От Андрей
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 14.07.2003 12:56:13
Рубрики Катастрофа; Хозяйство; Тексты;

Вот способ переложить ответственность

Вот способ переложить ответственность за последствия катастроф (в т.ч. ЖКХ) на самих потребителей-жильцов.

Готовится новация -
обязательное страхование жилья


Последняя новость

Как заявил вчера в Калуге руководитель Госстроя РФ Николай Кошман, в недрах этого ведомства готовится проект закона об обязательном страховании жилья.

По словам Кошмана, соответствующий законопроект будет внесен в Госдуму до конца года.

Появление этой инициативы Кошман оправдывает бесхитростно: "Если у нас есть закон об обязательном страховании гражданской ответственности автомобилистов, то почему бы не подумать каждому о необходимости защитить свой дом, квартиру".

А далее он все же назвал причину рождения инициативы — сослался на тяжелые последствия стихийных бедствий, пожаров в ряде регионов страны, где люди, потерявшие кров, вынуждены надеяться только на помощь государства. Но, резюмировал Н.Кошман, "так больше продолжаться не может".

http://www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/1195/1/1

А потом будут говорить: государство вам ничего не обязано, у вас было право застраховаться.
От Игорь С.
К Андрей (14.07.2003 12:56:13)
Дата 03.08.2003 19:44:16

Странно Вы пишете,Андрей,

Два ваших предложения :

>Готовится новация -
>обязательное страхование жилья

>А потом будут говорить: государство вам ничего не обязано, у вас было право застраховаться.

- взаимоисключающие. Если страхование обязательное - то "право" - ни к чему. Это обязанность. Автоматическая. Так же как автоматическая страхование машины на западе.
От Товарищ Рю
К Андрей (14.07.2003 12:56:13)
Дата 30.07.2003 21:32:56

Обязательное страхование...

>Вот способ переложить ответственность за последствия катастроф (в т.ч. ЖКХ) на самих потребителей-жильцов.
>Готовится новация -
>обязательное страхование жилья
>А далее он все же назвал причину рождения инициативы — сослался на тяжелые последствия стихийных бедствий, пожаров в ряде регионов страны, где люди, потерявшие кров, вынуждены надеяться только на помощь государства. Но, резюмировал Н.Кошман, "так больше продолжаться не может".

... жилья, надворных построек и т.п. существовало испокон веков в СССР - для сельских жителей и т.н. "частников" в городах и поселках. Не передергивайте. Этот закон просто хотят логично распространить на остальных владельцев недвижимости, к которым в последнее время примкнули и жители бывшего государственого, ведомственного и кооперативного жилья. И что вас тут не устраивает?

Примите и проч.
От Андрей
К Товарищ Рю (30.07.2003 21:32:56)
Дата 31.07.2003 11:03:33

Что не устраивает

>... жилья, надворных построек и т.п. существовало испокон веков в СССР - для сельских жителей и т.н. "частников" в городах и поселках. Не передергивайте. Этот закон просто хотят логично распространить на остальных владельцев недвижимости, к которым в последнее время примкнули и жители бывшего государственого, ведомственного и кооперативного жилья. И что вас тут не устраивает?

Читайте внимательнее. Собираются заставить страховаться всех, а не только частников.
Цитаты: "заключать договоры со страховыми компаниями скоро придется владельцам приватизированных, а также муниципальных квартир", "Госстрой разработал законопроект, который предусматривает обязательное страхование всех видов жилья" http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2003/07/29/43332

Если у автовладельца нет денег на страховку, он не будет ездить, а что делать в случае нехватки денег на страхование квартиры? Расприватизация не поможет - муниципальные квартиры тоже придется страховать.
И такой подход во всем: медицинская "реформа", пенсионная, ЖКХ.
От А.Б.
К Товарищ Рю (30.07.2003 21:32:56)
Дата 31.07.2003 08:51:39

Re: Изобретение - подлое!

Уже пришедшее к нам ОСАГо - по автомобилям - отымает ежегодно под 4000. А это, всего - навсего, автомобиль. Дом, квартира - подороже будут. И, если автовладелец - обычно успешно сводит концы с концами, то про каждого "квартиросъемщика" этого не скажешь. "Где деньги, Зин?!!"

И, потом, сдается мне, что по специфике "национальных финансов" - весь этот сверхдоход - ни единым рублем не пойдет на заявленную цель. Разворуют....
От Владимир К.
К А.Б. (31.07.2003 08:51:39)
Дата 31.07.2003 18:48:23

Можно подумать, что...

у всех владельцев приватизированных квартир концы с концами сходятся. Ежегодный налог на однокомнатную приватизированную квартиру у меня составляет всего 24 рубля. Тем и живы пока.
Так что плохо будет не только квартиросъёмщикам.

>И, если автовладелец - обычно успешно сводит концы с концами, то про каждого "квартиросъемщика" этого не скажешь. "Где деньги, Зин?!!"
От А.Б.
К Владимир К. (31.07.2003 18:48:23)
Дата 31.07.2003 19:22:21

Re: Я, собственно, об том же...

Обратив внимание, что у автовладельцев, все же, денег, как правило, поболе "свободных" есть в наличии.
От Кудинов Игорь
К Товарищ Рю (30.07.2003 21:32:56)
Дата 30.07.2003 23:45:12

Re: Обязательное страхование...

А в самом деле, как жилье приватизировать - так все ЗА руками и ногами, в очередях надо с шести утра душиться. Либо приватизируешь и несешь риски, либо живи в муниципальном, пусть у них голова болит.
Другое дело, что страховые компании с принудиловкой наживаются оч-чень недурно - риски явно не соответстуют платежам. Среднее возмещение (авто) гражданской ответственности в Москве в районе $700-800 при взносе в $150 - поди плохо.
От Андрей
К Кудинов Игорь (30.07.2003 23:45:12)
Дата 31.07.2003 11:06:25

Re: Обязательное страхование...

>А в самом деле, как жилье приватизировать - так все ЗА руками и ногами, в очередях надо с шести утра душиться. Либо приватизируешь и несешь риски, либо живи в муниципальном, пусть у них голова болит.

Собираются заставить страховаться всех, а не только частников.
Цитаты: "заключать договоры со страховыми компаниями скоро придется владельцам приватизированных, а также муниципальных квартир", "Госстрой разработал законопроект, который предусматривает обязательное страхование всех видов жилья" http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2003/07/29/43332
От Кудинов Игорь
К Андрей (31.07.2003 11:06:25)
Дата 31.07.2003 11:09:07

Re: Обязательное страхование...

владельцем муниципального жилья является не тот кто там живет, а эта, как ее ...муниципия. Она и должна страховать.
От Андрей
К Кудинов Игорь (31.07.2003 11:09:07)
Дата 31.07.2003 12:39:31

Re: Обязательное страхование...

К сожалению из статьи этого не следует. Кроме того, муниципальные образования являются собственниками квартир, но право владения и пользования квартирами принадлежит жильцам, т.е. жильцы муниципальных домов являются "владельцами квартир", о которых в том числе и идет речь в статье: "заключать договоры со страховыми компаниями скоро придется владельцам приватизированных, а также муниципальных квартир". Это то же самое, когда автогражданку покупает не собственник автомобиля, а владелец по доверенности.
Так что это относится как к собственникам приватизированных квартир, так и к владельцам муниципальных.
От Андрей
К Андрей (31.07.2003 12:39:31)
Дата 31.07.2003 14:52:56

Дополнение

П. 1 ст. 671 ГК РФ: "По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем".
Обращаю внимание на слова "во владение": жильцы в муниципальных квартирах - "владельцы", и им также придется страховать квартиры.
От Кудинов Игорь
К Андрей (31.07.2003 14:52:56)
Дата 31.07.2003 20:36:55

термины

> П. 1 ст. 671 ГК РФ: "По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем".
> Обращаю внимание на слова "во владение": жильцы в муниципальных квартирах - "владельцы", и им также придется страховать квартиры.

[Владение] imho в данном случае есть право пользования, а не право собственности, что видно по тексту - термина [владелец] там нет, есть термины [собственник] и [наниматель].
Впрочем, это к юристам - они любят поковыряться в нюансах.
От Андрей
К Кудинов Игорь (31.07.2003 20:36:55)
Дата 01.08.2003 11:01:00

Объясняю

Статья 209 ГК РФ Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Собственник при заключении договора найма передает нанимателю права владения (фактическое обладание) и пользования (возможность эксплуатации, потребления). У собственника остается право распоряжения (отчуждение, наследование, уничтожение). Наниматель квартиры владеет ею, пользуется, но не распоряжается. Вывод: наниматель муниципальной квартиры по договору найма жилого помещения является ее владельцем (но не собственником). Так что именно наниматель должен будет оплачивать страхование муниципальной квартиры.
Еще раз повторю аналогию. Собственник автомобиля на время передает право владеть и пользоваться автомобилем другому лицу. Новый владелец (не собственник) должен сам страховать свою гражданскую ответственность перед третьими лицами.
От Кудинов Игорь
К Андрей (01.08.2003 11:01:00)
Дата 02.08.2003 15:31:32

Re: Объясняю

по ОСАГО пользователь (собственник или наниматель) обязан застраховать ответственность перед третьими лицами, но не обязан страховать собственность (автомобиль).
По аналогии можно требовать страхования ответственности на случай заливов и тп (кстати, страховой взнос составляет 3% от максимальной суммы возмещения).

Просто у больших чиновников загорелись глазки на кажущуюся легкость сваливания с себя проблем. Эта легкость им показалось - еще посмотрим, что выйдет с тем же ОСАГО, по моим расчетам, раза в три будет дешевле пару-тройку раз в месяц ментам отдавать по 50-100 рэ, чем 4000 страховки +2000 техосмотра в год.
От Fox
К Кудинов Игорь (31.07.2003 11:09:07)
Дата 31.07.2003 12:34:44

А если "эта самая" не застраховала? (-)
От Андрей
К Андрей (14.07.2003 12:56:13)
Дата 29.07.2003 11:12:01

Продолжение

Россиян заставят страховать квартиры

http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2003/07/29/43332

В ближайшее время правительство должно рассмотреть законопроект, предусматривающий обязательное страхование жилья. Но, как считают эксперты, чиновники не смогут заставить всех граждан заключить со страховыми компаниями соответствующие договоры...