От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 02.07.2003 16:31:09
Рубрики Катастрофа; Хозяйство; Тексты;

Мой подход к вопросу ЖКХ.

>..а набор наглядных и примерно одинаково понимаемых (или надежно измеримых) ПРИЗНАКОВ, которые в совокупности и создают картину того, как устроена жизнь в данном обществе.
>Ядро из наиболее устойчивых признаков служит для описания типа культуры или цивилизации
>1. В обоих случаях природные условия, которые для исторических интервалов порядка века можно считать неизменными, оказывали столь большое влияние на жизнь людей
> 2. Другой тип воздействий на порядок жизни, помимо природных условий (хотя и тесно связанный с ними), находится в поле КУЛЬТУРЫ.
 - надо отдавать себе отчёт в том, что природный фактор давно перестал быть доминирующим, со времён появления фабрик и заводов, а фактор культуры давно перерос в формирование общепланетарной монокультуры.

>Человеческое общество живет в искусственно созданном мире, через который взаимодействует с природой – техносфере.
 - имена техносфера позволила человечеству выйти на ПЛАНЕТАРНЫЕ рубежи существования через общепланетарные средства коммуникации.

>Каждое общество строит свою техносферу под воздействием и природных условий, и культурных норм
 - ‘этот период стал историческим достоянием, на сегодняшний момент существует ОБЩЕПЛАНЕТАРНАЯ ЕДИНАЯ ТЕХНОСФЕРА, «культурные нормы» в силу этого стремятся к унификации.

>Заимствование и перенос технологий идут непрерывно, но они всегда сопряжены с большими трудностями и даже сопротивлением общества.
 - согласен и добавлю, что от быстрого и успешного решения «трудностей» зависит собственно наше светлое будущее.

>Части техносферы существуют как технико-социальные системы - техника создается и используется в процессе общественной деятельности определенным образом организованными людьми с определенной культурой, иногда с высоким уровнем обучения и специализации.
 - именно ЧАСТИ ОДНОЙ ЦЕЛОЙ ЕДИНОЙ ПЛАНЕТАРНОЙ ТЕХНОСФЕРЫ. Т.е. очень важно планетарное сознание целостности.

>Переплетаясь друг с другом, эти матрицы “держат” страну и культуру и более или менее жестко задают то пространство, в котором страна существует и развивается.
 - именно поэтому питание иллюзий повернуть время вспять, скопировать «вчерашний день», мыслить и поступать вчерашними категориями чревато и более того ПРЕСТУПНО.

>Попытки перенести в иную культуру большую технико-социальную систему, которая хорошо зарекомендовала себя в других условиях, ОЧЕНЬ ЧАСТО заканчиваются крахом или сопряжены с тяжелыми потрясениями.
 - ОЧЕНЬ ЧАСТО можно спокойно заменить словом БЕЗДУМНО. Т.е. СГ во первых, подстраховывается, во вторых, мы видим на нашем примере грандиозную перестройку – глобализацию общества, точнее появление в обществе ПЛАНЕТАРНЫХ СТРУКТУР.

Надо чётко понимать вопрос ПЕРЕНОСА СИСТЕМЫ, в нашем случае в США идёт такое же ПОСТРОЕНИЕ НОВЫХ СТРУКТУР, т.е. переноса как такового НЕТ, есть ОДНОВРЕМЕННОЕ ПОЯВЛЕНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО планетарных структур, почему-то у нас ошибочно считаемое «переносом». Для Америки глобальные структуры также НОВЫ, как и нам, там тоже люди этого не знали раньше как и мы..

>История знает множество таких примеров, однако подобные утопии модернизации регулярно повторяются в моменты, когда в сознании правящего слоя начинают доминировать евроцентризм и механицизм.
>И замысел реформаторов, предпринимающих такие изменения, и результаты этих изменений очень много говорят и о доктрине реформ в целом и о перспективе успеха или краха реформы.
>В этой книжке мы рассмотрим достигнутые за 12 лет результаты реформирования одной из подотрасли ЖКХ – теплоснабжения
 - почему бы не рассмотреть шведский (скандинавский) ОПЫТ реформ ЖКХ. Обращаю внимание на «механицизм» как со стороны реформаторов, так и со стороны их критиков, от лица которых выступает Сергей Георгиевич. Любые «доводы» мол у нас климат не тот, культура не та – доводы для оправдания своих ошибок и своего не знания. Есть проблема, есть её решения, в том числе и в «капиталистическом» варианте исполнения (шведский вариант). Нет простого элементарного порядка во власти, нет её ротации, очистки от бюрократизации.

>“Правительство делает все в полном объеме в рамках своей компетенции и даже больше - это факт. Старается региональная власть. Все от них зависящее делают муниципальные руководители, а в домах тысяч наших граждан холодно и темно. Совершенно очевидно, что это системный кризис жилищно-коммунального хозяйства в стране” Путин.
 - совершенно верно, в рамках ПРИМИТИВНЫХ правил хозяйствования ТАКОЕ правительство делает всё возможное. Это совершенно не говорит о критериях эффективности рынка или Госплана. ПРИМИТИВИЗМ (отсталость) в нынешней государственной политике является главной причиной кризиса. Опять же повторюсь там где УЧЁТ РЕСУРСОВ ведётся грамотно на должном уровне, хоть при капитализме (Швеция), хоть при социализме (СССР1) – проблем НЕТ и при возникновении легко решаются. При примитивном упрощенном отношении к РЕСУРСНОМУ УПРАВЛЕНИЮ крах неизбежен при любой системе.
НАЕХАТЬ НА СТОЛБ МОЖНО ХОТЬ НА «МЕРСЕДЕСЕ», ХОТЬ НА «ЗАПОРОЖЦЕ», как впрочем и объехать этот «злочастный» столб. Наше правительство упрямо сбивает все столбы и это говорит о профессиональном уровне водителя У РУЛЯ ВЛАСТИ.
По критике критиков – различайте профессионализм водителей и возможности автомобиля – это РАЗНЫЕ ВОПРОСЫ и это надо понимать.

>Сознательная установка на солидарность и сотрудничество укрепляет коммунальный характер систем жизнеобеспечения, а поворот к индивидуализму и конкуренции – ослабляет.
 - «характер» слово неуместное к теме. Надо говорить об УРОВНЕ систем жизнеобеспечения, так вот всякие «установки на сознательное или индивидуальное» совершенно к вопросу развития уровня ЖКХ не относятся. Речь должна вестись об управлении ресурсами в системе ЖКХ. Вполне приемлемо как льготирование населения с малым доходом, так и индивидуальный учёт расходов ресурсов – возможности контроля и управления расходами ресурсов. И это оба заведомо необходимые качества системы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ибо это и есть избавление от ПРИМИТИВИЗМА, качественный уровень системы.
>Сдвиг к индивидуализму неожиданным образом ударил даже по такому южному региону, как бывшая Армянская ССР.
 - ‘это сдвиг к ПРИМИТИВИЗМУ, а вот в столь серверных странах по отношению к Армении как Норвегия, Финляндия, Швеция всё нормально, надо более четко отслеживать первопричины.
>Крупными теплофикационными системами вырабатывается около 1,5 млн. Гкал в год, из них 47,5% на твердом топливе, 40,7% на газе и 11,8% на жидком топливе
 - и прочие, прочие данные. Только надо озвучивать и то что ПОЛОВИНА тепла уходит в атмосферу во время процесса теплоподвода, столько же улетает в окна (везде применяются платиковые окна кроме нас), теплоподача в квартиру не регулируется (только централизованно как топит ТЭЦ) и ещё целый ряд недостатков.

В общем у меня сложился вывод, что ресурсная система должна быть вообще как понятие. Как модель, как план для разговора вообще, в том числе и по вопросу реформы ЖКХ.
Во-вторых ресурсная система должна быть РАЗВИТОЙ, отвечать современным достижениям, а не песне о древнем общем костре.


С уважением, Александр Решняк.
От C.КАРА-МУРЗА
К А. Решняк (02.07.2003 16:31:09)
Дата 02.07.2003 18:52:01

Re: Не понял

>ресурсная система должна быть РАЗВИТОЙ, отвечать современным достижениям, а не песне о древнем общем костре>
Почему? Разве нам предлагают модернизацию теплоснабжения в соответствии с современными достижениями? Нет, нас лишают общего костра, а взамен предлагают холодную землянку. В таком положении "достижения" - это нюанс, и говорить о них - значит замыливать проблему реального выбора.
От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА (02.07.2003 18:52:01)
Дата 02.07.2003 19:16:43

Проблема реального выбора.

>Нет, нас лишают общего костра, а взамен предлагают холодную землянку.
 - пытаться возвращаться просто к костру - ошибка.

Необходим курс на более совершенный "костёр" - современные системы ЖКХ (скандинавские как ориентир, можно что-то новое и СВОЕ - только на это у нас кишка тонка, всё норовим то у Маркса, то у штатов скопировать, так хоть копировать осознанно и достойное для копирования).

Воссоздать простое состояние ЖКХ как при СССР1 и оно опять же так естественно развалится, как произошёл развал СССР1.

Надо учесть не только сильные стороны (часть опыта) - как хорошо было..
Но и учесть слабые стороны (ВТОРАЯ ЧАСТЬ ОПЫТА) - из-за чего собственно развал (демонтаж) и произошёл.

А это и есть уход от ПРИМИТИВИЗМА в управлении ресурсами в более совершенную систему, которую почему-то обозначают "ньюансом", эдакой безделицей, а ведь это ключевой момент, вся соль вопроса.

>Разве нам предлагают модернизацию теплоснабжения в соответствии с современными достижениями?
- вот это и есть главный козырь для НАСТОЯЩЕЙ оппозиции и вообще конструктивных сил.
Встал Глазьев или любой другой лидер и спросил: какого рожна нам куцую кобылу предлагают вместо современного автомобиля (решения).
А там глядишь, додумаются наконец-то, что по уму дешевле жить то, может и будет тогда достойная система ЖКХ.


С уважением, Александр Решняк.
От self
К А. Решняк (02.07.2003 19:16:43)
Дата 02.07.2003 21:09:00

а конкретнее?


А. Решняк пишет в сообщении:97801@kmf...
> >Нет, нас лишают общего костра, а взамен предлагают холодную землянку.
> - пытаться возвращаться просто к костру - ошибка.
>
> Необходим курс на более совершенный "костёр" - современные системы ЖКХ (скандинавские как
ориентир, можно что-то новое и СВОЕ - только на это у нас кишка тонка, всё норовим то у Маркса, то
у штатов скопировать, так хоть копировать осознанно и достойное для копирования).

что есть "современные системы ЖКХ" и почему у НАС (в РФ) и СЕЙЧАС, при наличии НЫНЕШНИХ РЕСУРСОВ
это будет лучше, чем ЖКХ СССР1?

> Воссоздать простое состояние ЖКХ как при СССР1 и оно опять же так естественно развалится, как
произошёл развал СССР1.

ЖКХ и СССР1 имели одну природу?

> Надо учесть не только сильные стороны (часть опыта) - как хорошо было..
> Но и учесть слабые стороны (ВТОРАЯ ЧАСТЬ ОПЫТА) - из-за чего собственно развал (демонтаж) и
произошёл.

поподробнее о слабых сторонах и "собственно причинах развала"

> >Разве нам предлагают модернизацию теплоснабжения в соответствии с современными достижениями?
> - вот это и есть главный козырь для НАСТОЯЩЕЙ оппозиции и вообще конструктивных сил.
> Встал Глазьев или любой другой лидер и спросил: какого рожна нам куцую кобылу предлагают вместо
современного автомобиля (решения).
> А там глядишь, додумаются наконец-то, что по уму дешевле жить то, может и будет тогда достойная
система ЖКХ.

болтологией занимаетесь, уважаемый?
От А. Решняк
К self (02.07.2003 21:09:00)
Дата 03.07.2003 12:51:27

Конкретнее? пожайлуста.

Некоторые обижаются, что я буквально "разжёвываю" информацию, Вы вот сетуете на "малую" (?) конкретность...

Хочется сказать: "Да куда уж конкретней? ...." но делать нечего - проведу детализацию до уровня "ферментов".

>что есть "современные системы ЖКХ"
- пример - шведский вариант. Подробно на пальцах, это РЕСУРСНАЯ СИСТЕМА (во-первых), РАЗВИТАЯ РЕСУРСНАЯ СИСТЕМА (во-вторых).
Это значит ЖКХ имеет:
- различимые и управляемые потоки: предоставления услуг ЖК и получение оплаты за предоставленные услуги.
- атлас, кадастр и тд. ресурсного распределения системы ЖКХ
- контроль над ОС (осн. средствами) и ПФ (произв. фондом) системы ЖКХ
- контроль над развитием системы ЖКХ (введение новых технологий в систему, работа по постоянной поддержке системы самым современным СТАНДАРТАМ и технологиям соответственно)
- воспитание бережного отношения к ресурсному потреблению (всё на счётчиках, их стоимость окупается многократно при экономии - бережном отношении к ресурсопотреблению)
- другие характерные параметры для развитых систем.

>почему у НАС (в РФ) и СЕЙЧАС
- первый раз вижу человека, выбирающего худшее из двух.
- потому что по уму сделать будет ДЕШЕВЛЕ, а у нас денег (ресурсов) НЕТ для лишних неоправданных растрат.
Затраты складываются из строительства и СТОИМОСТИ ЭКСПЛУАТАЦИИ, называется стоимость владения, так вот по уму сделанное стоит ДЕШЕВЛЕ.

>это будет лучше, чем ЖКХ СССР1?
 - ВСЕ кто ознакомился с опытом Швеции приходят именно к ЭТОМУ МНЕНИЮ.


С уважением, Александр Решняк.
От self
К А. Решняк (03.07.2003 12:51:27)
Дата 03.07.2003 19:52:37

я вижу дубля А.Б.

... на чём прекращаю бессмысленный разговор
От А. Решняк
К self (03.07.2003 19:52:37)
Дата 03.07.2003 20:17:48

Спасибо за сравнение.

"Борисыча" :-) я уважаю, конечно до дублирования далеко, но спасибо за сравнение.

Вот он будет смеяться, как он Вас упёк что стал эталоном?
Впрочем не надо. К затронутой теме это отношения не имеет и не будем об этом. Куда важнее вопрос о ЖКХ.


С уважением, Александр Решняк.
От Silver1
К А. Решняк (03.07.2003 12:51:27)
Дата 03.07.2003 13:39:23

О реализме и утопизме


>>что есть "современные системы ЖКХ"
> - пример - шведский вариант. Подробно на пальцах, это РЕСУРСНАЯ СИСТЕМА (во-первых), РАЗВИТАЯ РЕСУРСНАЯ СИСТЕМА (во-вторых).
>Это значит ЖКХ имеет:
>- различимые и управляемые потоки: предоставления услуг ЖК и получение оплаты за предоставленные услуги.
>- атлас, кадастр и тд. ресурсного распределения системы ЖКХ
>- контроль над ОС (осн. средствами) и ПФ (произв. фондом) системы ЖКХ
>- контроль над развитием системы ЖКХ (введение новых технологий в систему, работа по постоянной поддержке системы самым современным СТАНДАРТАМ и технологиям соответственно)
>- воспитание бережного отношения к ресурсному потреблению (всё на счётчиках, их стоимость окупается многократно при экономии - бережном отношении к ресурсопотреблению)
>- другие характерные параметры для развитых систем.

Такого я еще во времена Союза наслушался. Только тогда ЖКХ, хоть и со скрипом, работала а теперь....

Реализация данной идеи будет проходить примерно так. Сначала создадут комиссию для разработки ПРОГРАММЫ. Ее члены будут постоянно ездить в Швецию и другие страны для ознакомления с "передовым опытом". Затем создадут очередные чиновничьи кормушки "по контролю над..." (что вы там перечислили?) , по составлению "атласов", "кадастров" и т.п.. Возьмут кредит на проведение "реформы" и успешно его разворуют. Установку счетчиков (за соответствующий откат) передадут "дружественным" фирмам. За приличные деньги (тоже с откатом) приобретут на западе "передовые технологии" полувековой давности и попытаются их внедрить в одном отдельно взятом районе Москвы. Журналистам выделят деньги на пропагандистскую компанию: на улицах поставят идиотские плакаты, а по ТВ прокрутят не менее идиотские ролики.
После этого выяснится, что выделенные на реформу ЖКХ деньги закончились и других не будет. А сети , котельные и прочее так и продолжают разваливаться.

С уважением!
От А. Решняк
К Silver1 (03.07.2003 13:39:23)
Дата 03.07.2003 17:45:51

Более правильно об ответственности

Любую прекрасную, гениальную, хорошую идею можно загубить, пытаться реализовать через Ж. и тд.

Это уже ДРУГОЙ вопрос - почему к ИНСТРУМЕНТУ допущен НЕ СПЕЦИАЛИСТ (а может как раз специалист но с совершенно другой целью и задачами).

И решается путём ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.


С уважением, Александр Решняк.
От Silver1
К А. Решняк (03.07.2003 17:45:51)
Дата 03.07.2003 18:07:02

Об ответственности


>Это уже ДРУГОЙ вопрос - почему к ИНСТРУМЕНТУ допущен НЕ СПЕЦИАЛИСТ (а может как раз специалист но с совершенно другой целью и задачами).

>И решается путём ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Конкретно!

За эту богадельню поставили отвечать г-на Яковлева. Он, по вашему, специалист? И что (реально) ему грозит, если "реформа" пойдет по моему сценарию?

Можете не отвечать, ничего ему не будет! Всегда может сказать, что не получил никаких реальный полномочий. Его и поставили, как мальчика для битья.

С уважением!
От А. Решняк
К Silver1 (03.07.2003 18:07:02)
Дата 03.07.2003 20:29:49

Цепочка ответных

Начиная с Яковлева идём до правительства, там до президента и Думы.

Помимо перевыборов грозит техногенная катастрофа, а при обострении ситуации ответственность также ВОЗРАСТАЕТ.

Но мы отклонились от ОСНОВНОГО ВОПРОСА - политики партии Развития (здавого смысла) в вопросе реформ ЖКХ.

А политика лежит в области СОЗДАНИЯ СОВРЕМЕННОЙ СИСТЕМЫ ЖКХ (на примере Швеции и тд., предлагайте в том числе и СВОЁ), а не пропаганде "древнего общего костра" (хотя и оттуда можно взять ПОЗИТИВ, но только его и опять же предложить в современном исполнении, а не древнем).

Т.е. вопрос выбора системы ЖКХ и вопрос ответственности пересекаются , но они всё-таки РАЗНЫЕ ВОПРОСЫ. И беседа с СГ велась именно по первому (1) вопросу.

По второму (2) вопросу можно почитать у Ю. Мухина, можно предложить что-либо своё - действуйте, созидайте..

С уважением, Александр Решняк.
От Silver1
К А. Решняк (02.07.2003 16:31:09)
Дата 02.07.2003 17:30:11

Хватай мешки - вокзал отходит ? (c)


Не стоит бежать за эти поездом, пытаясь уцепиться за подножку. Все равно купе там для нас не забронировано, а поездная бригада внушает обоснованные сомнения. И пункт назначения не совсем ясен. Может подождать следующего? Думаю, что он еще будет.

А если серьезно, то результат данного варианта глобализации вполне очевиден - полный Крах. Объясню почему. Нет сходной перспективы развития, речь идет только о регулировании негативных процессов. Это даже без без криков о том, в чью пользу собираются регулировать. А пока такая перспектива не нарисуется, за унификацию лучше не браться, а решать возникающие проблемы в рамках классического мироустройства, с национальными государствами и прочим. Трудно, да, но можно.

С уважением!
От А. Решняк
К Silver1 (02.07.2003 17:30:11)
Дата 02.07.2003 18:43:05

Сумбурность - признак (реакция) слабости и незнания.

Сумбурность - признак (реакция) слабости и незнания.

На чётко поставленные вопросы и ответы даётся сумбурная реакция из расплывчатых полуобрывков полуфраз.

Обычно этим в последнее время увлекается Pout (:-)) не в обиду ему будет сказано, вообще это общая реакция человека неподготовленного к впросу и уж тем более к ответу на него.
Если я окажусь в подобной ситуации, то тоже моя реакция будет сумбурной, хотя я буду стараться всё-таки взять паузу (тайм-аут как модно нынче у некоторых) для осмысления и осознания вопроса и возможного ответа, пути решения.

Так и у Вас. Сумбурное сравнение с паровозом, мол не последний и так далее.
На что отвечаю - паровоз ПОСЛЕДНИЙ и ОН ЖЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ, т.к. мироустройство ГЛОБАЛЬНОЕ (повсеместное).

Если Вы на него не успеете, то Вас пощитают второстепенным ресурсом для социума, с вытекающими последствиями по вопросам приоритетов, проще говоря нянькаться потом с Вами никто уже не будет, крикнут: "в будку!" и ещё силовыми методами подкрепят словесную команду.

>А если серьезно, то результат данного варианта глобализации вполне очевиден - полный Крах. Объясню почему.
- а Вы думаете, никто не потянет Вас в этот крах? Останетесь в стороне и переждёте?? Тогда для начала полностью изолируйте себя от общества, создайте запас еды на 10 лет минимум и пробейте в ООН своё "минигосударство" с полным нейтралитетом на который все чихали с большой колокольни.

>Нет сходной перспективы развития, речь идет только о регулировании негативных процессов.
- а я Вас уже 3 года не в бирюльки здесь на форуме приглашаю играть или пар выпускать из надутых щёк. Это и есть наша задача: сходная перспектива развития, НОВАЯ ИДЕОЛОГИЯ и др.

>А пока такая перспектива не нарисуется, за унификацию лучше не браться, а решать возникающие проблемы в рамках классического мироустройства..
 - ждите и она прийдет... ещё 1 год терпения и к Вам не просто прийдёт, а нагрянет жизнь и как всегда в таких случаях бывает будет бить ключём... по голове.
- "в рамках классического" где Вы это видели?? Где классическое, думаете марксизм в 17 году был классическим?? Непростительная наивность.
Сколько можно повторять в рамках РЕАЛЬНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ надо жить и поступать. Прогрессивность человечества в Ваших словах прямо хоть сразу венки присылай (простите меня за резкость).

>.. с национальными государствами и прочим. Трудно, да, но можно
 - постойте, постойте! А где Вы у меня нашли, что я мол отрицаю нац. государства?? Я уже сто раз повторял, что глобальные структуры берут на себя ТОЛЬКО ЧАСТЬ функций из других структур социума, в том числе и структур государств, но никак не полностью и не все.
Сто раз говорил что глобальные структуры в дополнение к имеющимся в социуме.

Вы и сами говорите что можно, хоть и трудно, так давайте же что-то рожать, что-то созидать, хватит огульной критики для слабых, мы сильные и надо вести себя подобающе.


С уважением, Александр Решняк.
От Silver1
К А. Решняк (02.07.2003 18:43:05)
Дата 02.07.2003 19:22:27

Хватит заклинаний, давайте аргументы



Вопли о том, что надо любой держаться за хвост "прогрессивного" человечества таковыми не являются. Не об отсутствии Новой Идеи идет речь, а об отсутствии Новых Горизонтов Развития, или Экспансии, если вам это понятнее. Это куда хуже, фатальнее. Сами посудите, космическая эйфория захлебнулась, паралельных миров, насколько я знаю, не открыли. Что может предложить наука (в настоящий момент) кроме виртуала? Проводить глобальную унификацию в такой ситуации - чистейшее самоубийство. И уж если нет возможности изменить траекторию движения этой глобальной химеры, то надо хотя бы попытаться самим уйти с директриссы, минимизировать потери. Пусть будет автаркия, надо всего лет десять-двадцать продержаться, пока там все само не рухнет.

Была, говорят, раньше терапия – лечили сифилис прививкой малярии. Уж не знаю, насколько это помогало, но, лечили. Правда, никто до сих пор не принимался лечить малярию прививкой сифилиса, но, вы, видно, решили попробовать.

С уважением!









>
От А. Решняк
К Silver1 (02.07.2003 19:22:27)
Дата 02.07.2003 19:27:09

У Вас просто сумбур.

Считайте что ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО за Вами.
Ради бога, я молчу.

С уважением, Александр Решняк.