От Павел Власов
К Фриц
Дата 01.07.2003 17:24:01
Рубрики Россия-СССР; Хозяйство;

Re: Чем СССР...

>Уж конечно, Америка не для того десятки лет боролась изо всех сил с СССР, чтобы захватить Северсталь и другие советские заводы, рентабельные только при социализме, а при капитализме - убыточные. А для чего же она так напрягалась? Хотелось бы Ваш вариант ответа сначала услышать. Но, чтобы не затягивать, дам свой ответ:
>Социализм был угрозой для всего капиталистического мира, в том числе и в первую очередь для США. Именно в силу своей эффективности. Не был бы социализм перспективнее капитализма - плюнули бы просто на СССР. Тем более, СССР был в значительной степени закрыт экономически. Но после Великой победы и запуска спутника эффективность социализма стала слишком очевидной. И весь мир капитализма напряг все силы, всего себя посвятил борьбе.

Добавлю к сказанному ниже. Запад боялся давно обещанной мировой революции. Даже если бы это и не коснулось непосредственно стран "золотого миллиарда" и капиталисты остались бы у себя дома "при своих", то социалистические Азия, Африка и Южная Америка уже не дали бы из себя тянуть соки. А без колоний Западу смерть!

С Уважением
Власов Павел
От SITR
К Павел Власов (01.07.2003 17:24:01)
Дата 02.07.2003 20:52:06

Ре: Чем СССР...

>А без колоний Западу смерть!

Сейчас ни одна западная страна крупных колоний не имеет (кроме Французской Гвианы). А скандинавские страны и Финляндия их отродясь не имели. Так же как и Австрия. А Германия восстанавливалась без колоний практически с нуля. И ничего, живут.
От Александр
К SITR (02.07.2003 20:52:06)
Дата 02.07.2003 21:50:32

Как это "не имеют"? А Польша?

>Сейчас ни одна западная страна крупных колоний не имеет (кроме Французской Гвианы).

А как же Ирак, колонизированный Америкой, Англией и Польшей?
Или для Вас колония это когда аборигенов объявляют своими гражданами?
Тогда конечно, у "Золотого миллиарда" колоний нет и быть не может.
От SITR
К Александр (02.07.2003 21:50:32)
Дата 02.07.2003 22:06:12

Ре: Как это...

>>Сейчас ни одна западная страна крупных колоний не имеет (кроме Французской Гвианы).
>
>А как же Ирак, колонизированный Америкой, Англией и Польшей?

Ну так это только недавно появилось.

>Или для Вас колония это когда аборигенов объявляют своими гражданами?

Нет. Для меня - это когда территория управляется не местным населением, а из-за рубежа. Как это было до 60-х годов на большей части Африки.

>Тогда конечно, у "Золотого миллиарда" колоний нет и быть не может.
От Александр
К SITR (02.07.2003 22:06:12)
Дата 02.07.2003 22:16:02

Ре: Как это...

>>А как же Ирак, колонизированный Америкой, Англией и Польшей?
>
>Ну так это только недавно появилось.

Да ну! А о Гренаде, Гаити, Гватемале, Панаме, Афганистане, Югославии и т.д. Вы не слыхали?

>>Или для Вас колония это когда аборигенов объявляют своими гражданами?
>
>Нет. Для меня - это когда территория управляется не местным населением, а из-за рубежа. Как это было до 60-х годов на большей части Африки.

Да ну! Патрис Лумумба вот "управлял" своей страной, но...
А управление руками "наших сукиных детей" это по-Вашему "управление местным населением"? Даже если процентов пять местного населения уничтожается в угоду колонизаторам? Даже если колонизаторы владеют большей частью земли?
От Павел Власов
К SITR (02.07.2003 20:52:06)
Дата 02.07.2003 21:43:42

Ре: Чем СССР...

>>А без колоний Западу смерть!
>
>Сейчас ни одна западная страна крупных колоний не имеет (кроме Французской Гвианы). А скандинавские страны и Финляндия их отродясь не имели. Так же как и Австрия. А Германия восстанавливалась без колоний практически с нуля. И ничего, живут.

Официально - не имеют. А реально, откуда они дешёвое сырьё привозять, начиная от нефти, металлов и кончая бананами? А где находиться большая часть их предприятий, причём самых грязных и нерентабельных? Если бы аборигены получали эквивалентный заработок за свои ресурсы и за свою работу, то это было бы разделение труда, коопирация. А так, как это выглядит сейчас - самая настоящая колонизация.
По поводу Скандинавии и Финляндии ничего конкретно сказать не могу за неимением точных данных. Однако они принадлежат тому же Западу и сточник сверхдоходов у них должен быть тот же.
Восстановление Германии щедро спонсировалось Америкой. Германию отстраивали в основном турки и греки. Откуда у страны, разбитой в тяжелейшей войне, с разрушеными заводами деньги, чтобы пригласить рабочих из-за границы? Союз тоже надо было отстраивать, однако иностранцев почему-то не пригласили. Похоже, что никто нас со стороны не профинансировал :-). Сейчас же в Германии нет вообще добывающих производств, мало так же обрабатывающих предприятий, предпочитают ставить только поточные линии, где из уже готовых узлов собирают изделие. Я тут живу и могу воочию наблюдать этот цирк.

С Уважением
П.В.
От K
К Павел Власов (01.07.2003 17:24:01)
Дата 02.07.2003 20:13:22

В этом то и соль

>социалистические Азия, Африка и Южная Америка уже не дали бы из себя тянуть
>соки. А без колоний Западу смерть!

Это не была просто война непохожих, это было война за жизнь, за тот
роскошный уровень жизни, что они и имеют теперь. И не могло быть здесь
альтернатив и милого сосуществования, и именно поэтому само существование
России для них угроза сейчас. Или США всех доят, или Россия жива (куда
немцы да французики побежали, когда США их интересы в Персидском Заливе
окончательно похоронили?), нет альтернатив, или мы, или они, или наша ИДЕЯ,
или всем похороны.

С уважением.
От Хлопов
К K (02.07.2003 20:13:22)
Дата 03.07.2003 03:24:24

Cоль.

>>социалистические Азия, Африка и Южная Америка уже не дали бы из себя тянуть соки. А без колоний Западу смерть!

>Это не была просто война непохожих, это было война за жизнь, за тот роскошный уровень жизни, что они и имеют теперь. И не могло быть здесь альтернатив и милого сосуществования, и именно поэтому само существование России для них угроза сейчас. Или США всех доят, или Россия жива (куда немцы да французики побежали, когда США их интересы в Персидском Заливе окончательно похоронили?), нет альтернатив, или мы, или они, или наша ИДЕЯ, или всем похороны.

Вы опираетесь в выводах на "психологию", на эгоизм людей (война за "тот роскошный уровень жизни"). Но речь о процессах "социальных", "цивилизационных". У них "свои" причины. Поэтому и причины надо рассматривать соответственные.

А причина в том, что "механизмы" существования западной "цивилизации" включают в себя необходимость отымания жизненных средств у других "цивилизаций" не останавливаясь перед их разрушением. И такой же способ распределения отнятых средств между собой - "кто смел - тот и съел", конкурентный (не съел - загнулся). А для этого необходимо чтобы потребление нарастало. На том же уровне оно остаться не может. Ведь "старички" уже владеют распределением достигнутого уровня, а "вновь народившиеся" могут увлечься (и устроиться) только отнятым сверх того.

Такой "механизм" существует самостоятельно. Самоя жизнь людей зависит от его "четкой работы", а не только "роскошный уровень жизни".

Конечно, "роскошный уровень жизни" психологически подкрепляет нужность этого "механизма". Но не только он (уровень), но и то, что скрывается за словом "прогресс".
От K
К Хлопов (03.07.2003 03:24:24)
Дата 03.07.2003 04:32:51

Будь они другие и система экономическая у них другая родилась

Ни они такие, так как при капитализме живут, а капитализм у них завелся, так
как они вот такие.
От Хлопов
К K (03.07.2003 04:32:51)
Дата 03.07.2003 05:42:37

Re: Будь они другие...

>Ни они такие, так как при капитализме живут, а капитализм у них завелся, так
>как они вот такие.

Есть интересная точка зрения у Ю.Д. Петухова. У него в последней книге, в приложении она изложена кратко и впечатляюще - почему они такие.

Его книга сейчас не под рукой, название точно не помню, что-то типа "Норманны - северные руссы". Он историк и еще писатель. Своими словами излагать не берусь - боюсь спрофанировать. В четырех книгах (эта четвертая, только что вышла) он рассматривает происхождение цивилизации русов по пути затрагивая другие.
От Хлопов
К K (03.07.2003 04:32:51)
Дата 03.07.2003 05:13:13

Согласен.

>Ни они такие, так как при капитализме живут, а капитализм у них завелся, так
>как они вот такие.

Но все же сознание от бытия.