От Дмитрий Кобзев
К Эконом
Дата 01.07.2003 08:40:24
Рубрики Россия-СССР; Хозяйство;

Вот был интересный контртезис К.Крылова

Привет!
>В каджом успехе надо искать причны внешние, а вкаждой неудаче - внутренние.Тогда будет нам счастье.
на это ваше высказывание.
Готовы ли вы его, будучи последовательным, распространить, скажем, на многострадальный еврейский народ?
В смысле - сами они виноваты в своих неудачах - гонениях, холокосте и т.д.?

Или 'это же совсем другое дело', ага?

Дмитрий Кобзев
От Pokrovsky~stanislav
К Дмитрий Кобзев (01.07.2003 08:40:24)
Дата 06.07.2003 12:54:27

Re: А можно я?


>Готовы ли вы его, будучи последовательным, распространить, скажем, на многострадальный еврейский народ?
>В смысле - сами они виноваты в своих неудачах - гонениях, холокосте и т.д.?

>Или 'это же совсем другое дело', ага?

Насколько мне известно, евреи в Европе в средние века занимались немыслимым для добропорядочного члена традиционного общества да еще и богопротивным по христианским меркам делом - ростовщичеством, унаследованным ими как бы еще не со времен финикиян.
На Украине - через них шла торговля горилкой и сбор податей с православных. Собственно сбор податей был именно евреями выкуплен у поляков.
Бытовая ненависть выростала именно из таких фактов.
Тем более, что в конечном итоге развития общества постоянно двигались именно в сторону тех видов деятельности, того образа жизни, который вели именно евреи.
Я - не сторонник идей всемирного еврейского заговора или теорий КПЕ, но данный факт - ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ, что бы за ним ни стояло. И евреи всегда прикладывали всем очевидные усилия к тому, чтобы общества перестраивались под них, занимая в нужный момент ключевые позиции в обществе. В торговле, в сфере денежного обращения, в науке, культуре, идеологии.
Виноваты-не виноваты, но это просто не могло не создать атмосферы подозрительности и недоверия к этой нации. Причем противоречия с устоявшимися нормами жизни принимающих народов - всегда были на грани фола. Как с тем же ростовщичеством. Поубивали бы - так нет, сильным мира сего всегда были от них нужны деньги. Брали - и еще больше ненавидели.
********************
А с истреблением гитлеровцами. Ну, во-первых, с учетом предыстории - это ожидаемый рецидив тысячелетних гонений и погромов. Тем более, что к финансированию зарождающейся и не скрывающей своих воззрений партии Гитлера, насколько я знаю(оговариваюсь, отдельно этим не интересовался, просто в памяти затесалось), был весьма и весьма причастен еврейский капитал. НСДАП опять-таки активно сотрудничала с сионистами, через гонения евреев нацистами решавших задачу привлечения еврейских поселенцев в Палестину. Сие уже не проблеск памяти, а неоднократно опубликованные всеми кому не лень сведения, ставшие общим местом.
От VladT
К Pokrovsky~stanislav (06.07.2003 12:54:27)
Дата 06.07.2003 16:44:26

А стоит за этим всегда ОДНО:

евреи там, где деньги навариваются быстрее всего, больше всего и легче всего.

>Я - не сторонник идей всемирного еврейского заговора или теорий КПЕ, но данный факт - ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ, что бы за ним ни стояло.
От self
К VladT (06.07.2003 16:44:26)
Дата 13.08.2003 14:19:04

Re: А стоит...

>евреи там, где деньги навариваются быстрее всего, больше всего и легче всего.

а так как быстрее всего деньги навариваются при ограблении/разрушении, то они дадут сто очков вперёд в науке ограбления/разрушения всего и вся. Т.е. отрицание какой бы то ни было этики, морали и прочего "бреда". И за свои делишки всегда получали по шее. Но... горбатого исправит только могила.

>>Я - не сторонник идей всемирного еврейского заговора или теорий КПЕ, но данный факт - ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ, что бы за ним ни стояло.
От VladT
К self (13.08.2003 14:19:04)
Дата 17.08.2003 13:21:50

Вот такой парадоксиус!

>>евреи там, где деньги навариваются быстрее всего, больше всего и легче всего.
>
>а так как быстрее всего деньги навариваются при ограблении/разрушении, то они дадут сто очков вперёд в науке ограбления/разрушения всего и вся.

А ограбление/разрушение - это и есть большивизм, рррреволюционная борьба, требование и работа на разрушение существующего строя (неважно какого). Поэтому самые главные методы борьбы с еврейским засилием - это: традиционализм, застой, эволюция... - короче, то, что на этом форуме большинство участников почему-то абсолютно не приветствует, хотя и на словах выступают против этого еврейского засилия.

Вот такой парадоксиус.
От Эконом
К Pokrovsky~stanislav (06.07.2003 12:54:27)
Дата 06.07.2003 14:45:50

тоесть евреев гитлер сжигал за дело,а белоруссов - по ошибке? (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Эконом (06.07.2003 14:45:50)
Дата 08.07.2003 01:55:05

Re: А вот такое соображение...

Смотрите.
Евреи, живя в самых различных странах мира,органически входя в культурную и экономическую жизнь различных народов, никогда не ассимилируются. Они сохраняютсвою национальную идентичность, а следовательно, определеную культурную автономию.
Когда страны живут размеренной жизнью, при наличии широкого спектра мнений, культурных норм, с размытыми границами поведенческих норм, национальная обособленность евреев заметна, но она не представляет проблем. Она не переходит допустимых границ.
Другое дело - в идеократических государствах. Где на нескольких постулатах теории строится все. А поскольку построить все невозможно, то резко возрастает роль запретов, насаждаемых норм поведения, культурных стереотипов. Поскольку это и так сложно осуществляется, то еврейская диаспора, которая ввиду своеу культурной автономности не поддается общим длявсего народа средствам манипуляции, становится врагом режима. Не сопротивляясь, угодливо улыбаясь клиентам, нация становится врагом. Поскольку ее нормы поведения входят в противоречие с системой, выстраиваемой режимом. Партизан можно разгромить рейдом спецназа, подпольщиков вычислить и уничтожить. Евреи, живя обыкновеной жизньюобывателя, становились угрозой ДОЛГОВЕЧНОСТИ режима. Просто они прорывали стены стереотипов. применяя свойственные этой нации особенные нормы жизни, общения, бытового иэкономического поведения.
Вот сейчас, когда властьсделала, наверное все возможное, чтобы способность России к возрождению науки была похоронена в веках, евреи-математики, не споря с правительством, а спокойно, без надрыва, без оханий о снижении государственного финансирования - учат детей математике, именно они являются ключевыми фигурами Центра непрерывного математического образования, организуют олимпиады, отбирают школьников с тем, чтобы таланты имели возможность получать глубокие знания.
И вот эта их культурная, поведенческая автономия - была разрушительна для режимов Гитлера и Сталина. конкретные лица - да, могли служить верно. Но - убежденнно.
Но я представить себе не могу, чтобы евреи в сколько-нибудь занчительном количестве могли с восторгом кричать "Хайль!" при виде Гитлера. Для этого необходим эффект толпы, когда тысячная толпа одинаково отзывается на примененный психологический ход оратора. Но этот ход - для немцев. Для поляков, давно сливших себя с немецкой нацией. Но не для евреев. Вот в толпе фанатиков-нацистов они были бы чужими, разрушая своим присутствием единодушный восторг. У них - отстраненность от немецкого народа. Небольшая. Но нормальные для большинства немцев приемы манипуляции - не про них. То же - относительно Советского Союза. Не могли евреи быть в толпе фаенатично любящих Сталина. Даже пуская слезу, они бы оставались несколько отстраненными от спектакля.
А диктаторы такого допускать не могут. Они создают "тысячелетний рейх". А евреи, ничего ровным счетом не делая - его методично разрушают с первого дня существования.
От VladT
К Pokrovsky~stanislav (08.07.2003 01:55:05)
Дата 08.07.2003 09:29:39

По-моему, Вы перемудрили.

При Сталине разве евреев преследовали?

Скорее наоборот.
От Pokrovsky~stanislav
К VladT (08.07.2003 09:29:39)
Дата 08.07.2003 13:38:14

Re: По-моему, Вы...

>При Сталине разве евреев преследовали?

>Скорее наоборот.

Развитие государственного антисемитизма в СССР началось в самом конце жизни Сталина - где-то с 1947-49 года. В дальнейшем - ослабло.
"Безродные космополиты" - это из указанного периода и относилось как раз к евреям.
От Георгий
К Pokrovsky~stanislav (08.07.2003 13:38:14)
Дата 08.07.2003 22:38:08

Не только. См. Кожинова.


> Развитие государственного антисемитизма в СССР началось в самом конце
жизни Сталина - где-то с 1947-49 года. В дальнейшем - ослабло.
> "Безродные космополиты" - это из указанного периода и относилось как раз к
евреям.

И главное - только началась эта компания, активные идеологи-евреи сразу ее
подхватили.
Вообще же, действительно стоит почитать Кожинова (2-й том). Очень много
любопытного %-)))))
От Георгий
К Эконом (06.07.2003 14:45:50)
Дата 06.07.2003 20:24:00

Интересная мысль %-))))

Но, между прочим, сколько раз слышал и читал у еврейских деятелей - хоть бы
по поводу Бабьего Яра, когда кто-то начинал говорить, что там были
уничтожены представители разных народов - фразу: "но лишь евреи были
уничтожены только за то, что они - евреи". Т. е. просто за то, что "они -
это они".

Это ведь как раз и означает: "а все остальные - за дело".

Вообще же, по-моему, не такими уж и "сумасшедшими фанатиками" были немцы
1930-40-х гг - во главе с Адольфом Алоизовичем. Они уничтожали евреев как
конкурентов, а представителей "не очень рыночных народов" (восточных и южных
славян) - как неэффективных варваров, не по праву чересчур размножившихся и
занимающих место, где "более предприимчивый и трудолюбивый" может, дескать,
добиться гораздо большего.
Собственно, многие сегодняшние "демки" в принципе с гитлеровцами согласны
(не в еврейском вопросе, разумеется): уверен, что те из них, кто так не
говорит, так думает. Если, скажем, даже не очень внимательно посмотреть их
аргументы в пользу привлечения иммигрантов, то сомнения вовсе отпадают.

(И ненавижу я фашистов и "демократов" примерно одинаково. Причем за то же
самое. %-) )
От Михаил Едошин
К Георгий (06.07.2003 20:24:00)
Дата 07.07.2003 22:35:59

Re: Интересная мысль...

>Но, между прочим, сколько раз слышал и читал у еврейских деятелей - хоть бы
>по поводу Бабьего Яра, когда кто-то начинал говорить, что там были
>уничтожены представители разных народов - фразу: "но лишь евреи были
>уничтожены только за то, что они - евреи". Т. е. просто за то, что "они -
>это они".

Подброшу мысль: ведь евреи не видят ничего необычного в том, чтобы, скажем так, составить протекцию другим по той же самой причине, "только за то, что они -- евреи". Другая сторона медали --- закономерна.

По аналогии с уничтожением царских детей --- их уничтожили по той же самой причине, по которой они могли бы стать царями или царицами.
От Эконом
К Георгий (06.07.2003 20:24:00)
Дата 06.07.2003 22:11:24

Уничтожали они народы не изза этих высосанных вами из

какого то пальца глупостей, а просто для того, чтобы захватить земли и богатство этих народов а остатки их превратить в рабов.Антисемитизм же был просто способом, приведших этих негодяев к власти, и спосбом отвлечь рабочих от коммунистического движения.Странно, что вам это неизвестно.В школе, по моему, все было ясно и доступно изложено.
От Fox
К Эконом (06.07.2003 22:11:24)
Дата 07.07.2003 18:26:33

А из чего сие следует?

>какого то пальца глупостей, а просто для того, чтобы захватить земли и богатство этих народов а остатки их превратить в рабов.

Вот это, вышесказанное?
Какие "земли" были у евреев? А богатства... Конечно, зубные коронки, выдранные у узников Освенцима - жуткий факт... Но вряд ли ради этих золотых протезов и еврейских магазинов затевалась такая буча. Ставки не те.
Георгий ухватеывает мысль верно. Однако возможна поправка: конкурентами были как раз славяне с их нерыночным способом хозяйствтвания.
А гонения на евреев... Ну почему не возможен вариант, когда часть евреев договаривается с нацистами о том, что другая, большая часть попадает под прессинг, возможно - гибнет, но через это оставшиеся бегут радостными стадами на землю обетованную (раз в европе так неуютно), и консолидируются имеено там.
Если мы пытаемся ракрыть преступление - посмотрим, кому оно выгодно.
Кому больше всех был выгоден Холокост, вернее - миф о нём? Правильно, сами же евреям. Сейчас они снимают с тех "вложений" такой процент, что ради него никакой капиталист не станет сдерживаться, что бы не подставить несколько миллионов своих сородичей. а то, что те из евреев, кто в тот момент финансировал Гитлера были именно капиталистами плоть от плоти, сомневаться, думается, вряд ли стоит.
Если уж Вы возражаете, уважаемый Эконом, потрудитесь аргументировать свои высказывания на уровне хоть чуть-чуть более высоком, чем у , скажем, А. Д. Сахарова и Дж. Буша.


Антисемитизм же был просто способом, приведших этих негодяев к власти, и спосбом отвлечь рабочих от коммунистического движения.

"Почему ветер дует? Потому, что деревья шатаются!".
Уважаемый Эконом! Чем меньше Вы будете относится к своим оппонентам на этом Форуме как к полным кретинам, тем реже Вы будете садиться в лужу под гром аплодисментов.



Странно, что вам это неизвестно.В школе, по моему, все было ясно и доступно изложено.


Ну что ж - в школе, так в школе.
Во-первых дайвайте вспомним точно, что было там "ясно и доступно" изложено. Вы не могли бы процитировать, желательно с указанием учебника.
А после этого я Вам приведу пару-другую цитат из учебников истории, которые эта история опровергла буквально через несколько лет после выхода учебника. О чём это говорит?
Только о том, что во-первых - не всё то истина, что в учебнике истории прописано.
И во-вторых - а кто те учебники писал? не такие ли радетели славянской культуры, как Вы?
С уважением.
От Эконом
К Fox (07.07.2003 18:26:33)
Дата 07.07.2003 19:35:56

лучше уж лежать в луже, чем нести такой болезненный

бред о том, что евреи подкупили гитлера, чтобы он евреев уничтожил а белорусы были ему опасны как нерыночники поэтому он Хатынь сжег со всеми нерыночными жителями.А Лондон бомбил для отвода глаз, чтобы никто не догадался..Ниже своего достоинтства сочту обсуждать эту блестящую идею.
От SITR
К Fox (07.07.2003 18:26:33)
Дата 07.07.2003 19:32:19

???

>А гонения на евреев... Ну почему не возможен вариант, когда часть евреев договаривается с нацистами о том, что другая, большая часть попадает под прессинг, возможно - гибнет, но через это оставшиеся бегут радостными стадами на землю обетованную (раз в европе так неуютно), и консолидируются имеено там.
>Если мы пытаемся ракрыть преступление - посмотрим, кому оно выгодно.
>Кому больше всех был выгоден Холокост, вернее - миф о нём? Правильно, сами же евреям. Сейчас они снимают с тех "вложений" такой процент, что ради него никакой капиталист не станет сдерживаться, что бы не подставить несколько миллионов своих сородичей. а то, что те из евреев, кто в тот момент финансировал Гитлера были именно капиталистами плоть от плоти, сомневаться, думается, вряд ли стоит.

Какой, к чёрту, миф? Истребление нацистами 6 млн. евреев - 2/3 живших в Европе в то время - бесспорный факт.

>Если уж Вы возражаете, уважаемый Эконом, потрудитесь аргументировать свои высказывания на уровне хоть чуть-чуть более высоком, чем у , скажем, А. Д. Сахарова и Дж. Буша.

А если уж Вы возражаете, уважаемый Fox, потрудитесь аргументировать свои высказывания на уровне хоть чуть-чуть более высоком, чем у, скажем, неонацистов.
От Fox
К SITR (07.07.2003 19:32:19)
Дата 08.07.2003 00:44:25

Да не переживайте Вы так, уважаемый SITR!

Не корову же проигрываете... Держите себя в руках и постарайтесь не терять лицо. Это недостойно мужчины.


>>А гонения на евреев... Ну почему не возможен вариант, когда часть евреев договаривается с нацистами о том, что другая, большая часть попадает под прессинг, возможно - гибнет, но через это оставшиеся бегут радостными стадами на землю обетованную (раз в европе так неуютно), и консолидируются имеено там.
>>Если мы пытаемся ракрыть преступление - посмотрим, кому оно выгодно.
>>Кому больше всех был выгоден Холокост, вернее - миф о нём? Правильно, сами же евреям. Сейчас они снимают с тех "вложений" такой процент, что ради него никакой капиталист не станет сдерживаться, что бы не подставить несколько миллионов своих сородичей. а то, что те из евреев, кто в тот момент финансировал Гитлера были именно капиталистами плоть от плоти, сомневаться, думается, вряд ли стоит.
>
>Какой, к чёрту, миф? Истребление нацистами 6 млн. евреев - 2/3 живших в Европе в то время - бесспорный факт.

Вы действительно не понимаете, о чём я говорил? Будем считать, что Вы претворятесь, иначе придётся с сожалением констатировать Ваш интеелктуальный уровень...
Что такое "Холокост"? Это когда евреев уничтожали, не так ли? А чем он столь ужасен? Тем, что уничтожили 6 млн. (как некоторые утверждают, ничем не обосновывая эти цифры) ЧЕЛОВЕК? Или 6 млн. именно евреев? как вы полагаете? Если ЧЕЛОВЕК - тогда почему бы на первое место не поставить тот народ, который понёс наибольшие жертвы? Давайте будем говорить о Холокосте в отношении советских людей. А про евреев вообще вспоминать не будем - как будто они и не гибли вовсе (впрочем, мы не евреи. Мы - если бы такое случилось - вспомнили бы и о них. В отличии от них...).
А если ЕВРЕЕВ - то получается, что раскручивается не объективный, а ПРИВЯЗАННЫЙ К ОБЪЕКТИВНОСТИ бренд - "Холокост". И, что важнее - собственно евреи. получает: на рекламном жаргоне то, что подразумевается под "Холокостом", укладывается в термин "информационный повод". Имел место или был создан такой "информационный повод", который теперь приносит евреям немыслимые информационные барыши (плавно перетекающие в барыши реальные).
В обоих рассмотренных случаях мы получаем. что объективности в освещении и подаче информационного материала о т. наз. "Холокосте" нет. А если нет объективной подачи материала, а есть подача либо необъективная, либо нейтральная, но не оговаривающая. что возможны её альтернативные трактовки - перед нами типичный манипуляционный пример. И, следовательно, раскрученный бренд "Холокост" есть миф, тем более подлый. что он приносит прибыль в буквальном смысле из крови и страданий невинных людей ( в печи ведь отправлялись в основной массе те, кто не успел или не смог сбежать. А опыт подсказывает: главные подонки сбежать, как правило, успевают. А главнейшие сами всю кашу и заварят).


>>Если уж Вы возражаете, уважаемый Эконом, потрудитесь аргументировать свои высказывания на уровне хоть чуть-чуть более высоком, чем у , скажем, А. Д. Сахарова и Дж. Буша.
>
>А если уж Вы возражаете, уважаемый Fox, потрудитесь аргументировать свои высказывания на уровне хоть чуть-чуть более высоком, чем у, скажем, неонацистов.


Уважаемый SITR! Я давно за Вами наблюдаю. Ваша ограниченность и неспособность мыслить превосходит аналогичные показатели даже у Баювара. единственный, кому Вы в этом уступаете, это VVV-Iva. Но там вообще случай уникальный - уважаемому VVV-Ive нашлось бы достойное место в Кунст-камере.
Почитайте ещё раз мой постинг, столь Вас задевший. Почитайте не торопяь, внимательно, "с чувством, с толком, с расстановкой". Там есть вся необходимая аргументация. Если мало - почитайте мой пост уважаемому Эконому.
Доказательств достаточно.
Главный - я повторюсь специально для Вас - звучит так: если совершено преступление, посмотри, кому от него стало лучше.
Если Вы вдруг, паче чаяния, сможете меня аргументиролвано опровергнуть - Вы меня обрадуете и, не побоюсь этого слова, изумите.
Если не сможете, или не сможете прочесть то, что написано - хоть не позорьтесь...
С уважением.
От Эконом
К Fox (08.07.2003 00:44:25)
Дата 08.07.2003 10:32:29

о, кстати, хороший метод

Раз в итоге войны гитлеру пришлось застрелиться а потом отравиться - значит война ему была невыгодна и он в ней не виноват.
Ну все, все, удаляюсь, еще много дел по ликвидации.
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Fox (08.07.2003 00:44:25)
Дата 08.07.2003 06:59:46

Предупреждение за оскорбление участников форума (-)
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Администрация (Дмитрий Кобзев) (08.07.2003 06:59:46)
Дата 08.07.2003 07:11:13

Прошу всех участников дискуссию дальше не продолжать - оффтопик (-)
От Максим
К SITR (07.07.2003 19:32:19)
Дата 08.07.2003 00:34:02

Оспаривающие "бесспорное" получают срок. "Бесспорное" оспариваемо? - Это ново (-)
От miron
К Pokrovsky~stanislav (06.07.2003 12:54:27)
Дата 06.07.2003 14:02:33

Евреи обеспечивали економику кредитными деньгами. Без них возникали сбои. (-)
От Эконом
К Дмитрий Кобзев (01.07.2003 08:40:24)
Дата 01.07.2003 10:43:49

Кто ето такой - Крылов?И причем тут щаз евреи?

Что это вы чуть что - сразу евреи?
Ну хорошо, евреи так евреи.
В какой то мере и в этом случае этот принцип применим.Только вы немного неправильно поняли.Этот приницп не мера определения Добра и Зла.Это лишь способ выработки правильного поведения.Если у вас украли кошелек, то вы, конечно , виноваты что позволили с собой это сделать.Но это ни в коей мере не означает того, что вор не должен сидеть в тюрьме.
Если Мордашев захватил ваш завод, то вы, конечно, виноваты в том, что не сопротивлялись этому.Но это ни в коей мере не делает приобретение Морадвшева легальным.
Такие вот сложные этические конструкции.
От Олег Н
К Эконом (01.07.2003 10:43:49)
Дата 05.07.2003 19:01:31

Отвечать надо: Всегда причем, иначе обидятся :) , а насчет Крылова вот ссылка

http://www.traditio.ru/krylov/pesec.html