От Эконом
К Лилия
Дата 08.07.2003 17:15:16
Рубрики Россия-СССР; Хозяйство;

Не укажете конкретное место в Билиии на этотсчет? (-)
От self
К Эконом (08.07.2003 17:15:16)
Дата 08.07.2003 21:17:18

Re: Не укажете конкретное место в Билиии на этотсчет? (-)

http://www.yaseen.ru/ecocnomic/zapretprocenta.htm
В Европе запрет на взимание ссудного процента действовал до 17 века и был снят в ходе Реформации.
На Среднем востоке запрет ослаб и перестал действовать на рубеже XIX - начала XX вв. частично под
воздействием западного влияния. Однако в 90-е годы запрет на ссудный процент возродился в ряде
исламских стран.

Так, при возникновении негативных тенденций в США, там в течение 2001 года 11 раз снижали учётную
ставку с 6,55% до 1,75% годовых. Англия снижала ссудный процент в 2001 году 8 раз. В Европе
учётная ставка составляет 3,25%, а в Японии она никогда не превышала 1% и уже длительное время
составляет 0,15%. Японские банки всегда работали в схеме инвестиционных фондов. Они получают свои
доходы лишь как часть от тех доходов, которые реально создаются в промышленном производстве
------------------------------------------
Второзаконие:
"4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я сегодня научаю вас исполнять, дабы
вы были живы и размножились, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших,
даёт вам в наследие;
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно
отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой
благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть
ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать
над многими народами, а они над тобою не будут господствовать"

Книга Пророка Исайи:
"60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их -- служить тебе;...
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к
тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно
истребятся."


От Эконом
К self (08.07.2003 21:17:18)
Дата 08.07.2003 23:32:08

Насколько я помню записи о ссудах, процентах, и даже векселя

имеются и на берестяных письмах Великого Новгорода, и даже в шумерских клинописях.И в Европе кредитное дело со времен Римской Империи никогда полностью не умирало.И деражалось отнюдь не на одних евреях.
Приведенные же известный отрывок из Второзокания, если даже пользоваться английской версией,которую приводит ув.Лилия, то слово "stranger" само по себе допускает различные переводы кроме как "иностранец".Боле того, если вспомнить Евангелие, то и там буквальный перевод слов ИИисуса гласит, что он пришел дать спасение только сынам дома Израилева, но никто никогда не усомнился в интернационализме Христа, и все знают, что "несть ни эллина, ни иудея".Я читал несколько варинатов толкования этих мест, но это вообще сильно отвлечет нас от темы.Нащщот же того, что якобы Реформация разрешила кредитные операции тоже, мягко говоря, не верно.Уже в 12 веке в Европе функционирвоали и банкирские дома, и осуществлялись даже безналичные переводы, и , разумеется, ссуда под торговлю была также привычна и необходима, как воздух.Гнев же на иудеев, как и превратные толкования Библии на их счет проистекал от того, что ,в отличие от скажем генуэзцев, еврейские менялы в силу ограниченности прав и, как следствие, скудности капитала, вынуждены были заниматься как сейчас говорят "кредитованием населения".Что, разумеется, в следствии мелкомасштабности и рсикованности,как всякий ритейловый бизнес, принуждало вводить запредельные ставки, на порядки большие, чем те, под которые кредитовались крупнооборотные купцы.Ну, жадность кончено тоже играла роль.Но евреев евреи кредитовали точно также, как и не-евреев, что не оставляет место для вышеназыванных инсинуаций.Вообще, все социальные явления, которые кто то тракутет как следы неких особых, "религиозных" запретов и традиций для сведущего человека имеют вполне материалистическое объяснение.
Но, вообще говоря, суть капитализма вовсе не в наличие ссудного процента.Ссудный процент имелся у всех без исключения народов, вышедших из фазы натуральных обменов, а капитализм - не у всех.
От Буслаев
К Эконом (08.07.2003 23:32:08)
Дата 21.08.2003 13:12:15

Re: Насколько я...

>Гнев же на иудеев, как и превратные толкования Библии на их счет проистекал от того, что, в отличие от >скажем генуэзцев
А вы не задавались вопросом, к какому народу в своей массе принадлежали генуэзские купцы ? : )
Странно и само сравнение: генуэзцы и евреи. Жители Самары и немцы. Кабульцы и эвенки : )
От Лилия
К Эконом (08.07.2003 17:15:16)
Дата 08.07.2003 21:08:32

Гы... думали, не дам?

Deuteronomy 23
19: Thou shalt not lend upon usury to thy brother; usury of money, usury of victuals, usury of any thing that is lent upon usury:
20: Unto a stranger thou mayest lend upon usury; but unto thy brother thou shalt not lend upon usury: that the LORD thy God may bless thee in all that thou settest thine hand to in the land whither thou goest to possess it.

А вот и по-русски, Второзаконие 23, 19-20 -
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.


В других местах тоже есть - книгах Исхода, Левита, а также в Псалтырях и в других местах.

Если у вас сомнения возникнут на то, что это про евреев, то сами посмотрите в оригинале, там хорошо объясняется.

http://bible.christiansunite.com/Torreys_Topical_Textbook/ttt594.shtml

Русский
http://voldemar.relhum.org/bible/ru054.htm