Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Энергоаварии в Америке и России

От	Pout
К	All
Дата	28.08.2003 10:07:46
Рубрики	Прочее;

Энергоаварии в Америке и России

С РБК

http://top.rbc.ru/
Названа причина отключения электроэнергии в США и Канаде
23.08.2003

По сообщениям представителей энергетической компании American Electric
Power (AEP), на ряде высоковольтных линий, проходящих по штату Огайо на
северо-востоке США, непосредственно перед массовым отключением
электроэнергии наблюдалось резкое повышение нагрузки сети. Данная
перегрузка стала причиной возникновения эффекта энергетической "черной
дыры", в результате чего многие линии электропередачи вышли из строя
из-за перегрева, а другие были отключены автоматически, сообщает Edicom.
Как показали первые результаты расследования причин массового отключения
электричества, первые сбои начались именно на тех энергоучастках,
которыми владеет AEP совместно с FirstEnergy Corp.

.....После отключения электричества американское правительство заявило о
необходимости реконструкции системы энергообеспечения,все устарело и
чтоб такие катастрофы не повторились в будущем нужно
обновлять.Называются даже приблизительные суммы работ-500 миллиардов
долларов налогоплательщиков.Некоторые компании получат заказы на
проведение работ.
...

Уже в ближайшую зиму Москва может погрузиться во мрак
23.08.2003

Уже в ближайшую зиму Москва может погрузиться во мрак. По словам
экс-заместителя министра, вице-президента Российского союза
товаропроизводителей Виктора Кудрявого, авария, подобная той, что
произошла на прошлой неделе в США может случиться в российской столице в
любой момент, пишет сегодня газета "Русский курьер".
В столице уже отключено несколько десятков высоковольтных линий
электропередач, а те которые действуют - уже который год работают на
пределе своей мощности, отмечает издание. Руководство компании
Мосэнерго, отвечающей за снабжение москвичей электрической и тепловой
энергией, просто не заинетерсовано ни в строительстве новых линий, ни в
обновлении старых. Единственная его цель - получение прибыли, а вовсе не
обеспечение бесперебойного тепло и электроснабжения столицы, утверждает
Виктор Кудрявый.

По словам В.Кудрявого, сложившуюся в Москве ситуацию в полном смысле
слова можно назвать критической. Причем, в случае возникновения
нештатной ситуации Мосэнерго будет даже не в состоянии локализовать
поломку: резервные линии электропередач просто отсутствуют. Это приведет
к отключению электричества на всей территории Москвы. А поскольку быстро
ликвидировать такую аварию, как показывает пример США, вряд ли
получится, москвичи могут остаться без электричества на несколько часов,
а при серьезной поломке - на несколько суток. Если же учесть, что
теплоэлектростанции помимо электрической энергии вырабатывают еще и
тепловую, Москва вполне может повторить судьбу Приморья, пишет "Русский
курьер".
----

Расскажу притчу. Жила-была обычная русская деревня на Рублевке, пока в
начале 90-х не стала превращаться в элитный поселок. Что в первую
очередь сделали "новые русские"? Накупили навороченной бытовой
электротехники. Возросла нагрузка на сеть. Начались перебои со светом.
Что предприняли новые хозяева жизни?
- Купили источники бесперебойного питания.
- Верно, обзавелись "упсами". Но "упс" не только стабилизирует
напряжение в доме, но и уменьшает частоту в сети. Как только у всех
оказались "упсы", полетели трансформатор и подстанция. Пришлось менять
всю сеть. Это пример эволюции от краткосрочных целей к долгосрочным.
Сначала вы накупаете кучу добра. Потом, поскольку добро не
функционирует, приобретает частный кусочек инфраструктуры - ментов и
судей в роли "упса". После этого летит вся остальная инфраструктура, и
вам надо... ..ть

От	А. Решняк
К	Pout (28.08.2003 10:07:46)
Дата	28.08.2003 12:03:06

О политических дивидентах: энергоаварии в Америке и России

Прочитал материал и остался неприятный "осадок" на душе.

Такое впечатление, что мы увлеклись "обличительством" и перешли некую грань РАЗУМНОГО ПОВЕДЕНИЯ, начали играть в "политические бонусы от событий".

Т.е. исчез главный стимул - строительство продуманной, созидательной новой идеологии.

Зато появилась другая ложная - потопить текущий режим ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, даже ценой собственного обмана, обманного (не сознательного) вовлечения масс.

Давайте остановимся и подумаем, не поддались ли мы чьему-то влиянию, направленному на очередной срыв нашей работы?? Ведь чтобы лишить нас результатов нужен именно такой малозаметный ПОДЛОГ ЦЕЛЕЙ, после которого мы теряем как рациональность, так и собственно настоящих наших осознанных сторонников.

Катастрофа в энергетике прежде всего говорит о необходимости большей надёжности таких систем, их более совершенной структуре, которая возможна только при объединениии ресурсов: опыта, финансов, сотрудничестве.
В создании единой энергетической ситемы в мире, прообразом которой была единая энергосистема в СССР1.

Тут мы выходим на обоснованное запрещение дробления РАО ЕС, на восстановление лучшего в ЕС бывшего СССР1, направим русло возможных преобраований в РАО ЕС в созидательное русло, тем самым застраховав, общество и Чубайса от ошибок и так далее.

Везде должно быть зерно рациональности и смысла и это возможно только при новой идеологии основанной на ПЛАНЕТАРНОМ СОЗНАНИИ.

Мы действительно все в одной лодке - планете и возможности каждого доросли до серьёзных размеров когда требуется более разумное отношение и поведение, основанной именно на ПЛАНЕТАРНОМ СОЗНАНИИ.

С ув., Александр Решняк.

От	Pout
К	А. Решняк (28.08.2003 12:03:06)
Дата	28.08.2003 12:17:52

Идеалист Вы, батенька

А. Решняк сообщил в новостях
следующее:100395@kmf...
> Прочитал материал и остался неприятный "осадок" на душе.
>
> Такое впечатление, что мы увлеклись "обличительством" и перешли некую
грань РАЗУМНОГО ПОВЕДЕНИЯ, начали играть в "политические бонусы от
событий".
>
> Т.е. исчез главный стимул - строительство продуманной, созидательной
новой идеологии.
>
> Зато появилась другая ложная - потопить текущий режим ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ,
даже ценой собственного обмана, обманного (не сознательного) вовлечения
масс.
>
> Давайте остановимся и подумаем, не поддались ли мы чьему-то влиянию,
направленному на очередной срыв нашей работы?? Ведь чтобы лишить нас
результатов нужен именно такой малозаметный ПОДЛОГ ЦЕЛЕЙ, после которого
мы теряем как рациональность, так и собственно настоящих наших
осознанных сторонников.
>
> Катастрофа в энергетике прежде всего говорит о необходимости большей
надёжности таких систем, их более совершенной структуре, которая
возможна только при объединениии ресурсов: опыта, финансов,
сотрудничестве.
> В создании единой энергетической ситемы в мире, прообразом которой
была единая энергосистема в СССР1.
>
> Тут мы выходим на обоснованное запрещение дробления РАО ЕС, на
восстановление лучшего в ЕС бывшего СССР1, направим русло возможных
преобраований в РАО ЕС в созидательное русло, тем самым застраховав,
общество и Чубайса от ошибок и так далее.
>
> Везде должно быть зерно рациональности и смысла и это возможно только
при новой идеологии основанной на ПЛАНЕТАРНОМ СОЗНАНИИ.
>
> Мы действительно все в одной лодке - планете и возможности каждого
доросли до серьёзных размеров когда требуется более разумное отношение и
поведение, основанной именно на ПЛАНЕТАРНОМ СОЗНАНИИ.
>

Про "подоплеку" кризиса в Калифорнию(энергетический кризис 2001) и
компанию Энрон на побисковском симпозиуме рассказывал в 2002 Джонатан
Танненбаум,зам.Ларуша. Человек Ларуша был в комиссии при губернаторе
Калифорнии,расследовавшей причины и связи этой аферы ,приведщей к
"энергокризису" и обрисовал "схему". Там украли 12 ярдов , энроновцы
распилили их с участием бушевских ребят во власти,устроили скачки цен на
электричество в разЫ для сопровождения процесса кражи. Танненбаум
улыбаясь сказал "это они у ваших научились, может, у Газпрома". Может,
на сайте Ларуша есть эта история, я ее в деталях уже подзабыл. Вообще,
стоит заглядывать по поводу комментариев насчет последних
"энергоаварий"на этот сайт, а не только скажем на сиэнэн. Сиэнэн и
пр.журналюги-то поверхам нам рассказывает, про "мэра НьюЙорка" какие они
там "молодцы".

Еще раз - ради того что красть _легко_ по 12 ярдов зараз , вполне по
Марксу, "капитал готов на любые преступления" (включая уничтожение
собственной экономики), - чем дольше будет помрачение и пузырение с
доразворовыванием бабок а ля Энрон длиться. тем хуже для ниХ (сей
момент -только для заводов Дженерал Моторс в Онтарио). И это - в
конечном счете - хорошо. Тафай-тафай...
А какой темп набран.Позавчера -Онтарио,вчера-Тбилиси,сегодня-
м.Беговая.далее везде. Так и будет дальше, вперед в болото и краху
"планетарной" финансовой пирамиды,высасывающей мировые ресурсы на
корысть горстки "энроновцев" и бушиков с их челядью . Пока
"правительства" не протрезвеют и там не поймут,что "просить заводы
Дженерал моторс снизить нагрузку" -это уровень рефлексии и решения
проблем вполне"грузинский". А не"соросовский"и тем более"побисковский"

От	Pout
К	Pout (28.08.2003 12:17:52)
Дата	02.09.2003 08:50:56

Схемы Энрона

Игра без правил. Enron виновата в калифорнийском кризисе

Газета "Ведомости" ¦167 от 17.09.2002
Джон Уилке
Катрин Кранхолд

В знаменитом энергетическом кризисе в Калифорнии виноваты Enron и ряд
других энергокомпаний США, которые, воспользовавшись либерализацией
рынка,
беззастенчиво манипулировали ценами на электричество. К таким выводам
пришли
федеральные прокуроры США, расследующие причины кризиса.

Прокуроры уверены, что махинации энергокомпаний стали одной из главных
причин энергетического кризиса, поразившего три западных штата США в
1999 -
2001 гг. Он, в свою очередь, вызвал веерные отключения электричества,
политический и экономический хаос и повышение энерготарифов для
миллионов
потребителей Калифорнии, Орегона и Вашингтона. По мнению прокуроров,
Enron
манипулировала ценами, заключая фиктивные сделки, которые учитывались
при
этом в графиках передачи электроэнергии; иногда компания намеренно
"перезаказывала" транспортировку по самым загруженным участкам, таким,
как
граница Калифорнии и Орегона. В результате происходила перегрузка сетей,
а
компания требовала от властей штата компенсацию за снятие заказа.

Некоторые сомнительные трейдинговые схемы Enron были вскрыты
Федеральной комиссией по управлению энергетикой (FERC) этим летом.
Сейчас их
расследует генеральный прокурор Калифорнии Билл Локиер и специальная
комиссия сената. Некоторым из этих схем трейдеры Enron давали звучные
имена -
"Мертвая зона" или "Рикошет". Популярными у энергокомпаний были и сделки
round-trip ( "туда и обратно"). Их суть в одновременных взаимных
поставках двумя
компаниями одинакового количества электричества по одинаковой цене.
Несмотря
на то что реальной торговли энергией нет, сделки отражаются в
отчетности, а обе
компании имеют возможность завысить свой оборот. Кроме того, эти
операции
могли повышать реальную цену на рынке, а также "забивать" графики
передачи
электроэнергии, что давало компаниям основания требовать неустойку.

В использовании таких схем уже признались и другие энергокомпании. В
прошлом году Dynergy и CMS в один день провели сделку "туда и обратно"
на
сумму $1,7 млрд. А Reliant была вынуждена отменить размещение по
закрытой
подписке облигаций на сумму $500 млн по настоянию андеррайтеров, которым
представители компании сообщили о проведении аналогичных сделок.

Во время августовского разбирательства по поводу энергетического кризиса
в Калифорнии FERC заявила, что Enron и два ее трейдинговых партнера -
Avista и
El Paso Electric, возможно, пытались манипулировать ценами в 2000 - 2001
гг.
(кризис закончился в 2001 г. после введения ограничений на рост цен).
Комиссия
тогда установила, что некоторые из сомнительных трейдинговых стратегий,
примененных Enron, все же были законными и являлись формой арбитража.

Но прокурорам предстоит установить, знали ли топ-менеджеры компании об
использовании незаконных схем. Стефан Холл, бывший юрист Enron, заявил
Конгрессу, что в декабре 2000 г. предупреждал топ-менеджеров Enron о
том, что
эти "вводящие в заблуждение трейдинговые схемы" могут идти вразрез с
уголовным законодательством. Но бывший генеральный директор Enron
Джеффри
Скиллинг считает, что его компания действовала в рамках закона. Отвечая
на
вопрос судей о трейдинговых схемах Enron, он заявил, что "подача заявок
на
транспортировку количества энергии, превышающего пропускную способность
передающих линий, является стандартной практикой в отрасли". Кроме того,
он
ссылается на то, что после либерализации энергетического рынка
Калифорнии на
нем "не были установлены четкие правила". (WSJ, 16. 09. 2002)
<<<

========

От	А. Решняк
К	Pout (28.08.2003 12:17:52)
Дата	28.08.2003 13:39:00

Где Ваше конструктивное созидание?

А потом уж будем утверждать, кто у нас идеалист.

Просто критиковать, реализма как раз нет и уж тем более созидания..

Критиков у нас каждый второй, если не первый и все спецы высшего класса пробы ставить негде.

А вот предложить что-либо реальное конструктивное, созидательное - нет НИКОГО.

Так что надо напрячься и разродиться наконец-то конструктивными идеями, для начала в создании новой ИДЕОЛОГИИ (хоть тут споров уже нет, занчит продвинулись немного).

С уважением, Александр Решняк.

От	Pout
К	А. Решняк (28.08.2003 13:39:00)
Дата	28.08.2003 18:50:47

Re: Где Ваше...

Как где. В работе. Корпоративной.

А. Решняк сообщил в новостях
следующее:100402@kmf...
> А потом уж будем утверждать, кто у нас идеалист.
>
Вы про аварии или вообще? О чем говорят энергетические аварии , в данной
подветке обсуждаем, если даже ругаемся. Но именно о чем говорят они.
Тут -об авариях. Вот версия -о разложении пиндосовской "деловой этики"
(о чем я в предыдущем постинге писАл - о разложении,о ворье,о сучье, в
котором они всех кроме себя любимых обвиняют).
То есть я продолжу, с вашего позволенья

Из ленты.ру
http://lenta.ru/world/2003/08/27/blackout/

Эксперты собрали данные, позволяющие проследить, в какой
последовательности и в какие временные промежутки происходило
обесточивание городов. В результате оказалось, что прошло целых 3 часа
прежде чем локальные проблемы на Среднем Западе США переросли в
полномасштабный кризис, оставивший без света 50 миллионов человек и
стоивший миллиарды долларов американскому правительству
(комментарий)

Перевожу. Точно так же как с "Колумбией" сидели и три битых три часа
смотрели на мониторы, как все разваливается. И никто не пискнул, никто
даже не задумался, чем все кончится. Никто не рванул рубильник на себя
вместе с ответственностью. Можно ставить крест на многих ресурсоемких
проектах - им труба, ибо нЕкому их вести до конца и отвечать за
последствия своих или групповых действий. Главное в карьере - заделаться
менеджером и нарисовать через год красивое и бессмысленное резюме для
нового места работы. Одна из главных страшилок в американской
корпорации - обвинение в ошибке - do not make any mistakes! Поэтому,
лучше ничего не делать, чем что-то делать и за это отвечать.

=======

От	А. Решняк
К	Pout (28.08.2003 18:50:47)
Дата	29.08.2003 15:03:57

Да что Вы говорите?

В Союзе то... в Союзе сё...

Не надо лапши.

В Союзе допутили русские в том числе РАЗВАЛА САМОГО Союза,
уж куда более, чем все эти "энергоаварии" В Союзе Чернобыль, се6годня вон в Лондоне долбануло что-то в энергетике...

Сколько можно "трепаться" вот как у нас.. вот как у них...

ГДЕ КОНСТРУКТИВ?? ГДЕ СИСТЕМА?? Если сейчас у власти "антисистемщики"..?

Как где плохо уже всем итак известно.
Где Ваше конструктивное созидание?

Давате Проект.

С уважением, Александр Решняк.

От	Pout
К	А. Решняк (29.08.2003 15:03:57)
Дата	30.08.2003 16:43:13

Лондон и Нью-Йорк погрузились во тьму. Совпадение?

А. Решняк сообщил в новостях
следующее:100457@kmf...
> В Союзе то... в Союзе сё...
>
> Не надо лапши.
>

Врачу,исцелися сам.

> В Союзе допутили русские в том числе РАЗВАЛА САМОГО Союза,
> уж куда более, чем все эти "энергоаварии" В Союзе Чернобыль, се6годня
вон в Лондоне долбануло что-то в энергетике...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
Ку-ку. Это,извините, в Британском Союзе наций, или в содружестве, не в
советсокм же Союзе расположен славный город Лондон. Не надо
перекрученной лапши , надо информацию давать, и искать причины.
Опять-таки продолжу по теме.
----------------

http://news.independent.co.uk/uk/this_britain/story.jsp?story=438136
http://www.inopressa.ru/details.pl?id=14323
29 АВГУСТА. Independent.
Лондон и Нью-Йорк погрузились во тьму. Совпадение?
Чарльз Артур

Вчера вечером жизнь в Лондоне остановилась из-за отключения света,
которое в час пик вывело из строя метро и железную дорогу.

Картина напоминала августовское отключение в Северной Америке. Из-за
сбоя в национальной энергосистеме пострадало более 250 тыс. человек.
Авария была устранена за 34 минуты, но ее последствия ощущались и далеко
за полночь.

Удивительно, но оба города, где произошли сбои, оказались в странах,
являющимися первопроходцами в приватизации энергетики.

Мэр Лондона Кен Ливингстон был в ярости. "Это похоже та то, что
произошло в Нью-Йорке, - заявил он. - Мы не инвестируем так, как это
делают французы и немцы, и страдаем из-за этого. Мы потеряли сотни
миллионов фунтов, потому что наш город живет 24 часа в сутки семь дней в
неделю. Мы выглядим, как страна третьего мира".

По словам Марка Ферберна, одного из руководителей энергетической
компании National, причиной сбоя стали две редкие ошибки, допущенные
одновременно, "от этого мы защититься не можем". Вину возлагают на две
высоковольтные линии.

Национальная энергосистема похожа на сеть шоссе, по которой движутся
огромные количества электроэнергии, более мелкие, распределяющие,
компании управляют дорогами между пунктами A и B, которые ведут к вашему
дому. Если шоссе останавливается, до дома не доберется никто, как не
добрались вчера многие из тех, кто ездит на работу.

Но сбой заставил задуматься о жизнеспособности приватизированной
системы.

Профессор Иан Феллс, консультант Всемирного энергетического совета,
заявил: "Такое не должно случаться. Это доказывает, что система слаба и
нуждается в дополнительных инвестициях".

По его словам, цены на электроэнергию настолько низки, что
энергетическим компаниям невыгодно инвестировать в систему. "После
приватизации инвестировать в энергетические компании стало трудно.
Директора и акционеры хотят много получать. То, как мы распределяем
энергию, тоже ведет к снижению цен и влияет на систему". National Grid
Transco ответила, что за последние 10 лет она инвестировала в систему 3
млрд фунтов, столько же, сколько США потратили за тот же период на всю
высоковольтную сеть

======

От	Pout
К	Pout (30.08.2003 16:43:13)
Дата	30.08.2003 16:52:45

специфическая экономика РАО ЕЭС имени Чубайса

От	Кудинов Игорь
К	Pout (30.08.2003 16:52:45)
Дата	31.08.2003 20:39:21

в тему

Участок российско-грузинской границы в Казбекском районе Грузии сегодня был
блокирован местными жителями.
31 Августа 2003 19:03:45
Как передает ИТАР-ТАСС, люди перекрыли военно-грузинскую дорогу в знак
протеста против прекращения подачи электроэнергии. Сейчас на границе
скопились сотни машин. Митингующие требуют у грузинских энергетиков включить
подачу электричества. Она была прекращена 27 августа в 22-х районах Грузии.
Руководство объединенной дистрибьюторской энергокомпании Грузии решило таким
образом наказать районы за неуплату задолженности по счетам.

От	А. Решняк
К	Pout (30.08.2003 16:52:45)
Дата	31.08.2003 12:00:51

Вот это действительно хорошая статья и аналитический материал.

Спасибо Сергей! За этот проработанный, серьёзный материал.

Вот это уже немного как раз сдвиг в сторону строительства новой идеологии.
Базирующейся на конкретных экономических законах, где обстоятельно показано достижение максимального блага для социума.

С такими конкретизированными программами, собственно можно и выводить своих политиков и переубеждать чужих.

С уважением, Александр Решняк.

От	Владимир К.
К	А. Решняк (31.08.2003 12:00:51)
Дата	31.08.2003 16:04:18

А выводы, что дышло - куда повернут, туда и вышло.

>Спасибо Сергей! За этот проработанный, серьёзный материал.

По верхам скачем?

Сначала в статье как заклинание посторяют "монополия", "монополия" (вспомним между делом причины использования в манипуляции словосочетания "естественные МОНОПОЛИИ").
Потом заявляют, что "с полезностью конкуренции не поспоришь" (мягко говоря, это не так).
И, наконец, единственная проблема "конкурентной среды" - возможный сговор.

Мне привести наиболее вероятные выводы после прочтения этого материала? Или все сами могут сделать?

От	Pout
К	Владимир К. (31.08.2003 16:04:18)
Дата	31.08.2003 16:36:56

Цены на энергоносители и электричество

Для меня ценна после забытья постановка темы

посмотрите ссылки в ответе Ольге на расчеты цен авторами.
>
> Мне привести наиболее вероятные выводы после прочтения этого
материала? Или все сами могут сделать?

да, конечно интересно четкое (наиболее верное_вИденье проблемы.. Этой
шашкой можно махать по-всякому, пока что вот даже уважаемый А.П. Паршев
,например, во второй своей книге подтверждает как узловой свой тезис о
"низких внутренних ценах на энергоносители", которые"необходимо
выровнять с мировыми". А картина-то ,судя по расчетам тех экономистов,
еще с конца 90х годов совсем иная.
Так что по крайней мере, совсем упрощяя, есть четкий тезис насчет
"низких внутренних цен" (Чубайс и примкнувшие к нему) - и
противоположная. Кто прав?

От	Pout
К	Pout (31.08.2003 16:36:56)
Дата	02.09.2003 08:50:22

Цены на электричество в 2002 в ЖКХ выросли вдвое

данные из ж-ла "Финансовый аналитик"(классный источник, весьма
квалифицированный)

Июнь 2003 статья Модели экономического развития меняются-не в лучшую
сторону
Дмитрий Молчанов(стр.16-22). Очень дельная статья. В частности, разбор
"потребительской"модели эконом.развития,возобладавшей с 2002
-----------
цены в электроэнергетике за 2002 выросли на 27проц, в коммунальном
хозяйстве они почти удвоились

-------------

То есть по сравнению с 2000г они еще вздулись в разЫ и мы имеем
внутренние цены уже в раЗы больше чем в Европах и Штатах

От	Владимир К.
К	Pout (31.08.2003 16:36:56)
Дата	02.09.2003 00:34:30

Да. Информация (и табличка) очень важная.

Статья полезная. Но, мне было важно предупредить (раз никто другой не сделал), что в исходном виде она не годится для использования нами.
Существует устойчивый миф о том, что "правильная конкуренция" всегда снижает цены. Вполне реально по материалу статьи развернуть сани на 180 градусов и пробивать раздробление и приватизацию ТЭК уже под новым соусом. Все необходимые оговорки в статье для этого сделаны. Это видно невооружённым глазом. Вот, собственно, и всё.

От	Ольга
К	Pout (30.08.2003 16:52:45)
Дата	30.08.2003 22:12:05

Соображение

Привет.

Очень наглядный материал. Не хотите ли взять его в Альманах? Хотя бы как ссылку. И - в привязке к авариям в Штатах и Британии.

От	Pout
К	Ольга (30.08.2003 22:12:05)
Дата	31.08.2003 16:21:31

Это тема "убрйная" в буквальном смысле

Ольга сообщил в новостях
следующее:100508@kmf...
> Привет.
>
Привет
> Очень наглядный материал. Не хотите ли взять его в Альманах? Хотя бы
как ссылку. И - в привязке к авариям в Штатах и Британии.
>
Ага, задумка есть.
Я надеюсь с ветки "соскрести" по максимуму для темы готовящегося номера
Альманаха "Экономика и энергетика"(или иначе "Физическая экономика").
Надеюсь,найдутся и желающие разрабатывать эту и близкую тематику ,она
выигрышна и актуальна. Пока "слабовато клюет",честно говоря, но в сети
много народу. Вот кстати,Денис Лобко по-моему на ВИФе только что написал
целую серию постингов про электромобили и альтернативу
невозобновляющимся источникам энергии, -там про метанол у него, это к
слову

Тема тарифов и цен на энергоносители и электричество уже на форуме
подымалась три года назад, и уже по ситуации 2000года были там хорошие
материалы в пандан этому. Правительством упорно проводится убийственная
политика задирания цен на энергию под прикрытием дымовой завесы лжи и
демагогии о"низких внутренних ценах " на нее.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/4/4201.htm

(отрывок)
....
Данные таблицы 1 показывают, что внутренние цены энергоносителей России
в настоящее время никак уж не занижены (как нередко утверждают, переводя
рублевые цены в доллары по обменному курсу) по сравнению с ситуацией в
США и даже в Западной Европе. А по нефти и нефтепродуктам - резко
завышены.

Если основываться на значениях ППС, принятых Госкомстатом РФ, то следует
говорить об общей завышенности цен на энергоресурсы по сравнению с США и
Европой.

анализ соотношений мировых и внутр.цен
------------------------------------------------------------------------
--------

http://www.ng.ru/economics/2000-10-07/4_energy.html
Мировые и внутренние цены на энергоносители(пересчет по ППС)

Вот так вот. Внутренние цены уже выше мировых(в реальной, по ППС,
картине), а Чубайс упорно гнет к повышению тарифов на энергию - см. в
СпБ Ведомостях две первые статейки, там четко.

Русская зима по мировым ценам***
Мертвая петля энергетических тарифов***

От	Pout
К	Pout (31.08.2003 16:21:31)
Дата	13.09.2003 13:57:29

Жить станет холодней. на четверть.Запланированный в бюджете2004 недотоп.

(1)

Пока депутаты Госдумы хлопочут о своем обустройстве в списках наиболее
проходных партийных объединений, некоторые из них, прочитав проект
бюджета 2004 года, ужаснулись.

Судите сами, доходы бюджета формируются из расчета цены на нефть в 22
доллара, а расходы - из цены в 20 долларов. Разница между доходами и
расходами в целых два доллара должна будет идти в стабилизационный
резервный фонд, средства из которого контролируются только
правительством. В проекте бюджета запланировано снижение расходов при
резком увеличении тарифов на тепло и электроэнергию по всем социально
значимым отраслям. Заметьте, как планируется снизить потребление тепла в
учреждениях образования и СМИ. И это при росте тарифов на энергию и
тепло. Значит, зимой в школах и институтах будет холоднее на четверть,
чем в прошлом году, и темнее - соответственно. И в больницах, и вообще:
Жить станет хуже, жить станет холоднее

http://www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=2256&Menu=&Part=37
=======
(2)

<Точки над (послесловие к энергетическим катаклизмам)

Случившиеся почти одновременно недавние энергетические катастрофы в
Америке и Грузии заставили многих задуматься об уязвимости современного
мира. Разумеется, сразу же началось и политическое комментирование этих
событий. Ибо, давно известно, а четко сформулировано впервые товарищем
Троцким, что хаос - лучший инструмент решения на первый взгляд не
решаемых политических проблем.

По этому поводу срочно высказался глава РАО ЕЭС Чубайс, заявив, что <у
нас такое невозможно>. Чубайс, разумеется, как всегда лукавит. Но при
этом вопиющую неграмотность проявляют и некоторые политизированные его
оппоненты из рядов левых. Которые своими тенденциозными комментариями
событий только дискредитируют политическое обсуждение серьезнейшей
технической и цивилизационной проблемы.

Энергетический атлас России, уникальное издание, где нанесены на карту
все энергетические объекты страны вплоть до каждой подстанции,
отсутствует в Совете Безопасности. Да и вообще этим малотиражным
изданием мало кто из политиков интересовался. Тираж был раскуплен
частными структурами и зарубежными <читателями>.

Материал <Точки над (послесловие к энергетическим катаклизмам)
читайте в следующем номере "Stringer" (? 14).

От Денис Лобко

К Pout (28.08.2003 18:50:47)

Дата 29.08.2003 12:53:32

И у некоторых мерзавцев ещё хватает наглости заявлять, (+)
Гамарджобат генацвале!

что у нас, у русских (или советских), врождённая безалаберность и безответственность!

>Перевожу. Точно так же как с "Колумбией" сидели и три битых три часа смотрели на мониторы, как все разваливается. И никто не пискнул, никто
>даже не задумался, чем все кончится. Никто не рванул рубильник на себя
>вместе с ответственностью. Можно ставить крест на многих ресурсоемких
>проектах - им труба, ибо нЕкому их вести до конца и отвечать за
>последствия своих или групповых действий. Главное в карьере - заделаться
>менеджером и нарисовать через год красивое и бессмысленное резюме для
>нового места работы. Одна из главных страшилок в американской
>корпорации - обвинение в ошибке - do not make any mistakes! Поэтому,
>лучше ничего не делать, чем что-то делать и за это отвечать.

Мало того, что с нашим "Бураном" не могло случиться такого, что случилось с их "Колумбией" (в Буране был чемоданчик с пистолетиком, в котором специальная теплоизоляционная пена, способная на один раз заменить штатную теплоизоляцию), так у них ещё и сидели и три часа пялились, как элекроснабжение 50 млн. человек идёт коту под хвост!
Нет, в Советском Союзе такого быть не могло.

С уважением, Денис Лобко.

От	Pout
К	Денис Лобко (29.08.2003 12:53:32)
Дата	31.08.2003 16:20:29

Возвращаясь к теме "энергетического фронта"

Денис Лобко сообщил в новостях следующее:100445@kmf...
> Гамарджобат генацвале!

Салудо камарада
>
> Мало того, что с нашим "Бураном" не могло случиться такого, что
случилось с их "Колумбией" (в Буране был чемоданчик с пистолетиком, в
котором специальная теплоизоляционная пена, способная на один раз
заменить штатную теплоизоляцию), так у них ещё и сидели и три часа
пялились, как элекроснабжение 50 млн. человек идёт коту под хвост!

Ага, я тоже на ВИФе про ремонтный чемоданчик тогда прочел. И в
аналогичном сюжете "фор юз инсайд ЮС" тоже вставил его в назидание.
Мыслим сходно

Вопрос по другой теме, вот всвязи с подборкой по "электоромобилям" и
прчоим электротанкам

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/608194.htm
Написали б статейку , скажем про альтернативу расходуемым источникам
энергии. Про метанол для двигателей как топливо. В готовящийся номер
Альманаха про энергетику. А то все нефть да нефть. Нужна просчитанная
альтернатива нефтяной Трубе как идеологии существования ЭрЭфии

Какой-то краем уха слышал разговор про строительство терминала для
метнала на Азовском море

От	Игорь С.
К	Pout (28.08.2003 18:50:47)
Дата	28.08.2003 21:50:44

Увы, Pout, Вы абсолютно правы

Деградация идет не только в Российской науке и технике. Чем кончится - непонятно.

От	Денис Лобко
К	Pout (28.08.2003 18:50:47)
Дата	29.08.2003 12:53:32