От Pokrovsky~stanislav
К K
Дата 11.07.2003 21:21:25
Рубрики Прочее;

Re: Теоретически наиболее интересный момент

>...они висельники, у них нет обратной дороги, кроме как идти на следующие преступления. Вся надежда, и мне кажется, что это единственный вариант не довести все до массовых смертоубийств, что созреет среднее звено, у силовиков, в промышленности. Они способны оценить перспективу кризиса, но надо лишить их последних иллюзий

Надо учитывать, что реформаторы тоже учились в институтах и университетах, а потому подобную логику тоже очень неплохо знают.
Первые удары реформ и даже не реформ, а еще деяний горбачевской перестройки были нанесены как раз по наиболее развитым отраслям промышленности с самым организованным и квалифицированным научно-инженерным персоналом и по силовым структурам. Скажем, ФСБ лишилась всех своих силовых подразделений. При этом создавались новые подразделения типа ОМОН, которые воспитывались таким образом, что их повязывали преступлениями против народа. Опять-таки, что ГАИ, что различные патрули, живя на низкую зарплату, буквально подталкивались к тому, чтобы улучшать свое благосостояние за счет народа(поборы, прямой грабеж при задержаниях якобы для проверки личности, показавшейся подозрительной). Они стали самым ненавидимым слоем государственных служащих. И соответственно, тоже вошли в стаю висельников, способных только на эскалацию антиобщественного поведения. Мы это наблюдаем через СМИ. Ростовское облуправление внутренних дел, повязанное с наркоторговлей, то же - в Калмыкии. Недавно арестованные чины МУРа...
******************
А в промышленности, той которая осталась от СССР идут процессы разрушения трудовых коллективов, их катастрофического старения, обескровливания. Вымывания среднего звена.
Это происходит так. Производство по объективным причинам низкой конкурентоспособности съеживается до нескольких товарных позиций, не требующих настройки новых технологических цепочек. Стареющие рабочие 50-60-летнего возраста спокойно справляются со стандартными трудовыми операциями. Тем завод и жив. Технологические службы, младшие командиры производства - исчезают. Управленеие осуществляется по двухзвенной схеме: главные специалисты предприятий раздают поручения непосредственно рабочим или их лидерам-бригадирам из таких же престарелых рабочих. Завод становится неспособен выполнить ни одной новой работы.
Кто и как может одуматься - вопрос вопросов.
******************
Я ничего не подсказываю. Просто предлагаю подумать, в каких сферах деятельности есть сравнительно молодые образованные кадры, которые при этом не сокращаются, а растут.
Только они и способны и задуматься, и что-то сделать для вывода страны из тенденции к архаизации.
От K
К Pokrovsky~stanislav (11.07.2003 21:21:25)
Дата 12.07.2003 09:53:59

Могильщиков Ельцин уже породил

Чечня породила группу решительных командиров, которым доверяют солдаты.
Почему многим военным предложили политические посты, убирали их из Чечни,
как только могли? Пытаются отрезать от армии, от своих подразделений.
Случись политический кризис, и они немедля будут востребованы, их как огня
боится сегодняшняя плутократия. В прокуратуре не очень повоюешь, но
материалы то лежат. В МВД следователи злы как черти. Осталось за малым, за
кризисом, который высветит полную недееспособность режима.

А что могут бизнесмены? Да ни шиша. Они даже самосорганизоваться не смогли,
все бизнес-объединения либерального пошиба, а уж кого-то организовывать
патриоты-бизнесмены тогда и подавно не способны.
От Pokrovsky~stanislav
К K (12.07.2003 09:53:59)
Дата 12.07.2003 14:33:21

Re: Могильщиков Ельцин...

>А что могут бизнесмены? Да ни шиша. Они даже самосорганизоваться не смогли,
>все бизнес-объединения либерального пошиба, а уж кого-то организовывать
>патриоты-бизнесмены тогда и подавно не способны.

1. А кто сумел "самосорганизоваться". Пока что единственная структура, которая хорошо самоорганизуется, - это власть и то, что при власти. Ни офицерство, ни МВД, ни спецслужбы пока не грешат созданием каких-либо структур, оказывающих заметное влияние на жизнь страны.
2. Мелкий торговый бизнес уже всерьез организован в организацию ОПОРА, которая занимается борьбой против чиновничьего законодательного произвола.
3. Средний торговый бизнес уже довел степень своей организации до того, что значительная доля розничного торгового оборота приходится не на одиночных торговцев, а на торговые сети типа "Рамстор","Седьмой континент", "Перекресток", "Копейка",
"Мир", "Техносила" и т.д. Это организация. Но организации, которая пока не лезут в политику. Торговцам это не шибко нужно.
4. Крупный бизнес давно организован в РСПП, который оказывает на политику самое прямое влияние. Причем не только на внутреннюю, но и на международную. Но это и понятно. Олигархи. Но в любом случае, строительство Балтийской трубопроводной системы и порта Приморск, позволивших избавиться от весьма недешевой зависимости экспорта нефти через Прибалтийские страны, - это уже геополитика. Сейчас именно крупный бизнес готовит проекты частных трубопроводов на Мурманск, на Находку и на Дацин. Это тоже политика. Она может быть вредной для страны или полезной. Но это политика. И это влияние. Которое уже давно - организованное.
5. Производственный бизнес в принципе не способен существовать, не выстраивая снабженческо-сбытовых цепочек. Которые выстроены или выстраиваются. Причем практически весь прирост ВВП и числа рабочих мест в стране происходит за счет малого и среднего производственного бизнеса. На самом деле в нем самом рост выше. Но в целом для ВВП страны за счет этого сектора происходит компенсация продолжающегося, даже несмотря на иной раз пожарные меры по спасению, спада и разрушения на перерабатывающих предприятиях, оставшихся в наследство от СССР.
Так вот, я вчера вечером как раз обсуждал вопрос про кооперацию и плановую организацию в малом производственном бизнесе. Мне человек говорит: а ты мол знаешь, новосибирцы оказались в весьма неловком географическом положении. Так они нашли формы объединения ради укрепления бизнес-возможностей, так сейчас выходят на рынок с таким количеством новых СЛОЖНЫХ товаров. Именно за счет объединения возможностей и самоорганизации. Другой, недавно побывавший в Питере, говорит, что и там назревает нечто подобное.
Так что Ваш нигилизм в отношении возможностей бизнеса уже неадекватен не только теоретически, но и вполне практически.
А с точки зрения политики сейчас становится критически важным, чтобы такого рода формы самоорганизации возникли в Москве. Именно здесь - в центре политической и финансовой жизни России появление сильных организованных хозяйственных структур только и способно повлиять на политическую обстановку.
Вот только очень много всяких, кто этому процессу старается воспрепятствовать.
От Кудинов Игорь
К Pokrovsky~stanislav (12.07.2003 14:33:21)
Дата 13.07.2003 10:40:11

Все немножко не так

> 3. Средний торговый бизнес уже довел степень своей организации до того, что значительная доля розничного торгового оборота приходится не на одиночных торговцев, а на торговые сети типа "Рамстор","Седьмой континент", "Перекресток", "Копейка",
> "Мир", "Техносила" и т.д. Это организация. Но организации, которая пока не лезут в политику. Торговцам это не шибко нужно.

по торговым сетям - Рамстор - это вообще турки -Рам-Энка, за всеми остальными сетями стоят финансовые структуры. ( МДМ -7континет, Альфа - Перекресток, и т.д. ) Причем, например, "Перекресток" готовят к продаже буржуям, что хорошо укладывается в основную стратегию россиянского бизнеса - купить по дешевке "колхозную собственность", окультурить и загнать буржуям.


> 4. Крупный бизнес давно организован в РСПП, который оказывает на политику самое прямое влияние. Причем не только на внутреннюю, но и на международную. Но это и понятно. Олигархи.

Однако письмо в поддержку Юкоса всей организацией подписывать не стали, вытолкали вперед Вольского, которому терять особо нечего. Все хотят мирно, без лишнего шума, что называется "зафиксировать прибыль" (т.е. продать дорого) и отъехать тихо на солнечные берега. Разве что Абрамович экстравагантничает, сначала поднимая волну с "Челси" и только потом продавая "Сибнефть".

Малый бизнес давно просек фишку, прадон, уловил общую тенденцию, и живет en masse одним днем, не тратя денег на всякие глупости вроде бренда, налогов, или там, репутации - только на взятки, не стесняясь писать в рекламе "представителям заказчика - премии".
От Fox
К Кудинов Игорь (13.07.2003 10:40:11)
Дата 16.07.2003 09:44:58

Хорошо подмечено.

Уважаемый Кудинов Игорь!
Неплохой анализ - согласен почти со свем сказанным!
Уважаемый Pokrovsky-Stanislav!
я понимаю Вашу обиду за своих коллег. Однако и сам такой - всё. что описал Игорь, я вижу в свей среде или среде моих партнёров.
Бизнес сообщество может стать реальной и положительной силой. Но для этого ему необходимо организовываться на совершенно других принципах, нежели сейчас. Неужели Вы сами не видите, что все перечисленные Вами "объединения" преследуют исключительно бизнес-цели. И интересов страны - которые, как ни парадоксально, и являются интересами собственно бизнеса - среди них нет.
Власть задала цель: зарабатывайте и не мешайте воровать нам. А наши бизнесмены и бизнесвумены и рады стараться...
Вот когда группы в бизнес-сообществе начнут ставить вопросы, аналогичные тем, что ставят СГКМ, Крупнов и Паршев, причём не в кулуарах, а в открытую - вот тогда можно будет быть уверенным, что бизнес-сообщество готово защищать свою страну, а не свой брюхо, нажитое тяжёлым трудом.
Но... Из чего выросла ПОДАВЛЯЮЩАЯ МАССА бизнеса мы знаем - из воровства того или иного вида. "От змеи только змея может родиться". Я не вижу оснований для прозрения бизнес-сообщества.
Это понимают все. И наши противники тоже. именно поэтому бизнесу подкидывают пути отступления - возможность покупать дома там, держать деньги там, уехать туда... Пусть это всё - ложь, обман. Но он успокаивает бизнесменов, они не видят смысла драться за то едиственное место, где им предстоит жить дальше.
подсознательно большинство из них понимает: если случится беда, я просто уеду. Всё. вопрос закрыт. а теперь - за работу, нужно на отъезд накопить!
И работают, не сильно задываясь о том, о чём задумываемся мы.
Отдельные исключения погоды не делают. Страх - именно страх, а не беспокойство - присутствуют. Но это всё топится в повседневных заботах, в постоянной круговерти.
Реально просчитать ситуацию и прикинуть, что к чему, у нашей бизнес-братии просто не хватет ни ума, ни времени, ни желания.
Так что ждать от них ОЩУТИМОЙ И РЕАЛЬНОЙ помощи вряд ли стоит.
С уважением.


От Potato
К Fox (16.07.2003 09:44:58)
Дата 19.07.2003 08:10:35

Все гораздо сложнее...

1. Бизнес-сообщество не может стать положительной силой. Супер-олигарx может быть коммунистом в душе, но должен действовать по законам рынка (давить на правительство с целью изменения законов в свою пользу, бороться против профсоюзов, и т.д.). Иначе он прогорит и его бизнес вылетит в трубу.

2. С другой стороны, Станислав прав: Много мелкиx бизнесменов стали таковыми не потому, что с детства об этом мечтали, а потому, что для ниx это был единственный способ выжить. СССР не они развалили. Кроме того, много бизнесменов, которые поначалу верили государственной пропаганде конца 80-x о прелестяx рынка, давно в нем разочаровались. Станислав прав, кто-то (например, КПРФ) должен пытаться такиx людей организовать...

3. С другой стороны, быть бизнесменом - xозяином - значит иметь власть над людьми. А власть - это как наркотик... Со всеми вытекающими...

4. С другой стороны, в продолжение п. 1: бизнесмен зачастую должен действовать, не так как ему нравится, а так как надо. Например, если конкуренты перебрасывают производство, скажем, в Китай, потому что это удешевляет производство, то и "красный" бизнесмен должен это делать. Даже если придется уволить друзей, с которыми начинал свой бизнес... Если бизнесмен "раскрутил" свое дело и добился успеxа, это может быть началом конца: Большая богатая компания (зачастую из-за рубежа) может сказать: "Или продавай нам свой бизнес, или мы тебя сживем со света демпингом".
От Potato
К Pokrovsky~stanislav (12.07.2003 14:33:21)
Дата 13.07.2003 07:44:22

Вопрос: Как насчет банков и страxовок?

Может быть, Вы знаете кому принадлежат крупнейшие банки и страxовые компании? Отечественным олигарxам или иностранцам?

Вообще-то, если бы красно-патриотическому бизнесу удалось бы создать вкладчину свой банк, или xотя бы кассу взаимопощи, это было бы здорово...
От Pokrovsky~stanislav
К Potato (13.07.2003 07:44:22)
Дата 13.07.2003 07:58:08

Re: Вопрос: Как...

>Может быть, Вы знаете кому принадлежат крупнейшие банки и страxовые компании? Отечественным олигарxам или иностранцам?

>Вообще-то, если бы красно-патриотическому бизнесу удалось бы создать вкладчину свой банк, или xотя бы кассу взаимопощи, это было бы здорово...

Крупнейшие банки и страховые компании - с отечественным капиталом. Но приход на российский рынок иностранного капитала приводит к тому, что им придется иметь дело с командами, располагающими кпиталами на ДВА ПОРЯДКА БОЛЬШИМИ. В сетевой торговле это выглядит так. Крупнейшие отечественные КООПЕРАТИВНЫЕ торговые сети начинают сдавать свои позиции под напором шведской ИКЕА, германской МЕТРО. Причем, войдя на российский рынок в 2000 г., ИКЕА планирует выйти на положительную рентабельность в 2004. Т.е. сейчас она торгует в убыток. Ради завоевания рынка. Наши фирмы такого себе позволить не могут.
От Yu P
К Pokrovsky~stanislav (13.07.2003 07:58:08)
Дата 17.07.2003 13:30:37

Re: Вопрос: Как...

Станислав, здравствуйте! Очень сочувствую, но призываю сдерживать эмоции. Личная почта отключена. Не уверен, что и это послание дойдёт.
Пишу не по теме. Хотел напомнить, что понимающий диалектику, уважющий её законы, начинает думать совсем по-другому. Всё видеть в противоречиях, и в то же время - в теснейшей взаимосвязи. Обычно возникают иные приоритеты, а это почти автоматически приводит к противоположным выводам даже при строгой логике. Владеющих диалектикой на Форуме - единицы. "Злоупотреблять" диалектическим мышлением не стоит. Это почти гарантия остаться в одиночестве. И раздражаться - тоже.
Проблема же опоры в мышлении в настоящее время огромна. Когда было "руководящее" и единственно "верное" Учение было всё проще. Сейчас авторитетных учений нет, а в законы Диалектики мало, кто верит. Единственная опора - здравый смысл, который автоматически предполагает множественность опор. Т.е., положение просто безвыходное. Так что рекомендовать можно только терпение. С уважением, Yu P.