От И.Т.(модератор)
К Alexander Reshnyak
Дата 14.02.2001 13:53:00
Рубрики Прочее;

А.Решняку - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

Уважаемый А.Решняк.
Видно, что Вы не очень разобрались с работами С.Кара-Мурзы, не вполне еще поняли их смысл.
И в основном пропагандируете свои идеи, которые большинству участников форума не интересны. Они пришли сюда обсуждать именно работы С.Кара-Мурзы. Свои идеи и идеи Нины Лавровны Кизуб обсуждайте, пожалуйста, на других форумах или в комнате "Ваши темы".
Комната "Программа" предназначена для обсуждения программы С.Кара-Мурзы. Перенесите из нее свои выступления в комнату "Ваши темы", т.к. в течение недели они из комнаты "Программа" будут стерты, поскольку написаны совсем в другом ключе, нежели обсуждаемы там статьи С.Кара-Мурзы.

Выношу Вам предупреждение!
Если Вы не умерите свою активность до 1 сообщения в день, вынужден буду стирать Ваши послания.
При злостном нарушении этого ограничения от форума Вас придется отключать без дополнительных предупреждений.
Если Вы почитаете С.Кара-Мурзу более внимательно и начнете писать более конструктивные сообщения, ограничения будут сняты.
От Зубатов
К И.Т.(модератор) (14.02.2001 13:53:00)
Дата 14.02.2001 18:35:00

Приехали

В лучших традициях карамурзизма администрация сама решает, что кому интересно и предупреждает о недопустимости высказывания участниками собственного мнения.

Г-н Кара-Мурза, скажите, Вы что, правда не отдаёте себе отчёта в том, что Ваша свора выставляет Вас полным ублюдком? Или Вам подобный образ как раз импонирует?

Г-н модератор, если Вы сотрёте это сообщение, я запущу полностью автоматизированный процесс его посылки с интервалом в 10 секунд с автоматическим контролем доставки и переключения на новый IP-адрес в случае проблем с текущим. Поверьте мне, от меня это потребует в сумме не более получаса работы, а Вы будете не в состоянии разгрести завалы даже трудять 24 в сутки без выходных и праздников.
От Pout
К Зубатов (14.02.2001 18:35:00)
Дата 14.02.2001 19:17:00

И.Т. будьте внимательны плиз

мало этих угроз - идет спамерская атака на форум (см.ниже).
форум слабо защищен от подобных каверз.
От Георгий
К Pout (14.02.2001 19:17:00)
Дата 14.02.2001 21:22:00

Слушайте, Зубатый, Вы что, омбудсмен? У Вас-то самого никогда никакого мнения не было... Только приходите сюда и гавкаете, что п (-)
От Igor Ignatov
К Георгий (14.02.2001 21:22:00)
Дата 14.02.2001 12:58:00

re: Nu vot, priexali...

Novoe izdanie staroj istorii o "chestnyx liberalax"?

Delo ne tol'ko v "vorax" i "nevorax", no i obschestvennom stroe, naverno, tozhe.

Po-moemu, my potratili uzhe dostatochno mnogo vremeni na vyjasnenie togo obstojatel'stva, chto delo ne v lichnyx kachestvax abram-abramychej i prochix nexoroshix "podnavarivatelej".

Ili nam opjat' nado pojti po krugu, diskussiruja, vozmozhen "chestnyj kapitalizm" v Rossii ili nevozmozhen?

Esli my budem dokazyvat' narodu chto nastojaschij vybor lezhit v ploskosti "vory-ne vory", to ochen' posposobstvuem vorovskomu delu. Ibo na ocherednyx vyborax na svet bozhij budut vytaskivat' ocherednogo "chestnogo liberala", kotoryj-to kak raz ustroit vse "po umu i po sovesti".

Ekspluatirovat' bajku pro ocherednogo "chestnogo liberala" mozhno do beskonechnosti. Da ee uzhe i nachali ekspluatirovat'.
От Александр
К Igor Ignatov (14.02.2001 12:58:00)
Дата 14.02.2001 22:43:00

О честных демократах и врагах.

> А есть ли такие и много ли их?

Говорят есть, и их примерно треть.

"Если исходить из изложенного выше в самых общих чертах возможного "проекта", то выход из кризиса возможен только через создание исторического блока всех сил, которые являются фундаментально просоветскими – при взаимном договоре о моратории на враждебную полемику по вторичным вопросам. Реально это был бы блок той трети общества, которая сегодня "оформлена" КПРФ, с третью общества, состоящей из "демократов", отпавших от Горбачева и Ельцина. Это, в основном, интеллигенция и молодежь. Назовем условно такой исторический блок блоком "красных и демократов"."

> Если есть, то надо помочь им организоваться.
> Но это будет очень сложно. Ведь этому будут
> всеми силами препятствовать не партия власти
> и многоголовая компания компрадоров,
> но и КПРФ тоже.

"Сложнее обстоит дело с противниками такого блока. Их можно подразделить на два типа: антисоветских по интересу и антисоветских по идеалам (возможно, где-то в глубине они смыкаются). Из группового интереса против восстановления структур солидарного общества будут бороться небольшие по численности группы "новых собственников" и коррумпированной номенклатуры (в том числе из "номенклатуры
оппозиции" как части новой номенклатурно-сословной системы, созданной при Ельцине). Из идейных соображений – те "левые" от троцкистов до социал-демократов, что считали советский строй надругательством над марксизмом, а также те, для которых "вторичные дефекты" строя имели фундаментальное значение, а фундаментальные основания – вторичное (типа активистов общества "Мемориал"). Иными словами, антисоветские силы также включают в себя своих "красных" и своих "демократов"."
www.chat.ru/~skaramurza/new-sov.html
От Абр
К Александр (14.02.2001 22:43:00)
Дата 15.02.2001 11:17:00

О чем собственно талдычу я.

Да о том, что такой блок, если его будет возглавлять номинально красный - абсолютно бесперспективен, тк против этого партия власти и прочие компрадоры научились находить противоядие. Потому я и веду речь о том, чтобы помочь честным демократам самоорганизоваться в достаточно внушительную силу и выступать с идеями спасения России независимо (в этом случае от их мнения будет отмахнуться значительно труднее, тк это будет значительно труднее объявить красной пропагандой). Потом уже можно будет говорить и о блоке с коммунистами, но повторяю, коммунисты не должны занимать там главенствующих позиций.

ЗЫ Собственно здесь я веду речь не об идеях (я их совершенно не касался), а исключительно о политических технологиях.
От Pout
К Абр (15.02.2001 11:17:00)
Дата 15.02.2001 18:27:00

поскольку экс-вице-мэр Алекс свалил,

и не захотел разговаривать на тему как работал муниципаотная власть в 90-96, то вроде я один остался кто работал в Совете и видел практику изнутри. И рефлекировал на нее .Недавно вон архив разбирал, попадались док-ты того периода и всплыло по памяти многое. Расскажу первое пришедшее на ум.
Ребята, началось все без партий и кончилось без. Я думаю, это судьба. Были другие принципы почкования, слипания и пр.групп отстаивающих групповые и общественные интересы - по деловому-функциоанльному признаку прежде всего а затем - по качествам людей и их способностям менеджера в группе. Хватит все в монохромном дисплее в одной плоскости "проектировать". Нет и не будет тупой"партийности"и"цветности", кто потянет, то и вытянет. Первые же практ.опыты (на фоне трескотни и прожектерства с од.ст и канализации и хдебных очередей с другой) напрочь отшибают
у утопистов и прожектеров и желание, и возможность тянуть дело. Теплые места в работающей корпорации типа настоящего Совета
(на том же фоне)тоже отсутствуют, рук-тели и начинатели дел селектируются и скребутся"на вшивость"регулярно( понедельно чуть ли не) и прозрачно.
Подтверждением м.б. списки-рейтинги , по к-рым напр сначала и в 92 формир-сь органы Совета. Там много "феноменов". При от-ной малочисленности условно говоря"белых патриотов"или"новых социалистов"их место в комиссиях и Малом Совете, куда был конкурс(по тайному голосованию его и формировали), подтвержднное общим тайных рейтингом(когда все уже знали всех и их способности) было например непропорционально высоко. Их отбор в Совет был в условиях весны 1990 конкурентно жестче, вот и попало больше деловых и продвинутых. Депутат Степанов А. был скажем антисемит в душе и въедливый саркастический полемист, но он умел работать, и весь"демский Моссовет"дал ему там 30е место что ли в пуле из 330. А первые места с отрывом заняли не партийные , а умные и деловые. Николаев Ю.- лично мне знаком, сосед по округу - 1ый с огромным отрывом(это уникально). Он с тз партийности никто.Он не красавец и не деляга. Тихий, скромный на вид очкарик 45 лет, пред.комисси по потребительскому рынку(по"хлебным очередям") Он был негласно авторитетен для всех. И все фракции(партийных было 1-2 из 100включили его в рекомендательные списки и он победил дав 264 из 330.
Все это _ла-бу-да_ про цвета флагов, когда лопается отопление и люди вылезают с перекошенными лицами с детьми на руках на улицы. Тогда, не говоря про теперь. И чем шире будет "николавещина", тем вернее что сов.власть будут принимать всерьез.
Политтехнологии нынешние это порождение после93 и особенно после 95 периода и их шлифовки ПиАрщиками потом. Всему этому есть предел и конец. Я про другое говорю. Про полит.подготовку работающей корпорации
типа "Совет".
От Абр
К Igor Ignatov (14.02.2001 12:58:00)
Дата 14.02.2001 15:58:00

Здесь ситуация другая. По сути имеется полная противоположность идей

(между коммунистами в народном восприятии и либералами) и народ должен делать именно такой выбор. Здесь же речь идет во-первых ни о каких не либералах ибо не все демократы такими являются. Речь идет о тех, для кого не пустые слова развитие отечественного производства, кто тоже озабочен предстоящей приватизацией Земли, но в то же время является сторонником парламентской демократии. Здесь же все-таки вопрос не о чистом и нечистом капитализме, а о том, чтобы все-таки скинуть эту многоголовую компрадорскую гидру с плеч народа. И нужно найти тех, из чьих уст слова о предательстве интересов народа парировать, придравшись к личности, будет трулнее. И если уж регулярно всплывают идеи о народном фронте, то КПРФ не должна губить эту идею, сгребая всех под себя до кучи.
От С.КАРА-МУРЗА
К Георгий (14.02.2001 21:22:00)
Дата 14.02.2001 17:38:00

Почитайте прогноз ЦРУ (*)

Доклад ведущих экспертов ЦРУ о положении мира в 2015 г. Есть раздел о России. Конечно, бабушка на двое сказала, но опубликованные прогнозы становятся фактором, толкающим к изложенному исходу.
www.cia.gov
От А.Б.
К Георгий (14.02.2001 21:22:00)
Дата 14.02.2001 21:52:00

re: Геогрий, ох и горячий ты ....

Понимаю - "южный человек", но - вырабатывай навык остывать в нужный момент. Вон - одного уже игнорированием отвадили... а этот чем отличается? Классифицировали - самовлюбленный г-нюк - ну так и нечего приближаться.... не измажешься.

Кстати, как там к НПСР-овским тезисам относишься? Что-то я твоего мнения не уловил... Ты его, вообще-то мастак утаивать :) Ценю этот твой талант... но - не дай помереть от любопытства... :)
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (14.02.2001 21:52:00)
Дата 15.02.2001 13:55:00

Зубатову - а зачем Вы это сделаете?

Это обыкновенное хулиганство. Здесь клуб С.Г. Кара-Мурзы, естественно, нам интересно дискутировать в смысловом поле его статей и поднятых им проблем. Оскорбления у нас настолько не приняты, что тот, кто их использует, попросту дискредетирует себя в глазах окружающих.
От Зубатов
К Дмитрий Лебедев (15.02.2001 13:55:00)
Дата 15.02.2001 17:41:00

А Вам никогда не приходило в голову,

что стирать чужие сообщения или заявлять кому-либо о том, что он неинтересен (особенно, если заявление подкреплено административной властью) - это и есть оскорбление?

== Оскорбления у нас настолько не приняты, что тот, кто их использует, попросту дискредетирует себя в глазах окружающих. ==
От Дмитрий Лебедев
К Зубатов (15.02.2001 17:41:00)
Дата 15.02.2001 17:49:00

Это неприятно, но

у форума наличествуют правила, указанные в заглавии. Незамужняя россиянка родила ребёнка в Арабских Эмиратах - приехала уже беременная - а её за это в тюрьму. Неприятно? Но на то есть закон. Правила форума защищают всех нас. Мы дисукутируем в пространстве определённых авторитетов и на определённые темы.
От Георгий
К Дмитрий Лебедев (15.02.2001 17:49:00)
Дата 16.02.2001 09:15:00

re: поскольку за ними стоит СИЛА, способная навязать их исполнение

Уж куда понятнее... Вот, вот оно - СИЛА... Разрешено все, что не запрещено... Т. е. прийти к кому-то в гости и насрать можно, если физические кондиции хозяев таковы, что сопротивляться и набить морду не смогут.
Этакая наглость янки. Либеральные права, однако...
Что Вы по этому поводу думаете, Сергей Георгиевич?
Но, между прочим, в Тайланде за наркотики казнят и янки. Помните об этом, Зубатый... И не упивайтесь своей безнаказанностью...
От Зубатов
К Дмитрий Лебедев (15.02.2001 17:49:00)
Дата 15.02.2001 20:17:00

re: Это неприятно, но

Не знаю, как там насчёт россиянки, но что-то сомневаюсь,то подобное могло бы произойти с советской женщиной. И вовсе не потому, что советские женщины не рожали вне брака, а потому, "это неприятно, но" у СССР были средства объяснить Арабским Эмиратам, что они могут подтереться своими законами. Надеюсь, я понятно выразился?

Вывод же прост: не следует доставлять другим неприятности - можно нарваться на встречные. И если видите, что ваше поведение неприятно другим, не кивайте на свои "законы" (которые РЕАЛЬНО являются таковыми лишь постольку, поскольку за ними стоит СИЛА, способная навязать их исполнение), а постарайтесь разрешить конфликт мирно, ко всеобщему удовлетворению. Это возможно практически всегда, если одна из сторон не встаёт в позу оскорблённой невинности.
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (14.02.2001 21:52:00)
Дата 15.02.2001 11:17:00

А зачем Вы это сделаете?

Да о том, что такой блок, если его будет возглавлять номинально красный - абсолютно бесперспективен, тк против этого партия власти и прочие компрадоры научились находить противоядие. Потому я и веду речь о том, чтобы помочь честным демократам самоорганизоваться в достаточно внушительную силу и выступать с идеями спасения России независимо (в этом случае от их мнения будет отмахнуться значительно труднее, тк это будет значительно труднее объявить красной пропагандой). Потом уже можно будет говорить и о блоке с коммунистами, но повторяю, коммунисты не должны занимать там главенствующих позиций.

ЗЫ Собственно здесь я веду речь не об идеях (я их совершенно не касался), а исключительно о политических технологиях.
От Абр
К А.Б. (14.02.2001 21:52:00)
Дата 15.02.2001 12:54:00

Какой Обмудсмен? (преврано специально)

Зубатый не из тех, кого волнуют права читателей.
От Георгий
К А.Б. (14.02.2001 21:52:00)
Дата 15.02.2001 09:43:00

Гос-с-падя-а-а... Да согласен я с ними!!! Уже в Питере сказал... (-)
От А.Б.
К Георгий (15.02.2001 09:43:00)
Дата 15.02.2001 16:30:00

re: Остынь слегонца... и внятно, так.....поведай -

На 100% согласен? Никаких возражений, поправок, своих мыслей? Так?
От Георгий
К Георгий (14.02.2001 21:22:00)
Дата 14.02.2001 21:24:00

...опало. Антифашист хренов... (-)
От Зубатов
К Pout (14.02.2001 19:17:00)
Дата 14.02.2001 20:19:00

Совершенно справедливо

== форум слабо защищен от подобных каверз. ==

Только я бы уточнил: абсолютно не защищён. Поэтому начинать "боевые действия" с вашей стороны было бы примерно столь же "умно", как "не одеть шапку и заболеть назло бабушке".