От Георгий
К Роман Ш.
Дата 23.06.2003 22:47:55
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа;

И что? (-)
От Роман Ш.
К Георгий (23.06.2003 22:47:55)
Дата 24.06.2003 02:06:33

Во-первых, я жду опровержений, во-вторых...

...мне непонятно, почему СГКМ не возьмёт на вооружение реальные проблемы будущего. Ведь с тем, чем он пугает, его можно разбить в пух и прах. Все вместе приведённые мной факторы более убедительны. И, наконец, по тому как власть занимается перечисленными проблемами или проявляет к ним интерес, можно оценить её дееспособность.
От Сепулька
К Роман Ш. (24.06.2003 02:06:33)
Дата 24.06.2003 14:04:40

Опровержений не будет,

все эти пункты и так понимают.
Не соглашусь только с 7-м пунктом: гиперурбанизации как раз не будет (некуда будет урбанизироваться, раз уж жилье будет выходить из строя). Возможно, конечно, что часть народу побежит в Москву и МО, но это уже не гиперурбанизация, а внутренняя миграция. И, скорее, часть народа побежит наоборот в деревни, чтобы прокормиться и обогреться. Будет массовое вымирание оставшегося без жилья народа (и не в ближайшие 10-15, а в ближайшие 5-7 лет), и та самая "точка неопределенности", про которую писал С.Г.
Ну и с "нетерпимостью русских" по отношению к другим народам тоже не согласна. Тут уж наоборот, излишняя терпимость в некотором роде. Но эту тему обсуждать здесь, пожалуй, не надо.
От Роман Ш.
К Сепулька (24.06.2003 14:04:40)
Дата 29.06.2003 00:20:18

Полная версия "Страшилок" - в копилке (*)

http://forum.vif2ne.ru/nvz/forum/files/Shapova/pir_pered_chumoy.doc
От JesCid
К Сепулька (24.06.2003 14:04:40)
Дата 24.06.2003 17:12:02

Имелось в виду...

>все эти пункты и так понимают.
>Не соглашусь только с 7-м пунктом: гиперурбанизации как раз не будет (некуда будет урбанизироваться, раз уж жилье будет выходить из строя).

Гиперурбанизации уже сейчас есть и увеличивается. Из бедных регионов в М. едут зарабатывать деньги, останавливаются где придётся и на любых условиях - так что с выпадением жил. фонда здесь опережающая тенденция. Кто "делает" деньги живут всё лучше, а большинство трудящихся - всё хуже.

>Ну и с "нетерпимостью русских" по отношению к другим народам тоже не согласна. Тут уж наоборот, излишняя терпимость в некотором роде. Но эту тему обсуждать здесь, пожалуй, не надо.

Имелось в виду сравнительно.
Те, кто давно привык к соседству с представителями др. этносов (ходил в садик, постоянно взаимодействовал в быту и т.п.) относятся терпимее. Это просто биология. Разве вам не достаточно в качестве доказательства употребления слэнга? - хачики, узкоглазые, чучмеки и т.п., даже хуже?

Тем не менее, думаю, что серьёзных осложнений это не предполагает... но было бы что раздуть... Уже сейчас достаточно спекуляций и провокаций... Так что тенденция подмечена верно.
От Алекс
К Роман Ш. (24.06.2003 02:06:33)
Дата 24.06.2003 12:07:54

Re: Прошу обратить внимание на пост Романа

Во многом согласен. Чрезвычайно важно говорить то, что подразумевают, но не
говорят на публике.
Поверьте, например на уровне рук-ва экон управления при президенте знают
упомянутые тенденции. На серьезной публике, на "полуэксклюзивных"
мероприятиях на 50-70 первых лиц из корпораций, банков тенденции эти
озвучиваются. Но вопросы участия гос-ва сводятся к абстракциям: а вот надо
продолжать создавать условия и [попробовать] выправить ситуацию. В общем
"правильным путем идем, тока чуть бы подкорректировать да поднажать.
Никаких целевых показателей и их обоснования не приводится.
А ведь такую инженерную прикидку мог бы сделать выпускник экон отделения
"кулинарного техникума".
Хотя бы на таком "уровне" и по такой "методике":
1. Вот структура нашего экспорта. (Т.е. откуда мы берем деньги на
преобретение на глобальных рынках того, что сами производить уже не в
состоянии (начиная компьтерами, большинством средств производства в
машиностроении и .т.п.)
В структуре экспорта отношение "сырьевой" части к "высокопередельной" 3:1.
(это на вскидку, прикидывал давно и уже не помню точно).
2. К такому-то году (когда начнут ощутимо проявляться тенденции, находящиеся
сейчас в "латентной" фазе, например: себестоимость нашей нефти (лет через
10) вырастет, а "персидской" - не сильно) нам необходимо иметь отношение 1:1
(ну или другое обоснованное).
3. Из такой целевой установки понятно, что экспорт "высокопередельщины" надо
увеличить во столько-то раз к такому-то году.

Вот вам и целевые показатели, за которые, собственно, правительство и несет
отвественность. Озвучте их и под их достижение и выбирайте конкретные
направления и меры. Ограничения (в выборе мер), налагаемые
"ультралиберальной доктриной" надо посылать, если они мешают достижению
показателей, необходимых для выживания. А они, ограничения, довлеют над
ними.

Доходит до таких вещей, которые на первый взгляд кажутся смешными. Например,
знаете ли вы, к каким факторам развития нашей экономики относится
"укрепление рубля": к положительным или отрицательным? Правильно - к
отрицательным. Вот так вот. Это на уровне экон. упр. И самое смешное, что
они правы, пока действуют в рамках упомянутой доктрины и соотвествующих
ограничений.

Коллеги на сайте situation.ru анонсирован раздел, посвященный как раз этим
вопросам.
Начат сбор материалов.
Роман, я знаю, что эту грядку копаете давно (еще пару лет назад кидали
постинги с графиками прогнозной оценки мировых нефтяных и газовых ресурсов),
получится хоршая "затравка" для "ресурсного центра" по этому направлению.

С ув. Алекс


"Роман Ш." сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:97130@kmf...
> ...мне непонятно, почему СГКМ не возьмёт на вооружение реальные проблемы
будущего. Ведь с тем, чем он пугает, его можно разбить в пух и прах. Все
вместе приведённые мной факторы более убедительны. И, наконец, по тому как
власть занимается перечисленными проблемами или проявляет к ним интерес,
можно оценить её дееспособность.
От Сепулька
К Алекс (24.06.2003 12:07:54)
Дата 24.06.2003 14:13:37

Re: Прошу обратить...

> На серьезной публике, на "полуэксклюзивных"
>мероприятиях на 50-70 первых лиц из корпораций, банков тенденции эти
>озвучиваются. Но вопросы участия гос-ва сводятся к абстракциям: а вот надо
>продолжать создавать условия и [попробовать] выправить ситуацию. В общем
>"правильным путем идем, тока чуть бы подкорректировать да поднажать.
>Никаких целевых показателей и их обоснования не приводится.

Тут совершенно верно СГКМ говорил в последнем интервью "Комсомольской правде": главное - в том, что выбрана неверная философская система.


> Ограничения (в выборе мер), налагаемые
>"ультралиберальной доктриной" надо посылать, если они мешают достижению
>показателей, необходимых для выживания. А они, ограничения, довлеют над
>ними.

В том-то все и дело, что приоритетом нынешней гос-венной политики является не обеспечение наилучшего выживания нашего народа, а внедрение на территории России либеральной экономики любыми средствами. Отсюда и выбор средств по достижению этих целей.
От Баювар
К Сепулька (24.06.2003 14:13:37)
Дата 24.06.2003 16:24:01

Выживание однобитово

>В том-то все и дело, что приоритетом нынешней гос-венной политики является не обеспечение наилучшего выживания нашего народа,

Выживание однобитово. Напомню: это да или нет. Либо Васька выжил после удара трубой по кумполу и опять водку трескает, или нет и его закопали.
От Silver1
К Баювар (24.06.2003 16:24:01)
Дата 24.06.2003 16:47:55

Смерть однобитова, а не выживание.


>Выживание однобитово. Напомню: это да или нет. Либо Васька выжил после удара трубой по кумполу и опять водку трескает, или нет и его закопали.

Покойникам, антиалкогольная терапия - до лампочки. А у выживших всегда есть варианты.

С уважением!
От Баювар
К Silver1 (24.06.2003 16:47:55)
Дата 24.06.2003 19:23:18

прошу местных Гюльчатаев личико приоткрыть

>>Выживание однобитово. Напомню: это да или нет. Либо Васька выжил после удара трубой по кумполу и опять водку трескает, или нет и его закопали.

>Покойникам, антиалкогольная терапия - до лампочки. А у выживших всегда есть варианты.

...и все эти варианты объединяет факт выживания. Я все прошу местных Гюльчатаев личико приоткрыть, как они выживание переопределили?