От SITR
К Александр
Дата 14.07.2003 22:13:11
Рубрики Катастрофа; Хозяйство; Тексты;

Ре: Осциллограф тоже...

>>>А раз так то не грех бы нам дуракам у умных героев поучиться. Сколько там в 30-х легковых автомобилей производилось? А сколько шахтеров работало? Было по автомобилю на нос или обходились?
>>
>>Сейчас не 30-е годы. Было время, когда люди и без электричества жили, и без канализации. Технический прогресс, так сказать.
>
>И электронный микроскоп. И что, будем каждого шахтера ими снабжать? Вы с Экономом совсем заигрались.

Осциллограф и электронный микроскоп - исследовательские приборы. Простым людям они без надобности.

Отличия между автомобилем и канализацией не видите. Как у Маркса они сливалиась и делались неразличимыми под вывеской "меновая стоимость" так и у Вас, только под вывеской "прогресс".

Когда жил Маркс, автомобилей ещё не было.

>Обойтись без электричества и канализации можно. Но для этого надо из современных домов переселиться в бараки, по нужде бегать на улицу и воду брать из колонки, мыться в бане. А чтобы обойтись без легкового автомобиля кардинальных изменений не нужно. Наши города строились в рассчете на общественный транспорт.

Возможно. Но со своим предложением Вы опоздали лет этак на 65. Автомобиль за это время стал для многих людей "не роскощю, а средство передвижения", и с этим ничего поделать нельзя.
От Александр
К SITR (14.07.2003 22:13:11)
Дата 14.07.2003 23:04:34

Ре: Осциллограф тоже...

>Осциллограф и электронный микроскоп - исследовательские приборы. Простым людям они без надобности.

Да ну? Казалось бы несколько месяцев назад все человечество наделало в штаны по поводу SARS, а исследовательские приборы "простому человеку" по мнению бравых теоретиков снова "не нужны".

>Возможно. Но со своим предложением Вы опоздали лет этак на 65. Автомобиль за это время стал для многих людей "не роскощю, а средство передвижения", и с этим ничего поделать нельзя.

Удивительно! Нет, я понимаю Маяковскому пешком "идти в уборную на Ярославский" было менее удобно чем современному шахтеру на машине ехать, но может лучше дома сортир иметь, а на работу на автобусе добираться? Накрыться может канализация, Вы еще не поняли? Может все-таки как-нибудь пока без автомобилей? Или будем во имя прогресса в уборные на Ярославский бегать?
От SITR
К Александр (14.07.2003 23:04:34)
Дата 14.07.2003 23:17:59

Ре: Осциллограф тоже...

>>Осциллограф и электронный микроскоп - исследовательские приборы. Простым людям они без надобности.
>
>Да ну? Казалось бы несколько месяцев назад все человечество наделало в штаны по поводу САРС, а исследовательские приборы "простому человеку" по мнению бравых теоретиков снова "не нужны".

Не нужны. Потому что выводы из увиденного под микроскопом или на осциллографе может только специально обученный специалист.

>>Возможно. Но со своим предложением Вы опоздали лет этак на 65. Автомобиль за это время стал для многих людей "не роскощю, а средство передвижения", и с этим ничего поделать нельзя.
>
>Удивительно! Нет, я понимаю Маяковскому пешком "идти в уборную на Ярославский" было менее удобно чем современному шахтеру на машине ехать, но может лучше дома сортир иметь, а на работу на автобусе добираться? Накрыться может канализация, Вы еще не поняли? Может все-таки как-нибудь пока без автомобилей? Или будем во имя прогресса в уборные на Ярославский бегать?

А почему эти вещи должны противопоставляться?
От Александр
К SITR (14.07.2003 23:17:59)
Дата 15.07.2003 00:58:46

Значит простому человекум не только микроскоп

>Не нужны. Потому что выводы из увиденного под микроскопом или на осциллографе может только специально обученный специалист.

но и специалист нужен. Может даже больше чем автомобиль. Или автомобиль прогрессивнее?

>А почему эти вещи должны противопоставляться?

Потому что разваливается канализация, а ваш брат теоретик норовит вместо нее автомобили подсунуть. Прогресс мол. Да еще подбивает работяг без автомобиля не работать. Пусть все обвалися и лишние передохнут. Вот тогда остатние на автомобилях накатаются. Троцкизм короче.
От SITR
К Александр (15.07.2003 00:58:46)
Дата 15.07.2003 16:07:13

автомобили вместо канализации?

>>А почему эти вещи должны противопоставляться?
>
>Потому что разваливается канализация, а ваш брат теоретик норовит вместо нее автомобили подсунуть. Прогресс мол. Да еще подбивает работяг без автомобиля не работать. Пусть все обвалися и лишние передохнут. Вот тогда остатние на автомобилях накатаются. Троцкизм короче.

Ремонт канализации - это разовый "напряг". Нет ни малейшей причины, чтобы он влиял на долгосрочную экономическую политику.
От IGA
К SITR (14.07.2003 22:13:11)
Дата 14.07.2003 22:35:06

автомобиль это

> Возможно. Но со своим предложением Вы опоздали лет этак на 65. Автомобиль за это время стал для многих людей "не роскощю, а средство передвижения", и с этим ничего поделать нельзя.

Сами же себе противоречите.
Если для людей автомобиль - не роскошь, а средство передвижения, их устроит любое другое средство передвижения, выполняющее свою основную (транспортную) функцию.

А вот если роскошь, предмет культа или заменитель вторчиных половых признаков... да, тогда начнут артачиться.
От Almar
К IGA (14.07.2003 22:35:06)
Дата 15.07.2003 00:17:47

Re: автомобиль это

>Если для людей автомобиль - не роскошь, а средство передвижения, их устроит любое другое средство передвижения, выполняющее свою основную (транспортную) функцию.
>А вот если роскошь, предмет культа или заменитель вторчиных половых признаков... да, тогда начнут артачиться.

вообще то не хотелось бы глубоко влезать в спор с Александром по поводу автомобилей, тем более, что он хоть и интересен, но несколько уводит в сторону.

Замечу, однако, что личный автомобиль выполняет ряд функций, в частности, дает возможность человеку почуствовать власть над силами природы и техникой, почуствовать себя способным "управлять". Ранее это удовлетворялось через езду на лошадях.
В этом смысле, кстати, 200 доларовый мопед ничем не хуже, 200000 долларового мерседеса, который и есть предмет культа.
Беда же в том, что наши неумеренные традиционалисты хотят отнять у людей даже и мопеды. Непонятно только, что они предложатт взамен, чтобы компенсировать неудовлетворенные потребности.

От IGA
К Almar (15.07.2003 00:17:47)
Дата 15.07.2003 15:41:35

Re: автомобиль это

Almar wrote:

> В этом смысле, кстати, 200 доларовый мопед ничем не хуже, 200000 долларового мерседеса, который и есть предмет культа.
> Беда же в том, что наши неумеренные традиционалисты хотят отнять у людей даже и мопеды. Непонятно только, что они предложатт взамен, чтобы компенсировать неудовлетворенные потребности.

Мопед или, скажем, велосипед - разумеется, лучше мерседеса. Однако они не слишком подходит для зимы, насколько я понимаю. Вдобавок нынешние мопеды - довольно дорогая игрушка. Да и по компактности/экономичности все-таки уступает (хотя и
сравнимы) общественному транспорту.

А для "почувствовать власть над силами природы" на Западе давно придумали гонки "Формулы 1". По-моему, совершенно напрасное зрелище, но народ кайфует. А потом идет и садится за автосимуляторы.