От Георгий
К Фриц.
Дата 16.02.2001 14:14:00
Рубрики Прочее;

Партайгеноссе Фриц упрощает...

Большевики, как и кадеты ч эсерами и меньшевиками, тоже были за революцию.
Но потом их пути разошлись, потому что цели у них были разные. Несмотря на то, что большевики в начале не осознавали этого ясно (а многие не осознали и потом, пришлось их "усом в мусорную кучу").
Кожинов, например, считает, что, в принципе, большевики прошло шли НА ПОВОДУ у обстоятельств. А их отличие от "кадетов" (и их наследников - демократов) состоит в нежелании строить ЭЛИТАРНОЕ государство (по крайней мере, в 30-е-50-е гг.)
От Игорь
К Георгий (16.02.2001 14:14:00)
Дата 16.02.2001 17:41:00

Про отмену конвертации рубля

Нужно отменить свободную покупку долларов за рубли внутри России. Бунтов населения это не вызовет, так как накопленные доллары оно свободно по-прежнему сможет обменять на рубли, зато купить доллары свободно не сможет, и это резко снизить легальный отток капиталов из России, составляющий львиную долю всего оттока капиталов.
От Борис Загреев
К Игорь (16.02.2001 17:41:00)
Дата 17.02.2001 13:01:00

Надо прекратиь ЮРИДИЧЕСКИ защищать доллар

Государство имеет право не котировать доллар (по крайней мере внутри страны), не признавать его как ценность, стоимость которой определяется, например, на бирже.
Т.е. НЕ НАДО ЗАПРЕЩАТЬ ДОЛЛАР. У нас все-таки демократия :)) Просто если у вас украдут доллары, государство будет рассматривать это, как кражу резаной бумаги. А теперь вы, граждане, сами решайте в чем хранить сбережения, подвергаться ли риску быть безнаказанно ограбленным или нет.
Конечно надо дать гражданам срок - пару месяцев, чтобы спокойно обменять свои доллары на рубли, а только потом вводить такую систему.
От Абр
К Борис Загреев (17.02.2001 13:01:00)
Дата 19.02.2001 15:11:00

Надо прекратиь ЮРИДИЧЕСКИ защищать доллар...

от фальшивомонетчиков.
От А.Б.
К Игорь (16.02.2001 17:41:00)
Дата 16.02.2001 19:21:00

re: Не уверен.

Что основной поток баксов за рубеж идет "налом" - это неудобно и небезопасно. А чтобы бунта не было - достаточно оставить возможность для населения обратной конвертации, в рубли....
К тому же вред не от наличия долларов как таковых, а от "привязки" к его курсу через "мировые цены" - и отсутствия здравых регулировок экономики и финансов в стране (если они вообще планируются?). Плюс - загнанность в несамодостаточность.... В общем, с "иглы" надо слезать - но не махом... от "ломки" загнуться можно....
От Дмитрий Лебедев
К Георгий (16.02.2001 14:14:00)
Дата 16.02.2001 14:15:00

Небольшое вчерашнее подтверждение

Программа "Время" передала вчера, что население РФ сократилось, за прошедший год, ещё на 800 тысяч человек - при том, что граждане Молдавии тысячами, десятками тысяч, бегут в Россию ежегодно, наверно, из других республик - тоже. Таким образом, несмотря на естественный приток населения в Россию, её население продолжает реагировать на реформы традиционно - сокращается.
От Александр
К Дмитрий Лебедев (16.02.2001 14:15:00)
Дата 17.02.2001 02:03:00

В овечьей шкуре...

> BILL предлагает людям выживать и процветать не в большой системе типа
> «народное хозяйство», а в маленьких ячейках с высокой долей натурального
> продуктообмена. Штаны и магнитофоны – на уголь.

Весьма интересно как идеология архаизации внедряется под видом упрощенного объяснения рынка для чайников. Билл имел в виду рассказать нам что такое рынок, как это принято рассказывать совкам, а вовсе не имел в виду что огромной части народа надо отказаться от участия в разделении труда и жить натуральным хозяйством.

Байки о "заводах-монстрах", "непомерно раздутом ВПК", электростанциях "построеных на костях" в совокупности с рынком "для чайников" и "предпринимательством для всех" с неизбежностью загоняют сознание в узкий коридор, ведущий к архаизации.

Не обязательно быть злым BILLом чтобы гнать людей в фавелу. Достаточно мыслить в этих категориях. Тут уж прямо хоть с Адама Смита и его арбалетных стрел начинай чтобы повернуть умы от натурального хозяйства к современному производству. Чтобы поняли что ломать заводы не следует, а также осваивали советский принцип что чужих заводов, как и детей, не бывает. Чтобы и подумать не смели о безработных что те "пропили свою свободу".

Эта же оппозиция простое/сложное применяется Биллом и когда он пытается подавить нас авторитетом Грефа. Простенький "рынок" натурального хозяйства (штаны на уголь) для низших, а нормальный рынок, работающий на метрополию для высших, тут нам не понять, тут и ему, Биллу не разобраться бы, если бы не "его инвестиционная компания". А нам со свиным рылом и думать то о таких вещах не положено. По той же причине Билла и Паршев нервирует. Как же, объясняет простым смертным настоящий рынок, рынок для белых, который простым смертным знать не положено. О котором им и думать преступно. "Чур только не говорить что у Билла штаны отобрать. У меня штанов на всех не хватит. Даже у Чубайса, уверяю вас, не хватит. Штаны придется шить."

Нет, мы должны облачаться в овечью шкуру рынка "for dummies" и ждать пока она прирастет к телу.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (16.02.2001 14:15:00)
Дата 16.02.2001 15:32:00

re: Похоже на правду....

Только пара попраыок - сдается мне, что рывок к "анархическому" мировоззрению будет так силен, что "помещиков" не случится, а буде они заведутся - так при первой же попытке "приватизации" природных ресурсов, от которых зависит выживание и которые станут негласно "обоществленными" - кто смог, тот и добыл и пользуется - этих "помещиков" тут же покоцают высмерть. Без лишних разговоров.
С другой стороны, не стоит так засматриваться на "архаизацию латиносов". Скидки делайте ни их менталитет. У них - гонору много, и оспаривать право латиноса на гонор - смертельно опасно. Поэтому, им тяжело вновь "конгломерировать" общество. Русским, с природной уживчивостью, будет, полагаю, легче преодолеть этот, похоже неизбежный период "атомизации" общества. Хотя потери, за этот период будут колоссальны, надеюсь - не фатальны в целом. И радоваться им, конечно не приходится.
От Георгий
К Дмитрий Лебедев (16.02.2001 14:15:00)
Дата 16.02.2001 14:52:00

Губернатор СПб В. Яковлев дает интервью Проханову (в т. ч. и о рождаемости) (*)

zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/376/21.html
От Фриц.
К Георгий (16.02.2001 14:52:00)
Дата 16.02.2001 18:07:00

Губернатор СПб В. Яковлев - второй Билл.

Тоже считает, что можно без всякой революции помаленьку наладить нормальную жизнь.
И это подозрительно - те, кто занимается реальным делом, люди информированные и неглупые, находят возможным эволюционное улучшение.
От Абр
К Фриц. (16.02.2001 18:07:00)
Дата 19.02.2001 16:30:00

Им есть что терять. А по вопросам словоблудия у нас много специалистов.

р
От Дмитрий Лебедев
К Георгий (16.02.2001 14:14:00)
Дата 16.02.2001 14:11:00

Небольшое вчерашнее подтверждение (-)
От Дмитрий Лебедев
К Георгий (16.02.2001 14:14:00)
Дата 16.02.2001 14:32:00

Фриц не прав

Революцию как раз сделали и продолжают "реформаторы"-"демократы", но называют эту революцию "реформами". К счастью, название - не всегда суть и, анализируя определение слов "революция" и "реформа", мы приходим к заключению, что как раз имеющий место в России процесс именуется "революция" и "необъявленная гражданская война" с широким применением современных средств ведения войны - информационного оружия, бомб под экономику и деморализация противника при помощи финансовой, политической, идеологической нестабильности, утомление населения тяжёлыми условиями жизни и безнадёжностью ("там, где умирает надежда, остаётся пустота"), голодом, холодом и издевательствами. Последние заслуживают особого внимания: оно организуется различными средствами - повседневными (обрюзгшая шпана), электронными (реклама и издевательства комментаторов), государственными (унижение образа России и русских на государственном уровне), практическими (нищета - это унижение).
Заключение: мы выступаем против революции, развязанной в России антигосударственным режимом при помощи активной внешней поддержки, мы выступаем за контрреволюцию.
От Фриц.
К Дмитрий Лебедев (16.02.2001 14:32:00)
Дата 16.02.2001 15:28:00

Трудно Вам поверить.

"...современных средств ведения войны ... утомление населения тяжёлыми условиями жизни ... голодом, холодом и издевательствами ... унижение образа России и русских на государственном уровне"
Как-то сразу вспоминаются условия жизни в 20-х годах. И в 30-х. И в 40-х. И в 50-х. Вот когда утомили!
А унижение образа России - такое было - нынешним демократам и близко ничего такого не удалось.
Вы не перегибайте, и Ваши утверждения будут убедительнее
От Дмитрий Лебедев
К Фриц. (16.02.2001 15:28:00)
Дата 16.02.2001 18:45:00

не верьте - осмотритесь

"Как-то сразу вспоминаются условия жизни в 20-х годах. И в 30-х. И в 40-х. И в 50-х. Вот когда утомили!"

Откровенно говоря, от такого стиля полемики на митинге чувствуешь себя обескураженным. Но на бумаге он выглядит забавно.
1. Ряд городов был построен при советской власти. При чём тут 40-е?
2. Кто кого конкретно "утомили"? Люди тогда сражались с разными проблемами и врагами, но не чувствовали, что им на погибель довлеет неумолимая злая воля. Наоборот, каждая наша победа множила силы, а теперь время будто остановилось и стрелки часов идут обратно. Утомляет не тяжёлая работа - она закаляет - утомляет беспомощность, хаотичность и напряжение. Я беседовал с пожилыми людьми, так что, в основном, это их наблюдения, не мои, но и я застал немножко нормальной советской жизни.
3. Читайте Кара-Мурзу - история не идёт вспять. Если тогда люди боролись с бедностью за лучшее будущее, то теперь погрузились в неё из благополучия, да резко! Это качественно иной процесс.
4. Относительно унижения - Россия не всегда была на высоте. Но никогда над ней так не глумились при попустительстве или с подачи власть предержащих. Меня лично нельзя унизить, это могу сделать только я сам, но меня можно унизить через мою страну - это образ, а образы не всегда могут себя отстоять, как и люди. И даже более беззащитны.
Пользуясь возможностью, могу сказать Вам про Брежневскую Конституцию - она давала гражданам огромные права, и соблюдала их, это была Великая Конституция. Ничтожна та Конституция, которая каждым своим пунктом противоречт настоящему положению граждан, показывая свою несостоятельность.
От Ростислав Зотеев
К Фриц. (16.02.2001 15:28:00)
Дата 16.02.2001 15:52:00

Вам сколько лет, Фрицци ?

Как-то сразу вспоминаются условия жизни в 20-х годах. И в 30-х. И в 40-х. И в 50-х. Вот когда утомили!
+++
Судя по этому постингу, Вам не дают покоя лавры Мафусаила :))) На каких источниках базируются Ваши "воспоминания" ??? Для справки: уже в конце 40-х-начале 50-х началось ежегодное сталинское снижение цен - т.е.вектор показывад на улучшение!
Все ваши разлагольствования о вреде революции никого не остановят, если не изменятся условия жизни людей - а ВАши друзья Грефо-Путины их не изменят, не меняя коренным образом правила игры!
Вот об этом я и талдычу, а не призываю - просто, когда грянет, надо держать порох сухим !
Сдержанней надо,Фрицци, тщательней ;-)
От Фриц.
К Георгий (16.02.2001 14:14:00)
Дата 16.02.2001 15:48:00

Были за, конечно.

Но мало что удалось им сделать. Эсеры раз в десять меньше сделали, чем кадеты, меньшевики - раз в десять меньше, чем эсеры, а большевики - ещё меньше. Зато после революции они быстро вылезли на первый план. Сначала эсеры и меньшевики вытеснили кадетов, потом большевики - их самих.
Вы у Солженицына, наверно, один "архипелаг" читали? А я его прочёл в последнюю очередь, после "Красного колеса". В "Нашем современнике" публиковали "Октябрь 1916" в конце 80-х. Я тогда выписывал этот журнал. И сейчас можно в библиотеках найти. Если хотите без упрощения - надо много читать, 10 томов.