выработать, выверить … Для этого нужно для начала хотябы представлять куда идти, что нести … нужны также стратегия и тактика, и не одна.
Тогда критика, как выражался классик, не «пустое, зряшное отрицание», а диалектика, батеньки мои!

Нельзя сказать, что ничего нет, есть остов из книг СГКМ, есть и задел, «под ногами валяется» множество рабочего материала, «в шкафу пылится» сонмище идей, из которых можно соткать не одну, а две, три, пять … и даже 10 доктрин, именуемых идеологией.

Но каждый думает, а вот есть «дядя», а у «дяди», небось, – и кум, и брат, и сват… вот пусть они и сварганят. А я выжду - постою в сторонке, дождусь пока они по сусекам поскребут, замесят, напекут, к столу позовут. Вот тут-то я им своё «Фе» и выскажу: - Пресноват! Соли маловато. А вот если бы ишо сахарку, мармеладу, изюму, шоколаду …

Нет, батеньки мои, как говаривал все тот же классик, нужно сначала ввязаться в д`аачку, а там видно будет, добавлял адепт, - «Ху ис Ху».

Так в чем загвоздка? за дело товарищи рю и не-рю!

Засим и моё почтеннейшее, Микола З.
От Эконом
К М.Згурски (05.09.2003 11:05:54)
Дата 05.09.2003 11:20:03

Ну, резюме то какое? (-)
От М.Згурски
К Эконом (05.09.2003 11:20:03)
Дата 05.09.2003 11:45:33

Мораль была уж высказана, она созвучна печали

Все ждут сверхъестественного, что кто-то разберется в наших головах, снобдит духовной пищей, даст уйму напутствий, наставлений и тогда только отправит в славный путь к великим свершениям. Но этот Он не дает пищу для иллюзий, отсюда и разочарование (кто-то выражает по этому поводу даже своё негодование). Нетужки, вы уж сами разберитесь ... Если сами "не", то и дальше ... будем превращать инет в иллюзорно-компенсаторный "отстойник".
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (03.09.2003 14:31:24)
Дата 03.09.2003 17:16:35

Re: Честный проект получается непривлекательным, а привлекательный - нечестным

В этом, на мой взгляд, суть противоречий и на этом форруме, и в обществе в целом.

Чтобы выбраться из сегодняшней глубочайшей ямы, необходимо колоссальное напряжение сил, долгие годы тяжелого труда при весьма скромном уровне потребления. Для значительной части народа это означает отказ от многих "маленьких радостей". Пусть отказ в пользу вещей более важных, но ведь это надо еще понять и доказать. Улучшение наступит нескоро (если наступит), а жертвовать многим люди должны будут уже сейчас. Добровольно на такой проект согласятся единицы, и никакой "жареный петух" тут не поможет (клевал он уже не раз, но это лишь увеличивало потребность людей в "анестезии"). Возврат к Советскому проекту (в какой-то новой форме) никак не будет возвратом к сытым годам "застоя", которые, в общем-то, стали годами постепенного разложения советского строя. Те годы были результатом многолетних огромных созидетельных усилий и жертв. Поэтому проводить сравнения сегодняшней ситуации с 70-ми - нечестно. Ведь сегодняшняя ситуация есть результат 15-летней (как минимум) "расслабухи" и мотовства. А если изложить ситуацию честно - сторонников не найти.

Людей у нас приучили ждать "чуда" - быстрых и заметных улучшений без ощутимых усилий и жертв. Выигрывают те, кто "чудо" обещает, даже если это обман. На этом поднялся Ельцин, Путин, а ранее Горбачев с его "ускорением" и т.п. Разочарование лишь заставляет искать нового кумира, проклиная старого ("обманщика"). Сама по себе вера в "чудо" от этого не убывает.




От Эконом
К И.Л.П. (03.09.2003 17:16:35)
Дата 03.09.2003 17:29:01

на что именно вы хотите потратить "коллосальное напряжение сил"

Вы считате,что сейчас народ в массе своей баклуши бьет, водку пьянствует и безобразия нарушает но никоим образом не работает?По себе чтоли судите?
От И.Л.П.
К Эконом (03.09.2003 17:29:01)
Дата 03.09.2003 17:40:38

Re: Вы смешиваете личные усилия и общественные

Я имел ввиду, что общество в целом созидательных усилий не делает и потребляет больше, чем производит, компенсируя разницу за счет проедания ранее созданного.

В личном плане каждый может вовсю "крутиться" в борьбе за выживание (или за благополучие - у кого как), но для страны в целом результаты этого "кручения" могут идти и в минус. На разрушении тоже бизнес можно делать, и даже прибыльный на каком-то этапе, но общественное богатство от этого сокращается, даже если работать в подобном бизнесе по 24 часа в сутки.

Нельзя, например, сказать, что производители "паленой" водки бездельничают. Работают вовсю, но пользы обществу от этого нет (хотя им лично есть). Это, конечно, крайний пример, но во многих других сферах ситуация похожая, хотя и не столь вызывающая.


От Эконом
К И.Л.П. (03.09.2003 17:40:38)
Дата 03.09.2003 17:56:42

шахтеры Кузбасса например или металлурги Липецка

вы считате,что они должны еще больше работать?
От И.Л.П.
К Эконом (03.09.2003 17:56:42)
Дата 04.09.2003 12:10:16

Re: Вопрос еще и в том, на кого работать

Металлурги Липецка сейчас работают на металлургических "олигархов" - экспортеров металла (фамилию конкретного владельца соответствующего комбината не помню - надо поискать в сети, но не в этом суть).

К шахтерам это относится в меньшей степени, в силу их замкнутости на внутренний рынок, но соответствующие структуры формируются сегодня и в угольной отрасли.

И нефтянники и газовики тоже работают, но на кого? В этом вопрос.

И даже все вышеперечисленные группы большинства народа никак не составляют. В той же Москве, где сконцентрирована львиная доля всех финансов, никого из этих категорий Вы не встретите.

Высказанные мной соображения не являются обвинениями в чей-то адрес, как Вы, по-видимому, заключили. Я всего лишь пытаюсь разобраться, почему попытки сформулировать проект, способный стать альтернативой сегодняшней системе, пока не дают результатов.
От Эконом
К И.Л.П. (04.09.2003 12:10:16)
Дата 04.09.2003 13:00:05

Какие еще обвинения?

вы сказали,что людям предстоят колоссальные усилия.Я спросил, предстоят ли шахтерам и металлургам усилия более тех, которые ониприлагают сейчас.Разумеется, распоряжаются результатми их труда буржуи, но если буржуев убрать,вряд ли вы потребуете,чтобы шахтеры освобожденные от буржуев перешли на 10 часовой рабочий день.Думаю,что какой бы проект вы не разработали, заставить шахтерова работать больше чем сейчас у вас вряд ли получится - они пошлют вас подальше.Скорее,они будут ожидать,что работать им придется даже меньше - не надо будет оплачивать буржуйские виллы на лазруном берегу.
Далее.В Мсокве 10 миллионов человек и еще два-три миллиона пиежает на работу из других мест.Считаеет ли вы,что в массе своей москвичи сейчас бездельничают, и чем бы вы хотели чтобы они занялись?
Альтернатвиного проекта вы предложить не можете потому,что не можете ясно сформулировать,что именно вам не нравится в тепершнем положении.
От Эконом
К C.КАРА-МУРЗА (02.09.2003 14:52:26)
Дата 02.09.2003 16:07:48

может, не вымрут?Живут же люди...

рыночаня матрица хотя бы понятна и описывается привычными терминами.Солидарная матрица, да еще с вычетом построения коммунизма - это нечто неописуемое.
От C.КАРА-МУРЗА
К Эконом (02.09.2003 16:07:48)
Дата 02.09.2003 16:17:54

Re: Иногда живут, иногда вымирают (-)

Почему же солидарная матрица без коммунизма - вещь неописуемая? Разве Тайвань и Южная Корея строят коммунизм?
От Эконом
К C.КАРА-МУРЗА (02.09.2003 16:17:54)
Дата 02.09.2003 16:35:33

А что,в Южной Корее коммунальные услуги бесплатные?

и квартплаты нету?И Чубайса своего?И биржи?и бомжей?И миллиардеров?Тоже мне, нашли страну ОЗ.Был я этом Сеуле.Рим мне больше нравится, не хочу.
От C.КАРА-МУРЗА
К Эконом (02.09.2003 16:35:33)
Дата 03.09.2003 11:01:18

Re: Тогда давайте в СССР-2! (-)
От Эконом
К C.КАРА-МУРЗА (03.09.2003 11:01:18)
Дата 03.09.2003 11:38:42

да хоть в СССР-3,только растолкуйте,что это такое (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Эконом (03.09.2003 11:38:42)
Дата 03.09.2003 12:43:50

Re: Дам свой, еретический на данном форуме ответ

СССР-2 или СССР-3 - есть то объединение народов бывшего СССР или существенных его частей на основании существенного государственного участия в развитии экономики и с существенной социальной ответственностью государства, которое по всей логике развития МОЖЕТ стать объективно необходимым для наращивания усилий по развитию производительных сил нашего общества.
Когда потребность в государственном объединении усилий станет совершенно очевидной, поскольку на нащупанных без участия государства ЯВНО выигрышных направлениях не хватает концентрации сил и капитала. Причем народ(народы) поддержит такое развитие потому, что будет видеть в обозримой перспективе заметное улучшение своего экономического и социального положения.
Ничего подобного сейчас нет.
В любом случае потребность в тех или иных общественных формах бытия строится по вполне рациональным соображениям - они должны быть способны обеспечить лучшие условия развития НОВЫХ, более эффективных производительных сил, а не реконструкцию старых(хотя через этот этап, возможно, и придется проходить, - по плану построения новых).
Так вот, варианты развития существенно новых производительных сил на отечественной основе(без изъятия существенного добавочного продукта у других народов) - не нащупаны.
Потому рядовой гражданин дует пиво и решает возникающие проблемы в индивидуальном порядке. А хрена собираться в кучу? - для того, чтобы чесать репу: "Не надо ли нам, мужики, что-нибудь эдакое большое и хорошее сделать! Мысли, хоть какие-то, хоть у кого-нибудь есть?"
Собственно - именно это и есть главное препятствие на путях к СССР-2,3...
Нет даже в эскизах проекта обустройства земли Российской, понятного и очевидно выигрышного по сравнению с тем, что есть сейчас. Не видно локомотивных проектов, обеспечивающих существенный рост производительности труда при, ХОТЯ БЫ КАЖУЩЕЙСЯ простоте подхода к реализации этих проектов.
От Эконом
К Pokrovsky~stanislav (03.09.2003 12:43:50)
Дата 03.09.2003 12:48:25

Вот, например, объясните жителям Приморья, зачем им сейчас

нужно правительство в Москве.Если лишь за тем,чтобы ядерными бомбами отпугивать ктайцев,то это они и сами смогут , у них бомбы есть.Кроме этого никаких иных прагматических мотивов вы не придумаете.
От Pokrovsky~stanislav
К Эконом (03.09.2003 12:48:25)
Дата 03.09.2003 13:50:44

Re: Вот, например,...

>нужно правительство в Москве.Если лишь за тем,чтобы ядерными бомбами отпугивать ктайцев,то это они и сами смогут , у них бомбы есть.Кроме этого никаких иных прагматических мотивов вы не придумаете.

По большому счету единственным прагматическим моментом является ОПАСЕНИЕ избыточных трудностей и опасностей, связанных с отделением. Если помните, вопрос этот уже ставился - когда центральное правительство казалось слишком слабым. Речь шла об отделении и Сибири, и Урала, и Татарии, и Башкирии...
Так что ЭТОТ прагматический мотив - ничуть не слабее прочих, непрагматических.
Важнейшим результатом правления Путина я считаю ДЕМОНСТРАЦИЮ ВОЛИ И СПОСОБНОСТИ ГОСУДАРСТВА защитить национальную целостность.
От Чингис
К Pokrovsky~stanislav (03.09.2003 13:50:44)
Дата 04.09.2003 14:51:09

Зайдите на сайт КПРФ

Там много примеров того, как правительство Путина "защищает" территориальную целостность РФ.
От Товарищ Рю
К Эконом (03.09.2003 11:38:42)
Дата 03.09.2003 11:52:48

"Г'авное - ввязаться в д'ачку, а там видно будет" (с) (-)
От Эконом
К Товарищ Рю (03.09.2003 11:52:48)
Дата 03.09.2003 11:53:55

драться тока никто что то не хочет.Пиво дуют. (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Эконом (03.09.2003 11:53:55)
Дата 03.09.2003 12:26:29

Re: драться тока никто что то не хочет. Вы хотите поторопить? (-)
От Эконом
К C.КАРА-МУРЗА (03.09.2003 12:26:29)
Дата 03.09.2003 12:33:46

Я?мне то зачем.

я вообще человек маленький, как вы рещите,так и будет.Хоть СССР-3, хоть Рим-3(гы).Нащщот квартплаты в КОрее вы все таки уклонились
От Старлей
К Эконом (03.09.2003 12:33:46)
Дата 04.09.2003 01:28:29

Re: Я?мне то...

Да, насчет коммунального обустройства в Корее с Тайванем интересно. А то ехал я недавно в поезде с прибалтийским управдомом, так вроде все проблемы у них решены, кроме отопления. Он думает, что и с отоплением решит, если найдет ремонтников подобросовестнее. При этом жалуется на национальную дискриминацию. Поражается украинским низким ценам на продукты и комуслуги. Но при этом помогает своим украинским родственникам.
Может, не тему, но меня поразило. Объем жилищного строительства в Украине - 6 млн. кв. м. Много. Хотя меньше, чем в Союзе. Но больше, чем в мире. Может, нынешний порядок - это все равно наш порядок. Может предательство в верхах не способно нивелировать работу множества просто чиновников на местах. Я сам был чиновником. И знаю, что взятки берут немногие. То есть безобразно многие, но все равно - это не образ жизни. Пока. И здесь очень важна именно идеологическая борьба. Сегодня первокурсник говорит: я приду работаить и буду брать деньги. Иной раз и в шутку говорит. Сделаем все, чтобы это осталось шуткой.
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (29.08.2003 17:25:52)
Дата 29.08.2003 20:00:56

В смысле по мозгам

> Другая часть уверена, что такие системы создаются логически, исходя из той или иной инженерной или экономической доктрины. Если где-то есть другая, лучшая модель, то ее можно срисовать и переделать собственную модель по этим чертежам. Или вообще “заменить” систему, как меняют автомобиль.

Не так. Эта другая часть вообще не понимает что системы создаются или заменяются, логически или исторически - не важно. Они уверены что идеальная система объективно существует. Ее можно понять, как закон всемирного тяготения, но создать или поменять невозможно так же как невозможно создать или поменять вышеупомянутый закон. Художественную метафору что "Юпитер уже существует в глыбе мрамора и скульптор лишь выводит его на свет резцом и молотом, сбивая все лишнее" они понимают буквально. С уже "объективно существующей" идеальной системы они хотели сбить все искусственное, наносное, как логическое так и историческое. Удалить все лишнее, совковое и высвободить томившийся в темнице предрассудков идеал - Запад.

> Более того, этот механицизм подавил даже ощущение системности

А тут Вы уподобляетесь им. Есть якобы у человека некое "чувство системности", но его "подавили". Нет такого чувства, как нет и отопления. И то и другое нужно строить. Недавно дочка читала рассказ Юрия (кажется) Сотника "Райкины пленники". Классный кстати рассказ, у кого есть дети которым нужно объяснить про традиционное и гражданское общество - очень рекомендую. Там мальчишка приходит к другу по делам географического кружка, а сестра говорит что друг в ванной - "четвертый раз сегодня моется" И пояснения автора что в квартиру недавно провели "саратовский газ", потом "кот спрыгнул с новенькой газовой плиты" и т.п. детали. Ясно что когда провели газ люди радовались, но совсем не обязательно они должны были знать что им провели "саратовский газ", то есть иметь то самое "чувство системности". Могли воспринимать и как обезличенный товар на рынке. "Газ - он и в Африке газ." Тут дело в обучении.

> Для таких людей батарея отопления в их комнате казалась просто куском железа, излучающим тепло. В советское время этот кусок железа излучал тепло согласно плану, перешли на рыночные рельсы – он излучает тепло за деньги. Не будешь платить деньги – кто-то там закроет какой-то кран, и батарея перестанет тепло излучать. Покуда деньги есть, беспокоиться не о чем.

Ага, если речь идет об "идеальном газе" гомоэка. Если речь идет о саратовском и африканском газе то тут то как раз и просыпается "чувство системности". Дело не в том есть деньги или нет, а в том что газ - не деньги, а деньги заслоняют различие между саратовским и африканским газом. Они вообще много чего заслоняют "если бы ресурсы не были неограничены мы бы не получали их бесплатно".

Кстати видеомагнитофон в штатах сейчас стоит долларов 50. Так что можно бы и скорректировать чтобы лучше усваивалось за какой мишурой погнались.

> Им была чужда сама мысль, что это тепло – продукт непрерывно работающей сложно построенной социальной машины и что эта машина может быть попорчена или даже сломана

Машина в их понимании идеальна и неизменна как закон всемирного тяготения, и "рукописи не горят". Ее невозможно сломать. У нас после урагана американы как-то без проблем восприняли что электричества нет ни за какие деньги, просто потому что поломана система. А в России видимо все больше теоретики вроде булгаковского профессора Преображенского.

>Уверенность либеральной интеллигенции в собственном праве на отопление и ее ненависть к советскому "равенству в бедности" расположены на разных уровнях сознания. Первое чувство - на уровне ушедших в глубину подсознания архетипов "уравнительного крестьянского коммунизма", а второе - на уровне стереотипов европейски образованного сытого человека. Расщепление этих двух уровней и привело к тяжелейшему кризису сознания.

Нет там разных уровней. В Австралии выдавались охотничьи лицензии на отстрел аборигенов, а отстрел белых считался убийством, преступлением отнюдь не из "уравнительного крестьянского коммунизма" колонизаторов. Интели - носители цивилизации и им блага цивилизации "положены". На западе это более-менее соблюдается. Меня, честно говоря, удивляет что либералы этого не понимают. Впрочем, они наверное понимают, но ресурсов хватает только на московских интелей.