От Игорь С.
К Yu P
Дата 28.08.2003 21:34:42
Рубрики Прочее; Идеология;

Re: Можно и...

>>> ВИЛ же в "Философских тетрадях" (конспект трудов Гегеля) помечает, в противовес Гегелю: "Развитие есть "борьба" противоположностей ... Борьба взаимоисключающих противоположностей абсолютна, как абсолютно развитие, движение". А не сохранение самих противоположностей.

>Ленин говорил только о том, что говорил. Неуничтожимость противоположностей выводится из сути этого закона:

Где? В пределах меры? Да. В момент революции, скачка? Нет.

>стоит вам уничтожить одну из них(с точки зрения Физики это невозможно: происходят только превращения, но допустим)

Превращение в данном случае есть уничтожение.

>, как оставшись в одиночестве в соответствии с этим же законом просто обязательно восстановит себе утерянного "партнёра".

В пределах меры.

> И так до бесконечности и в "глубину" и "ширину".

Нет.

>Если вам не нравится закон, то хотя бы заявите об этом. Иначе ему надо следовать.

В области применимости.
От Yu P
К Игорь С. (28.08.2003 21:34:42)
Дата 29.08.2003 00:26:12

Re: Можно и...


>
>Где? В пределах меры? Да. В момент революции, скачка? Нет.
Революция это борьба за власть одной из противоположностей.
>Превращение в данном случае есть уничтожение.
Это тоже не строго. Если взаимодействуют две противоположности и одна из них уничтожается, то последняя превращается или в другую противоположность или в СРЕДУ, в которой происходит само взаимодействие. Но об этом в данном случае не стоит спорить, т.к., не об этом речь.
>>, как оставшись в одиночестве в соответствии с этим же законом просто обязательно восстановит себе утерянного "партнёра".
>
>В пределах меры.
Этого достаточно.
>> И так до бесконечности и в "глубину" и "ширину".
>
>Нет.
Это не серьёзно. Не были оговорены начальные условия, но по умолчанию принимается, что кроме двух противоположностей и среды ничего нет.
>>Если вам не нравится закон, то хотя бы заявите об этом. Иначе ему надо следовать.
>
>В области применимости.
Область применимости закона безгранична. Во всяком случае, Вы ни когда не докажете противоположного. И коммунизм можно построить только в ПАРЕ с его противоположностью. Всё остальное НЕЗАКОННО.
От Игорь С.
К Yu P (29.08.2003 00:26:12)
Дата 29.08.2003 14:57:56

Ладно, попробуем еще раз, последний...

хотя сложно с Вами...

>>
>>Где? В пределах меры? Да. В момент революции, скачка? Нет.
>Революция это борьба за власть одной из противоположностей.

Борьба за власть одной из противоположностей - это путч :о))

Переворот = революция означает уничтожение (исчезновение) старой диалектической пары и возникновение новой. Новая возникает из всего материала существовавшего раньше, не обязательно только из главной, ведущей пары противоположностей.
Часть материала старой ведущей пары может не войти в новую пару. В этом смысле можно говорить об уничтожении (с очевидными оговорками) противоположностей вне меры. И не пытайтесь применить здесь формальную логику. Это бессмысленное занятие.


>>Превращение в данном случае есть уничтожение.
>Это тоже не строго. Если взаимодействуют две противоположности и одна из них уничтожается, то последняя превращается или в другую противоположность или в СРЕДУ, в которой происходит само взаимодействие. Но об этом в данном случае не стоит спорить, т.к., не об этом речь.

Ну так и не спорьте. Речь идет о сущностях, а не о формальной логике.


>>>, как оставшись в одиночестве в соответствии с этим же законом просто обязательно восстановит себе утерянного "партнёра".
>>
>>В пределах меры.
>Этого достаточно.
>>> И так до бесконечности и в "глубину" и "ширину".
>>
>>Нет.
>Это не серьёзно. Не были оговорены начальные условия, но по умолчанию принимается, что кроме двух противоположностей и среды ничего нет.

Еще раз - здесь не формальная логика, где можно оговорить все условия заранее. Определения здесь появляются в процессе работы, а не до.

>>>Если вам не нравится закон, то хотя бы заявите об этом. Иначе ему надо следовать.
>>
>>В области применимости.

>Область применимости закона безгранична. Во всяком случае, Вы ни когда не докажете противоположного. И коммунизм можно построить только в ПАРЕ с его противоположностью. Всё остальное НЕЗАКОННО.

С чего Вы взяли? НЕЗАКОННЫ Ваши манипуляции. Область применимости любого реального закона, а законы диалектики претендуют на такой статус, ограничена.
От Yu P
К Игорь С. (29.08.2003 14:57:56)
Дата 30.08.2003 01:55:48

Re: Ладно, последний...

На продолжении не настаиваю.
>хотя сложно с Вами...
Мне с Вами - нет. Вы заучили диалектические термины, но не поняли житейскую суть диалектики. Раз закон написан, им можно и должно пользоваться формально. Диалектичность рассуждений будет заключаться в том, чтобы применять "формальность" к каждой паре одновременно. В марксовом коммунизме нет пары и он заведомо был бы обречён. Ленин пользовался другой диалектикой, и его проект (эскиз) был бы более жизнеспособен, т.к., он был бы ПАРНЫМ.
>Борьба за власть одной из противоположностей - это путч :о))
>Переворот = революция означает уничтожение (исчезновение) старой диалектической пары и возникновение новой. Новая возникает из всего материала существовавшего раньше, не обязательно только из главной, ведущей пары противоположностей.
Обязательно, т.к. пара эгоизм-альтруизм не может быть уничтожена ни какой революцией. Пары уничтожаются только в академических спорах. А люди более живучи и злопамятны.


>>>>, как оставшись в одиночестве в соответствии с этим же законом просто обязательно восстановит себе утерянного "партнёра".
>>>
>>>В пределах меры.
>>Этого достаточно.
>>>> И так до бесконечности и в "глубину" и "ширину".
>>>
>>>Нет.
>>Это не серьёзно. Не были оговорены начальные условия, но по умолчанию принимается, что кроме двух противоположностей и среды ничего нет.
>
>Еще раз - здесь не формальная логика, где можно оговорить все условия заранее. Определения здесь появляются в процессе работы, а не до.
Ещё раз, формальная логика практичней, раз есть сформулированный Закон.
>>>>Если вам не нравится закон, то хотя бы заявите об этом. Иначе ему надо следовать.
>>>
>>>В области применимости.
>
>>Область применимости закона безгранична. Во всяком случае, Вы ни когда не докажете противоположного. И коммунизм можно построить только в ПАРЕ с его противоположностью. Всё остальное НЕЗАКОННО.
>
>С чего Вы взяли? НЕЗАКОННЫ Ваши манипуляции. Область применимости любого реального закона, а законы диалектики претендуют на такой статус, ограничена.
Поразмышляйте сами над "ядром" законов. Это единственный закон, который не может иметь ни исключений ни ограничений, поскольку они просто заложены в него. В этот закон с помощью формальной логики можно включить все другие законы диалектики, отметить явный (по-моему сознательно опущенный Гегелем) пробел в виде отсутствия закона отрицания, "выудить" некоторые идеи, способные превратиться в научные открытия и мн.др. Поразмышляйте.
От Игорь С.
К Yu P (30.08.2003 01:55:48)
Дата 02.09.2003 16:26:42

Вообще - то я претендую на то,

>На продолжении не настаиваю.
>>хотя сложно с Вами...
>Мне с Вами - нет. Вы заучили диалектические термины, но не поняли житейскую суть диалектики.

что как раз я понял житейскую суть.
И, наоборот, совершенно не настаиваю на заученности. Я честно говоря вообще ничего заучить не могу, память, понимаете механическая плохая. Так что исправьте свое представление. А Вы полагаю, как раз не поняли. Так что мы думаем одинаково... :о))


>Раз закон написан, им можно и должно пользоваться формально.

Это зависит от того, как он написан. Если в законе прописана проверка применимости в данном виде и что делать, если он в данном виде неприменим (например перейти на более сложное описание), то вашим подходом можно пользоваться, хотя и осторожон. Если не прописана, то нет. Обычно не прописана.

Пример нужен?

>Диалектичность рассуждений будет заключаться в том, чтобы применять "формальность" к каждой паре одновременно.

Не самый плохой вариант, хотя и неверный, если подходить совсем строго.

> В марксовом коммунизме нет пары и он заведомо был бы обречён.

Откуда Вы знаете, что нет пары?

> Ленин пользовался другой диалектикой, и его проект (эскиз) был бы более жизнеспособен, т.к., он был бы ПАРНЫМ.

А в чем отличие диалектики Ленина от диалектики Маркса?

>>Борьба за власть одной из противоположностей - это путч :о))
>>Переворот = революция означает уничтожение (исчезновение) старой диалектической пары и возникновение новой. Новая возникает из всего материала существовавшего раньше, не обязательно только из главной, ведущей пары противоположностей.
>Обязательно, т.к. пара эгоизм-альтруизм не может быть уничтожена ни какой революцией.

Какая пара? Я и эгоист и альтруист. Это пара?

>Пары уничтожаются только в академических спорах. А люди более живучи и злопамятны.

Менее живучи, к сожалению, и менее злопамятны, к счастью, чем принято думать.

>>С чего Вы взяли? НЕЗАКОННЫ Ваши манипуляции. Область применимости любого реального закона, а законы диалектики претендуют на такой статус, ограничена.

>Поразмышляйте сами над "ядром" законов. Это единственный закон, который не может иметь ни исключений ни ограничений, поскольку они просто заложены в него.

Объясните, откуда Вы все это взяли? Из практики? Из головы? Потом продолжим.

>В этот закон с помощью формальной логики можно включить все другие законы диалектики, отметить явный (по-моему сознательно опущенный Гегелем) пробел в виде отсутствия закона отрицания, "выудить" некоторые идеи, способные превратиться в научные открытия и мн.др.

Зачем Гегелю был нужен явный пробел? Чтоб интереснее было?

>Поразмышляйте.

Вот к этому меня призывать не надо. Это моя профессия :о))
От Никола
К Yu P (29.08.2003 00:26:12)
Дата 29.08.2003 12:07:58

Революция - это рождение нового (-)
От Yu P
К Никола (29.08.2003 12:07:58)
Дата 29.08.2003 21:24:05

Re: Революция -...

С современным опытом (теоретическим) относительно революций можно было бы и уйти от подобных общих малозначащих выражений.
От Никола
К Yu P (29.08.2003 21:24:05)
Дата 02.09.2003 15:10:38

Re: Революция -...

YuP, Вы из КОНСПЕКТА (всего лишь конспекта), сделанного Лениным, выводите некую новую философскую доктрину диалектики и при этом приписываете ее самому Ленину. И хотите видеть в этом особое ленинское понимание диалектики.
Мол Ленин буржуазию уничтожить не хотел, т.к. это бы подорвало ядро диалектики. Он мол только за власть боролся.
И Вы полагаете, что такое "прочтение" Ленина можно серьезно обсуждать? Извините и увольте.