Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Страшилки про будущее России (*)

От	Роман Ш.
К	И.Т.
Дата	23.06.2003 02:28:20
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа;

Страшилки про будущее России (*)

Вот что я запостил на другой форум под ником "Ковбой". По-моему, там достаточно ресурсов для обсуждения темы "завтрашний апокалипсис":

http://phorum.icelord.net/read.php?f=11&i=22102&t=22102

Сейчас российские СМИ гонят толпами страшилки про Америку, что дескать вот-вот в Америке начнётся кризис и хаос. Впрочем, доля правды в этих страшилках, безусловно, есть, но только доля. С другой стороны, читаешь г-на Подойницына и не знаешь смеяться или плакать: http://phorum.icelord.net/read.php?f=11&i=21903&t=21852
"Заявляю громким голосом - по нашим, образно говоря, расчетам, средняя зарплата в средних российских регионах за ближайшие три-пять лет вырастет в разы. В широко известном реальном выражении." Головокружение от успехов, короче. В пику страшилкам про Америку я решил скомпилировать в одно сообщение все известные мне страшилки про Россию, точнее, про то, что её ожидает в ближайшем будущем.

1. Нашествие пенсионеров. Уже через 3 года отношение числа людей трудоспособного возраста к числу пенсионеров начнёт резко падать. Это связано с двумя факторами. Во-первых в 50-х годах в России был послевоенный "беби-бум" - повышенная рождаемость после войны. В течение ближайших 15 лет эти "беби-бумеры", в основном женщины, (мужчины в России до пенсионного возраста большей частью не доживают), уйдут на пенсию. В следующие 10 лет также уйдут на пенсию беби-бумеры - мужчины, которым пенсия полагается с 50 или 55 лет. С другой стороны, число молодых людей, вступающих в трудоспособный возраст, резко упадёт уже через 5 лет. Уже сейчас на пенсионеров Россия тратит 7,5% валового продукта, из них 6% - на пенсии и минимум 1,5% - на льготы. Таким образом, будет расти налог на содержание пенсионеров. И очень быстро. Кстати говоря, экономический подъём 1997-2004 годов (искусственно прерванный в 1998м году) во многом обязан обратному эффекту - резкому увеличению численности трудоспособного населения (начинали работать те, кто родился на пике рождаемости в начале 80-х и практически никто не уходил на пенсию, так как в 40-х годах была яма в рождаемости - эффект войны).

2. Усиление межэтнической напряжённости. Свято место пусто не бывает и места не выходящих на работу русских будут заполняться выходцами из ближнего зарубежья и стран Азии. Ho Россия - не США и не Канада с Австралией, терпимость к инородцам в России на нуле. С другой стороны, сами инородцы, которые едут в Россию, прямо скажем, не лучшего качества.

3. Превращение в сырьевой придаток. Добыча нефти в России увеличивается примерно на 10% в год. Колоссальные объемы экспорта сырья и приток капитала из-за рубежа приводят к тому, что стоимость жизни и рабочей силы в России постоянно растёт по сравнению с окружающим миром. Растут издержки. Как результат, несырьевые отрасли промышленности становятся неконкуретноспособными. Это относится в первую очередь к самым трудозатратным отраслям - машиностроению и лёгкой промышленности. В первой уже в течение года наблюдается стагнация, а во второй - спад. Это грозит потерей работы людям, занятым в этих отраслях и усилением социальной напряжённости. Уже с мая 2002 по май 2003 года безработица в России выросла как минимум на 10% (источник - http://www.rbc.ru ). Но самое главное то, что в России в результате не развиваются высокие технологии. В России в местах сосредоточения университетов и интеллектуальной элиты - потенциальных питомниках хайтека -весьма дороги недвижимость и человеческие ресурсы. Например, цены на жильё в Москве уже выше цен на аналогичное жильё где-нибудь в Монреале. Средняя стоимость приличной квартиры площадью 100кв.м. в центре Москвы равна $250тыс., а в центре Монреаля - $160тыс. Более того, качество технического образования в России в середине 90-х резко упало. Te, кто учился позже середины 90-х, не получили хорошего технического образования. Все активные люди шли в экономисты и программисты плюс многие нормальные институтские преподы уволились или деградировали. Само по себе программирование никак нельзя назвать выскоими технологиями, потому что оно идёт по уже готовым шаблонам и концепциям. Поэтому развивать высокие технологии не только невыгодно, но и просто некому. А развивать высокие технологии Рoссии жизненно необходимо, потому что...

4. ...нельзя полагаться на природные ресурсы как на рог изобилия. Например, добывать нефть становится всё сложнее и сложнее. В 2000-м году рентабельность нефтедобычи в России была 44%, в 2001-м - уже 32%, а в 2002-м - всего 16.2% ( http://www.forecast.ru ). При этом средняя цена на URALS была в эти три года соответственно 26.5, 22.9, 23.7 USD/баррель ( http://data.rbc.ru/public/877/showb.cgi/170603877.pdf ). То же самое относится к природному газу. Можно говорить сколько угодно, что в России неограниченные запасы газа, но внутренние цены на газ выросли на 45% (или примерно на 25% в долларах) с 2000-го по 2002-й год, и среднегодовая цена на газ в Европе тоже выросла с 3.25 до 3.47 USD/BTU (на 7%, источник - http://www.bp.com ). При этом рентабельность газовой промышленности скромно увеличилась с 25 до 31%. Если в результате возобновления экспорта Ираком цена на URALS упадёт до $20 за баррель, то нефтяным компаниям придётся повышать внутренние цены на нефть, чтобы остаться рентабельными. Это приведёт к росту цен на энергоресурсы уже в ближайшее время. Удорожание энергоресурсов ударит по...

5. ...сельскому хозяйству, которому в ближайшие годы и так придётся туго по сравнению с 2000-2002 годами, когда был пик солнечной активности и снимались рекордные урожаи зерна. На ближайшие 8 лет солнечная радиация уменьшится, а сельское хозяйство России, почти целиком находящейся в приполярных широтах (кроме Сев. Кавказа), к этому очень чувствительно. Кроме того, с 2003-го года началась холодная фаза Северо-Атлантической Осцилляции (предыдущая закончилась летом 1987-го года, когда в Подмосковье ещё на майские праздники кое-где лежал снег). Она характеризуется холодными зимами и холодным дождливым летом на севере и в центре Европейской части России. Плюс к тому, из-за глобального потепления и аномально высоких температур в Гренландии началось таяние гренладнского ледяного панциря и закупоривание теплого Гольфстрима пресной водой от растаявшего льда. В результате теплые атлантические воздушные массы на европейской территории России уступают холодным арктическим, приходящим из похолодавших Баренцева и Карского морей. На севере Европейской равнины большей частью вырублен лес, который делал погоду более мягкой, зиму - более теплой, а лето - более прохладным. Более холодные зимы вместе с выросшими ценами на энергоносители усугубят...

6. ...кризис жилищно-коммунального хозяйства. Системы отопления жилых домов сейчас изношены как минимум на 75%. То же самое относится к лифтам. Кроме Москвы, ситуация везде очень серьёзная. Собственно говоря, цены на московское жильё ($1300 за кв.м. в среднем) задраны не искусственно, а просто отражают глубину "задницы" в других городах России. Более того, построенные примерно в 60-м году "хрущобы" расчитаны только на 50 лет. Через 10-15 лет начнётся массовый выход из строя жилого фонда. Поэтому ускорится переселение людей на юг, что приведёт к обострению п.2 и в крупные города, особенно в Москву и Питер. Последнее чревато...

7 ...гипер-урбанизацией со всеми вытекающими. На данный момент в Москве и ближайшем Подмосковье реально находится примерно 17млн. человек. К ним каждый год добавляется ещё около 400 тыс. человек. Это создаёт колоссальную нагрузку на окружающую среду. В радиусе 40км. от центра Москвы практически вся природа вытоптана, замусорена и застроена дачами. Вода в Москве реке загрязнена ионами металов и нефтью в сотни раз выше предельно допустимых концентраций. В городе постоянно стоит смог от выхлопов автомобилей, которым непривыкшему человеку трудно дышать. Гипер-урбанизация вызывает постоянный стресс. Несмотря на повышение материального достатка, смертность в последние годы заметно растёт. Это ещё связано и с понижением квалификации и доступности врачей из-за ухудшения качества образования (см. п.3). Вот - данные по смертности в России в год на 1000 человек (источник - http://www.rbc.ru/gks/index1.html )

1997 - 13.8
1998 - 13.6
1999 - 14.7
2000 - 15.3
2001 - 15.6
2002 - 16.3

От	Роман Ш.
К	Роман Ш. (23.06.2003 02:28:20)
Дата	29.06.2003 06:18:08

Полная версия "страшилок" - в копилке (*)

http://forum.vif2ne.ru/nvz/forum/files/Shapova/pir_pered_chumoy.doc

От	Роман Ш.
К	Роман Ш. (29.06.2003 06:18:08)
Дата	01.07.2003 22:46:51

Полная версия "страшилок" в копилке исправлена с учётом пожеланий...

...участников Форума.

От	Дмитрий Кобзев
К	Роман Ш. (29.06.2003 06:18:08)
Дата	30.06.2003 09:17:19

Re: Полная версия...

Привет!
> http://forum.vif2ne.ru/nvz/forum/files/Shapova/pir_pered_chumoy.doc

"Оно вырастет с нынешних 320 до 465 пенсионеров на одного работающего в 2020м году. "
Опечатка?

Из графика не совсем понятен смысл цифр, которые он иллюстрирует.
По горизонтали - годы, а что слева?,
справа?

Дмитрий Кобзев

От	Роман Ш.
К	Дмитрий Кобзев (30.06.2003 09:17:19)
Дата	30.06.2003 09:25:38

Re: Полная версия...

Привет!

>"Оно вырастет с нынешних 320 до 465 пенсионеров на одного работающего в 2020м году. "
>Опечатка?

Да, опечатка. Должно быть "Оно вырастет с нынешних 320 до 465 пенсионеров на 1000 трудоспособных россиян"

>Из графика не совсем понятен смысл цифр, которые он иллюстрирует.
>По горизонтали - годы, а что слева?,
>справа?

"Вот график числа граждан России пенсионного возраста на 1000 трудоспособных россиян"

От	Роман Ш.
К	Роман Ш. (30.06.2003 09:25:38)
Дата	30.06.2003 09:29:05

Справа на графике - квантили, как их получили - неизвестно (-)

Число пенсионеров - случайная величина. Её распределение было каким-то образом расчитано по годам.

От	VadimBey
К	Роман Ш. (23.06.2003 02:28:20)
Дата	25.06.2003 12:51:26

Антистрашилка

http://www.inosmi.ru/abstract/184660.html

Москва, 22 июня 2003 года. В текущем квартале, впервые за постсоветскую историю, уровень инвестиций в Россию превысит отток капитала. Центробанк России ожидает чистое превышение притока над оттоком частного капитала в размере 2 млрд. долл. США (в первом квартале чистое превышение составило 1,2 млрд. долл.).

Российский министр финансов Алексей Кудрин приветствовал эту тенденцию как признак растущей веры в российскую экономику. "Риски в России снизились до небывалого за всю историю уровня, и доллары текут в страну с беспрецедентным темпом", - сказал он в интервью нашей газете накануне государственного визита в Великобританию.

Отток капитала, вызванный политической неразберихой, высокой инфляцией и отсутствием веры в экономику, неблагоприятно сказывается на экономике страны с начала 1990-х годов. В 1996 году, когда Борис Ельцин был переизбран на пост президента России, отток капитала достиг 30 млрд. долл. Возвращение капитала является хорошей новостью для президента России Владимира Путина, который, как ожидается, будет переизбран на второй срок.

Прошу рокоментировать, хотя примерно догадываюсь в чем дело.

1) это не инвестиции, а схема: российский бизнесмен выводит прибыль куда-нибудь на Кипр, затем под видрм киприотской компании "инвестирует" в себя-же. Получая налоговые льготы.

2) Правительство пытается представить дело так - риски. мол, в России понизились, вот потекли к нам деньги. На самом деле - это кое где риски ПОВЫСИЛИСЬ. Во многом благодаря политике "слона в посудной лавке", США, за последнее время повысивших риски во многих регионах. Т.е. заслуга нашего правительства отсутствует, изменений в Российских реалиях НЕТ.

3) Готов поставить 10 к 1 что большинство этих "инвестиций" идет в ... сырьевые отрасли, а никак не в машиностроение, сельское хозяйство или текстильную промышленность.

От	Роман Ш.
К	VadimBey (25.06.2003 12:51:26)
Дата	27.06.2003 09:43:28

Инвесторы - идиоты

>1) это не инвестиции, а схема: российский бизнесмен выводит прибыль куда-нибудь на Кипр, затем под видрм киприотской компании "инвестирует" в себя-же. Получая налоговые льготы.

Это верно. Инересно другое. Почему эти деньги сидели на Кипре, когда в российской нефтянке норма прибыли была 44%? И почему они попёрлись в Россию, когда общая рентабельность экономики заметно упала. Мне кажется, что объёмы инвестиций связаны с настроениями инвесторов, а эти настроения консервативны и имеют временной лаг. Т.е., нынешние инвестиции отражают правильную экономическую политику сразу после кризиса 98-го. А за сегодняшнее придётся расплачиваться через 3-5 лет.

>2) Правительство пытается представить дело так - риски. мол, в России понизились, вот потекли к нам деньги. На самом деле - это кое где риски ПОВЫСИЛИСЬ. Во многом благодаря политике "слона в посудной лавке", США, за последнее время повысивших риски во многих регионах. Т.е. заслуга нашего правительства отсутствует, изменений в Российских реалиях НЕТ.

Просто нормы прибыли упали по всему миру. Поэтому, пока не произошёл разворот в экономическом цикле, в Рoссию инвестировать выгодно

>3) Готов поставить 10 к 1 что большинство этих "инвестиций" идет в ... сырьевые отрасли, а никак не в машиностроение, сельское хозяйство или текстильную промышленность.

большинство этих "инвестиций" идет в сферу услуг, которая переваривает нефтедоллары

От	VVV-Iva
К	Роман Ш. (27.06.2003 09:43:28)
Дата	27.06.2003 18:03:54

Это вам так кажется.

Привет
>>1) это не инвестиции, а схема: российский бизнесмен выводит прибыль куда-нибудь на Кипр, затем под видрм киприотской компании "инвестирует" в себя-же. Получая налоговые льготы.>
>Это верно. Инересно другое. Почему эти деньги сидели на Кипре, когда в российской нефтянке норма прибыли была 44%? И почему они попёрлись в Россию, когда общая рентабельность экономики заметно упала. Мне кажется, что объёмы инвестиций связаны с настроениями инвесторов, а эти настроения консервативны и имеют временной лаг. Т.е., нынешние инвестиции отражают правильную экономическую политику сразу после кризиса 98-го. А за сегодняшнее придётся расплачиваться через 3-5 лет.

Не верно. Пока рентабельность была хорошая - все было хорошо и на Кипре складировали прибыль, хранить ее в России дураков нет. А сейчас рентабельность упала, надо ее повышать - надо производство модернизировать, на это деньги нужны. Вот нераспределенную прибыль прошлых лет и стали инвестировать в свои компании.

Владимир

От	Роман Ш.
К	VVV-Iva (27.06.2003 18:03:54)
Дата	27.06.2003 22:05:43

Значит, моя логика отличается от земной

Я бы инвестировал свой капитал тогда, когда есть возможность получить максимальную прибыль. А не складировал бы его на Кипре.

От	VVV-Iva
К	Роман Ш. (27.06.2003 22:05:43)
Дата	28.06.2003 01:52:05

Re: Значит, моя...

Привет

>Я бы инвестировал свой капитал тогда, когда есть возможность получить максимальную прибыль.

А куда? В этом у вас в логике пробел. Хорошие места заняты. Идет текущее расширение производства, но оно осуществляется еще до отчисления прибыли. А вот когда выясняется, что с бизнесом проблемы - тогда ему и нужны инвестиции, которые уже нельзя просто так взять из здоровых прибылей.

>А не складировал бы его на Кипре.

А это у вас от представления, что хороших инвестиционных проектов сколько угодно. На самом деле все не так просто.

Владимир

От	K
К	Роман Ш. (27.06.2003 22:05:43)
Дата	27.06.2003 23:19:51

Это точно...

Любой разумный вор украденное относит подальше от места кражи. Неизвестно
кому те нефтяные компании будут принадлежать завтра, у нас же все <по
закону>, как главный вор в законе укажет, а вот кубышка запрятанная в бо. .
. льшом швейцарском сейфе долго может храниться. Все большие инвестиции сюда
исключительно вынужденные и рассчитанные на сиюминутную отдачу (например,
труба лопнула, а она золото, хоть и черное, качает, вот на ее почин деньги и
выделяют), или же инвестиции в политическую верхушку, чтобы она правила игры
не меняла.

От	Роман Ш.
К	K (27.06.2003 23:19:51)
Дата	28.06.2003 00:50:45

Re: Это точно...

От	VVV-Iva
К	Роман Ш. (28.06.2003 00:50:45)
Дата	28.06.2003 01:54:07

Re: Это точно...

Привет

>"Повышение доли инвестиций в промышленность сопровождалось изменением отраслевой, воспроизводственной и технологической структур инвестиционных расходов. Отраслевая структура инвестиций в промышленности, в целом остается неблагоприятной. Удельный вес инвестиций в машиностроение составляет 6,0% от общего объема инвестиций в промышленность, в пищевую промышленность - 9,2% и легкую – 0,4%. Совокупная доля инвестиций в топливную промышленность и металлургический превышает 65%. Структурные сдвиги в инвестициях в текущем году определялись повышением доли топливной промышленности, за счет роста деловой активности в газовой промышленности, а также пищевой промышленности. При сложившейся возрастной структуре основных фондов, уровне их физического и морального износа объем и структура инвестиций не соответствуют условиям эффективного обновления основных фондов."

Ну вот, что я вам и говорил, нефтянка озаботилась повышением собственной рентабелности. Заказывает оборудование у металлургов.

Владимир

От	Роман Ш.
К	VVV-Iva (28.06.2003 01:54:07)
Дата	28.06.2003 04:08:20

Инвесторы - идиоты - 2

Это верно, но дело в том, что всё равно при нынешней динамике производства нефтянка станет нерентабельной уже через несколько месяцев. С декабря 2002-го года внутренние цены на нефть упали примерно на 15%:

И внешние тоже упали на 14%: http://data.rbc.ru/public/878/showb.cgi/270603878.pdf и будут падать дальше с возобновлением экспорта нефти Ираком. Поэтому, по идее, производство нефти должно не расти, а сворачиваться иначе нефтяные бароны начнут нести убытки в ближайшее время.

От	VVV-Iva
К	Роман Ш. (28.06.2003 04:08:20)
Дата	28.06.2003 18:08:33

Re: Инвесторы -...

Привет

>Это верно, но дело в том, что всё равно при нынешней динамике производства нефтянка станет нерентабельной уже через несколько месяцев. С декабря 2002-го года внутренние цены на нефть упали примерно на 15%: И внешние тоже упали на 14%: http://data.rbc.ru/public/878/showb.cgi/270603878.pdf и будут падать дальше с возобновлением экспорта нефти Ираком. Поэтому, по идее, производство нефти должно не расти, а сворачиваться иначе нефтяные бароны начнут нести убытки в ближайшее время.

Так вот поэтому, как ни парадоксально и нужны инвестиции - чтобы какую-нибудь рентабельность сохранить. Не в расширение производства( хотя это тоже возможно - в смысле обустройство нового богатого месторождения, если есть), а его улучшение - в снижение его издержек.

Владимир

От	Роман Ш.
К	VVV-Iva (28.06.2003 18:08:33)
Дата	29.06.2003 05:23:14

Инвесторы-идиоты-3

> Так вот поэтому, как ни парадоксально и нужны инвестиции - чтобы какую-нибудь рентабельность сохранить. Не в расширение производства( хотя это тоже возможно - в смысле обустройство нового богатого месторождения, если есть), а его улучшение - в снижение его издержек.

Ну да, а до этого нефтяники лаптем щи хлебали. Производство у них было сплошь неэффективное. Но что-то я в этом сумлеваюсь. Скорее всего, дело обстоит так. Между нефтедобытчиками идёт очень суровая борьба за долю на рынке. Поэтому они активно наращивают добычу. Сейчас скорость роста нефтедобычи равна 12,2% в год. Вместе с ростом цен на нефть она и обеспечивает годовой прирост ВВП в 7%, иначе просто быть не может. При такой динамике рынок будет перегрет через несколько месяцев и многие компании начнут вести добычу себе в убыток. Причём в данном случае паровоз нефтедобычи разогнали очень лихо, сразу он не остановится.
"Нефтедобывающая промышленность – единственная из топливных отраслей, где продолжается интенсивный рост производства. Увеличение нефтедобычи в апреле-мае составило 0.8% в месяц (первый квартал – 1.1% в месяц, см. табл.). Эта тенденция может скоро прерваться – на рынке нефти сложились все предпосылки для развития перепроизводства. Экспорт нефти, практически, стагнирует с конца прошлого года (см. график). Узким местом стала пропускная способность транспортной инфраструктуры (см. Обзоры №№ 45-47)6. В первом квартале дополнительно добываемая нефть потреблялась на внутреннем рынке за счет расширения переработки, однако в начале второго квартал увеличение выпуска нефтепродуктов прекратилось. Поэтому разрыв между предложением и потреблением нефти заметно возрос." http://www.forecast.ru/_ARCHIVE/MONITORING/2003/EC06-2003/EC06-2003.pdf
И так будет продолжаться до тех пор, пока ещё прибыльные компании не начнут скупать уже убыточные. С переделом большой нефти будет идти какой-то передел власти, без этого никак. Возможно, поменяют премьера или даже президента. Как только это закончится, и в России останется 3-4 нефтяных компании, добыча нефти стабилизируется. Вообще, реально по моим прикидкам нефтедобычу в России можно увеличить ещё где-то на 40%, т.е., нынешние темпы роста и экстенсивное развитие экономики можно поддерживать ещё примерно (ln(1.4)/ln(1.12))=3 года. На самом деле, я думаю всё будет несколько плавнее, добыча нефти стабилизируется лет через 5 на уровне где-то 530-550 млн. тонн в год, а через 8-10 лет начнёт уменьшаться.

От	VVV-Iva
К	Роман Ш. (29.06.2003 05:23:14)
Дата	29.06.2003 06:48:46

Re: Инвесторы-идиоты-3

Привет
>> Так вот поэтому, как ни парадоксально и нужны инвестиции - чтобы какую-нибудь рентабельность сохранить. Не в расширение производства( хотя это тоже возможно - в смысле обустройство нового богатого месторождения, если есть), а его улучшение - в снижение его издержек.
>
>Ну да, а до этого нефтяники лаптем щи хлебали. Производство у них было сплошь неэффективное.

Оно было эффективным при тех ценах. Падение цен на продукцию отрасли, как правило, делает часть предприятий неэффективными, а у ВСЕХ снижает эффективность.
Такой закон экономики.

> Но что-то я в этом сумлеваюсь. Скорее всего, дело обстоит так. Между нефтедобытчиками идёт очень суровая борьба за долю на рынке. Поэтому они активно наращивают добычу.

Это внешняя часть событий. Любой кризис - это время гибели слабых и увеличения доли на рынке сильных. Но именно в кризис компания и озабачивается впервую очередь снижением издержек и повышением своей эффективности - но эта деятельность скрыта от взглядов публики. Но по приведенному вами факту увелечения заказов машиностроению - оно видно и внешнему наблюдателю.

>Сейчас скорость роста нефтедобычи равна 12,2% в год. Вместе с ростом цен на нефть она и обеспечивает годовой прирост ВВП в 7%, иначе просто быть не может. При такой динамике рынок будет перегрет через несколько месяцев и многие компании начнут вести добычу себе в убыток. Причём в данном случае паровоз нефтедобычи разогнали очень лихо, сразу он не остановится.

Это верно. В нефтянке основные затраты на бурение, когда дырку пробурили - уже расходы снижаются, текущаяя деятельность может быть рентабельной. деньги на бурение уже потрачены, если они не кредитные - выжить можно, отбить их может и нельзя.

Владимир

От	Роман Ш.
К	VVV-Iva (29.06.2003 06:48:46)
Дата	30.06.2003 23:45:20

Re: Инвесторы-идиоты-3

>>Ну да, а до этого нефтяники лаптем щи хлебали. Производство у них было сплошь неэффективное.
>
>Оно было эффективным при тех ценах.

А "те" цены и нынешние - почти одинаковые.

>Падение цен на продукцию отрасли, как правило, делает часть предприятий неэффективными, а у ВСЕХ снижает эффективность.
>Такой закон экономики.

Эффективность - это затраты на единицу продукции. Конкуренция ПОВЫШАЕТ эффективность, но СНИЖАЕТ рентабельность за счёт уменьшения доступности экономических ресурсов (все начинают ими пользоваться) и снижания цен на продукцию. Если у меня есть производство, которое имеет рентабельность 44%, то я буду в него инвестировать до посинения, пока этого не сделали мои конкуренты. Почему этого не сделали в 2000-м, когда к власти пришёл "свой" президент - мне непонятно.

>> Но что-то я в этом сумлеваюсь. Скорее всего, дело обстоит так. Между нефтедобытчиками идёт очень суровая борьба за долю на рынке. Поэтому они активно наращивают добычу.
>
>Это внешняя часть событий. Любой кризис - это время гибели слабых и увеличения доли на рынке сильных. Но именно в кризис компания и озабачивается впервую очередь снижением издержек и повышением своей эффективности - но эта деятельность скрыта от взглядов публики. Но по приведенному вами факту увелечения заказов машиностроению - оно видно и внешнему наблюдателю.

>>Сейчас скорость роста нефтедобычи равна 12,2% в год. Вместе с ростом цен на нефть она и обеспечивает годовой прирост ВВП в 7%, иначе просто быть не может. При такой динамике рынок будет перегрет через несколько месяцев и многие компании начнут вести добычу себе в убыток. Причём в данном случае паровоз нефтедобычи разогнали очень лихо, сразу он не остановится.
>
>Это верно. В нефтянке основные затраты на бурение, когда дырку пробурили - уже расходы снижаются, текущаяя деятельность может быть рентабельной. деньги на бурение уже потрачены, если они не кредитные - выжить можно, отбить их может и нельзя.

Нет. В нефтянке основные зараты на разведку и строительство инфраструктуры - трубопроводов, железных дорог, сборку и установку нефтяных насосов, обустройство посёлков в местах добычи. Дырку пробурить - дело нехитрое, но потом нужно ещё закачивать в нефтеносный слой воду и выкачивать нефть. Тоже денег требует.

От	VVV-Iva
К	Роман Ш. (30.06.2003 23:45:20)
Дата	09.07.2003 21:44:20

Re: Инвесторы-идиоты-3

Привет

Эффективность это не затраты на единицу продукции. Это соотношение этих затрат к цене.
44% рентабельности это на уже работающие мощности. Есть такое понятие снижение эффективности капвложений. Чем больше вы в одно место вкладываете, у вас каждый следующий рубль дает отдачу ниже, чем предыдущий. Это даже для всей экономики страны верно. А в производство одного продукта вы тем более не можете вкладывать до бесконечности - спрос на рынке не бесконечен и вы вызовете падение цен на ваш продукт. ОПЕК и нефтянники это проходили в 1973 и последующих.

По расходам на бурение мы с вами расходимся только в одном - я считаю полные расходы на дырку, т.е. не просто дырку пробурить, а что бы от нее отдача была. Вот расходы на закачку воды - это уже не капитальные, а текущие эксплутационные.

Владимир

От	IGA
К	VadimBey (25.06.2003 12:51:26)
Дата	26.06.2003 13:01:32

Re: Антистрашилка

VadimBey wrote:

> Прошу рокоментировать, хотя примерно догадываюсь в чем дело.
>
> 1) это не инвестиции, а схема: российский бизнесмен выводит прибыль куда-нибудь на Кипр, затем под видрм киприотской компании "инвестирует" в себя-же. Получая налоговые льготы.
>
> 2) Правительство пытается представить дело так - риски. мол, в России понизились, вот потекли к нам деньги. На самом деле - это кое где риски ПОВЫСИЛИСЬ. Во многом благодаря политике "слона в посудной лавке", США, за последнее время повысивших риски во многих регионах. Т.е. заслуга нашего правительства отсутствует, изменений в Российских реалиях НЕТ.
>
> 3) Готов поставить 10 к 1 что большинство этих "инвестиций" идет в ... сырьевые отрасли, а никак не в машиностроение, сельское хозяйство или текстильную промышленность.

4) До 90% этого "притока капитала" - не инвестиции, а займы ? (Паршев)

От	SS
К	IGA (26.06.2003 13:01:32)
Дата	26.06.2003 13:37:05

Re: Антистрашилка

>VadimBey wrote:

>> Прошу рокоментировать, хотя примерно догадываюсь в чем дело.
>>
>> 1) это не инвестиции, а схема: российский бизнесмен выводит прибыль куда-нибудь на Кипр, затем под видрм киприотской компании "инвестирует" в себя-же. Получая налоговые льготы.
>>
>> 2) Правительство пытается представить дело так - риски. мол, в России понизились, вот потекли к нам деньги. На самом деле - это кое где риски ПОВЫСИЛИСЬ. Во многом благодаря политике "слона в посудной лавке", США, за последнее время повысивших риски во многих регионах. Т.е. заслуга нашего правительства отсутствует, изменений в Российских реалиях НЕТ.
>>
>> 3) Готов поставить 10 к 1 что большинство этих "инвестиций" идет в ... сырьевые отрасли, а никак не в машиностроение, сельское хозяйство или текстильную промышленность.
>
>4) До 90% этого "притока капитала" - не инвестиции, а займы ? (Паршев)

ипично русский подход! Займы им не нраятся, авот инвестиции это дескать хорошо
А в чем отличия, а?
Вы хоть понимаете, усвоили как попугаи, займы, займы.
чем плох займ?
Любой скажет, его отдавать надо.

а инвестиции, согласно вашей логике, не надо, инвестиции -это вроде как подарок нам. Нате вам деньжки...
можно не отдавать ...

да на самом деле, это при займе производстов остается под нашим контролем полностью и бывает что займ можно не отдать

а при инвестициях - инвестор становится собственником и его трудно кинуть
нам он дает только рабочие места, а пРИБЫЛЬ вывозит себе

Хороший кредитный рейтинг на самом деле лучше, чем хороший инвесиционный климат.
А займ лучше инвестиций, про ПРОЧИХ РАВНЫХ. исключение случаев когда инвестро вместе с бабками приносит еще и технологии и проч. когда займ нельзя давать так как он будет прожран или сворован.инвестировать предпочитают либо по религиозныммотивам( как в исламских банках) либо когда не доверяют и хотят сами все контролировать, либо когда верят в удачу и хотят больше нахапать.
понятно?

От	Дмитрий Кобзев
К	SS (26.06.2003 13:37:05)
Дата	26.06.2003 14:08:08

Отличие займов от инвестиций

Привет!

на что обратил внимание еще Паршев - в том, что риск невозврата займа лежит на заемщике, а риск невозврата инвестиций лежит на инвесторе.

Дмитрий Кобзев

От	SS
К	Дмитрий Кобзев (26.06.2003 14:08:08)
Дата	27.06.2003 12:27:21

Нет, ну не халявщики ли мы?

>Привет!

>на что обратил внимание еще Паршев - в том, что риск невозврата займа лежит на заемщике, а риск невозврата инвестиций лежит на инвесторе.

>Дмитрий Кобзев

еще и рск должны нести иноостранцы, в то время как мы предпочитаем не рисковать!

Они -то рискнут, но рискнут там где видят верняк. В смысле наживы, поэтому пугают меня эпизодические инвестиции. Или совсем никаких или дождь, и главное- в сопровождении кучи кредитов.

От	Добрыня
К	SS (27.06.2003 12:27:21)
Дата	27.06.2003 16:57:49

Наличие таких инвестиций в отрасль - признак её жизнеспособности

1. Если бы в 1991 году в России была бы организована жизнеспособная модель хозяйствования, то к нам бы текли инвестиции. А их нет. Потому по наличию инвестиций судят о своём ближайшем будущем.

2. Все реформы гайдарочубайсовские проводились под песни о том, как к нам после них потекут инвестиции всех мастей, закордонные - и даст аллах, свои. Паршев написал опровержение этих песен, чтоб люди не шибко обольщались. Предсказание Паршева сбылось. Песни гайдарки - не сбылись.

3. Можно долго пыжиться и говорить, что настоящий мущина инвестиций не берёт. Но пыжиться это одно - а жизнеспособность экономики это другое.

От	Эконом
К	Дмитрий Кобзев (26.06.2003 14:08:08)
Дата	26.06.2003 18:01:39

но мы, люди бывалые, понимаем что разница эта не принципально

Если ты, пока каким либо видо моттадл кому то свои деньги,то до тех пор пока ты их не получил обратно - ты рискуешь.

От	Дмитрий Кобзев
К	Эконом (26.06.2003 18:01:39)
Дата	27.06.2003 06:44:22

гарантию, как известно, дает страховой полис

Привет!
>Если ты, пока каким либо видо моттадл кому то свои деньги,то до тех пор пока ты их не получил обратно - ты рискуешь.
но в случае займа - на твоей стороне Закон и государство (заемщика можно принудить вернуть средства через суд), а в случае инвестиций - только ты сам.

Дмитрий Кобзев

От	SS
К	VadimBey (25.06.2003 12:51:26)
Дата	25.06.2003 16:26:11

Re: Антистрашилка

> http://www.inosmi.ru/abstract/184660.html

>Москва, 22 июня 2003 года. В текущем квартале, впервые за постсоветскую историю, уровень инвестиций в Россию превысит отток капитала. Центробанк России ожидает чистое превышение притока над оттоком частного капитала в размере 2 млрд. долл. США (в первом квартале чистое превышение составило 1,2 млрд. долл.).

>Российский министр финансов Алексей Кудрин приветствовал эту тенденцию как признак растущей веры в российскую экономику. "Риски в России снизились до небывалого за всю историю уровня, и доллары текут в страну с беспрецедентным темпом", - сказал он в интервью нашей газете накануне государственного визита в Великобританию.

>Отток капитала, вызванный политической неразберихой, высокой инфляцией и отсутствием веры в экономику, неблагоприятно сказывается на экономике страны с начала 1990-х годов. В 1996 году, когда Борис Ельцин был переизбран на пост президента России, отток капитала достиг 30 млрд. долл. Возвращение капитала является хорошей новостью для президента России Владимира Путина, который, как ожидается, будет переизбран на второй срок.

>Прошу рокоментировать, хотя примерно догадываюсь в чем дело.

>1) это не инвестиции, а схема: российский бизнесмен выводит прибыль куда-нибудь на Кипр, затем под видрм киприотской компании "инвестирует" в себя-же. Получая налоговые льготы.

льготы и раньше были а инвестиций мало было

>2) Правительство пытается представить дело так - риски. мол, в России понизились, вот потекли к нам деньги. На самом деле - это кое где риски ПОВЫСИЛИСЬ. Во многом благодаря политике "слона в посудной лавке", США, за последнее время повысивших риски во многих регионах. Т.е. заслуга нашего правительства отсутствует, изменений в Российских реалиях НЕТ.

именно поэтому и надо было поддерживать действия сША при Ираку и проч а не сидеть в углу. хаос во всем остальном мире -на руку россии
более того в россии только тогда будет совсем хорошо- когда миру будет труба. мы должны ставть империей зла.

>3) Готов поставить 10 к 1 что большинство этих "инвестиций" идет в ... сырьевые отрасли, а никак не в машиностроение, сельское хозяйство или текстильную промышленность.

везде идут
пропорционально
и на выборы еще идут особенно сильно
а это значит на зарплату пиарщиков, агитаторов, в полиграфию, а следовательно потом плавно растекаются по всей экономике.

эта тенденция будет еще минимум год продолжаться

От	JesCid
К	SS (25.06.2003 16:26:11)
Дата	28.06.2003 20:55:07

Чтобы трэд не уполз

Хорошо, про выборы вы всё рассказали, пусть как эксперт, я не буду спорить. Речь фактически шла про Фому и Ерёму, в конце концов вы правильно написали - ворованное - в оборот (какая часть вернулась вливанием в отечественные товары - считаете так - считайте) - только потом, чтобы опять воровать. Вашу осведомлённость дальше оспаривать не буду (вы считаете что написано на сайте - но на заборе тоже написано...).
Всё же скорее это походит на анекдот про 3 слепых, которые потрогали слона, а потом они рассказали как выглядит слон. Я не берусь утверждать, что 100% владею информацией, ваши факты противоречат моим - только и всего. Если вы с таким жаром отстаиваете своё право считаться экспертом, я не считаю нужным на чём-то настаивать. Мне интересны были ваши аргументы, они у меня теперь есть

> именно поэтому и надо было поддерживать действия сША при Ираку и проч а не сидеть в углу. хаос во всем остальном мире -на руку россии
> более того в россии только тогда будет совсем хорошо- когда миру будет труба. мы должны ставть империей зла.

теперь мне интересны ваши экспертные аргументы по этому вопросу - ?

От	SS
К	JesCid (28.06.2003 20:55:07)
Дата	29.06.2003 00:55:20

Re: Чтобы трэд...

>> именно поэтому и надо было поддерживать действия сША при Ираку и проч а не сидеть в углу. хаос во всем остальном мире -на руку россии
>> более того в россии только тогда будет совсем хорошо- когда миру будет труба. мы должны ставть империей зла.
>
>теперь мне интересны ваши экспертные аргументы по этому вопросу - ?

тут я не особо эксперт
просто думаю, что это чистая стратегия америки( делать так чтобы везде было плохо, для того чтобы их инвестиционный климат и любой другой климат был лучшея)
но эта стратегия еще лучше чем для америки подходит для россии.

чем больше в мире войн , тем крепче наша оборонка

чем слабее тенге зайчик и гривна тем крепче рубль

чем больше горячих точек на их границах, тем больше они жмутся к россии

чем больше вмире вообше горячих точек ( осоьбенно там где хороший климат по паршеву)
тем лучше нам так как мы относительно стабильны

вот собственно

От	JesCid
К	SS (25.06.2003 16:26:11)
Дата	25.06.2003 17:13:50

А можно по-подробнее?

>>1) это не инвестиции, а схема: российский бизнесмен выводит прибыль куда-нибудь на Кипр, затем под видрм киприотской компании "инвестирует" в себя-же. Получая налоговые льготы.
>
> льготы и раньше были а инвестиций мало было

При чём здесь это? имеется ввиду схема, а не инвестиции.

>>2) Правительство пытается представить дело так - риски. мол, в России понизились, вот потекли к нам деньги. На самом деле - это кое где риски ПОВЫСИЛИСЬ. Во многом благодаря политике "слона в посудной лавке", США, за последнее время повысивших риски во многих регионах. Т.е. заслуга нашего правительства отсутствует, изменений в Российских реалиях НЕТ.
>
> именно поэтому и надо было поддерживать действия сША при Ираку и проч а не сидеть в углу. хаос во всем остальном мире -на руку россии

Ну чем ближе к нашим границам, тем, нашим олигархам будет хуже! Это точно! Американцы подойдут совсем близко и прижмут их к ногтю, а потому весь народ свободно вздохнёт!
Ура!

> более того в россии только тогда будет совсем хорошо- когда миру будет труба. мы должны ставть империей зла.

Интересно, интересно...
Как на практике это будет выгодно? Например?

>>3) Готов поставить 10 к 1 что большинство этих "инвестиций" идет в ... сырьевые отрасли, а никак не в машиностроение, сельское хозяйство или текстильную промышленность.
>
> везде идут пропорционально

Оппа! откуда такие сведения? М.б. вы предпочтёте (или даже предпочитаЕТЕ) покупать акции в лёгкой промышленности, а не в нефтянке? Честь вам и хвала! Это (будет) первый пример альтруизма в финансовом мире.

> и на выборы еще идут особенно сильно
> а это значит на зарплату пиарщиков, агитаторов, в полиграфию, а следовательно потом плавно растекаются по всей экономике.

Это стОит того, чтобы рассказывать более детально. М.б. вы поподробнее опишите путь этих денег в "плавном растекании по всей экономике"? Было бы поучительно и познавательно, особенно для здешней аудитории :).

От	SS
К	JesCid (25.06.2003 17:13:50)
Дата	25.06.2003 21:07:26

Выборы- единственное время когда деньги идут не туда а обратно

>> более того в россии только тогда будет совсем хорошо- когда миру будет труба. мы должны ставть империей зла.
>
>Интересно, интересно...
>Как на практике это будет выгодно? Например?

а вот почитайте много интересного
http://www.apn.ru/lenta/2003/4/10/32644

>>>3) Готов поставить 10 к 1 что большинство этих "инвестиций" идет в ... сырьевые отрасли, а никак не в машиностроение, сельское хозяйство или текстильную промышленность.
>>
>> .

>> и на выборы еще идут особенно сильно
>> а это значит на зарплату пиарщиков, агитаторов, в полиграфию, а следовательно потом плавно растекаются по всей экономике.
>
>Это стОит того, чтобы рассказывать более детально. М.б. вы поподробнее опишите путь этих денег в "плавном растекании по всей экономике"? Было бы поучительно и познавательно, особенно для здешней аудитории :).

да просто очень
типичный бюджет кандидата 300 тыс баксов
из них 50 уходит на зарплату людям бабушкам и студентам которые это проедают

100 тыс идет журкам то есть они это прожирают в ресторанах покупают себе машины российские и проч

75 тыс идет на полиграфию то есть нашим фирмам, которые тоже зарпалту рабочим платят , лесникам и проч
налоги кстти тоже

50 тыс стырит кандидат
50 тыс пиарщики
они себе купят квартиры иномарки дачи рестораны опять же

по моему все понятно
рассасываются деньги по всей экономике.
во время выборов в россии всегда рост
особливо таких больших как госдума и президенттские
в поле будет грохнуто то есть роздано людям не менее 3 млрд баксов на госдуму и не менее 3 млрд на президентские

От	JesCid
К	SS (25.06.2003 21:07:26)
Дата	26.06.2003 11:20:28

Странное понятие об экономике...

> а вот почитайте много интересного
> http://www.apn.ru/lenta/2003/4/10/32644

да ну что отправляете на такой ресурс, смешно даже АПН = Агенство Политических Новостей с Доренко и К в качестве "аналитического ядра" :))
и комментировать тут нечего...

> типичный бюджет кандидата 300 тыс баксов
> из них 50 уходит на зарплату людям бабушкам и студентам которые это проедают
> 100 тыс идет журкам то есть они это прожирают в ресторанах покупают себе машины российские и проч
> 75 тыс идет на полиграфию то есть нашим фирмам, которые тоже зарпалту рабочим платят , лесникам и проч налоги кстти тоже
>50 тыс стырит кандидат
> 50 тыс пиарщики
> они себе купят квартиры иномарки дачи рестораны опять же
> по моему все понятно

Забавно. Особенно про то, как какие-то журки будут покупать российские машины. Т.е. подкуп, воровство, взятки и задабривание - это двигатели прогресса? Типа инвестиции российской экономики в виде финансирования зелёными бумажками через выборную компанию - дабы поставить того, кто лучше выслужится в дальнейшем разграблении? :))
И на каких дурачков рассчитана такая логика?? %)

К тому же вы очень слабо представляете (или прикидываетесь, что не представляете) механизм работы типичного выборного штаба в России в наши дни и менталитет околопиарной публики. Это показывает та раскладка - которую вы привели.
Когда кандидат в мэры некоего города N. собирает, пусть 300$ (кстати, как и откуда - почему же вы опустили этот вопрос?) - он м.б. и присваивает 50$, но, как вы понимаете, далее пиарщиков он приглашает из Москвы (скажем, вот отсюда: http://www.plutovstvo.ru - как имя домена? :) ). И то, что им достаётся на 2 месяца работы 50$ - вы просто либо лукавите, либо действительно мало знакомы с этим миром. Это же 2-месячный бюджет небольшой софтверной конторки (чистыми) и если вы хотите убедить публику, что бюджет "политконсалтеров" и программистов сравним или близок - то рассказывайте сказки где ещё :)

Формально на что угодно, для отчёта - может пойти вполне солидная сумма - только 80% - будут откатом обратно - в бюджет _пиарщиков_ и самого _кандидата_, которые вовсе не пойдут далее покупать акции отечественной лёгкой промышленности или отечественные товары, не смешите.

От	SS
К	JesCid (26.06.2003 11:20:28)
Дата	26.06.2003 12:01:24

Если Березовский скажет, что дважды два четыре, эта истина ничуть не пострадает

>> а вот почитайте много интересного
>> http://www.apn.ru/lenta/2003/4/10/32644
>
>да ну что отправляете на такой ресурс, смешно даже АПН = Агенство Политических Новостей с Доренко и К в качестве "аналитического ядра" :))
>и комментировать тут нечего...

>> типичный бюджет кандидата 300 тыс баксов
>> из них 50 уходит на зарплату людям бабушкам и студентам которые это проедают
>> 100 тыс идет журкам то есть они это прожирают в ресторанах покупают себе машины российские и проч
>> 75 тыс идет на полиграфию то есть нашим фирмам, которые тоже зарпалту рабочим платят , лесникам и проч налоги кстти тоже
>>50 тыс стырит кандидат
>> 50 тыс пиарщики
>> они себе купят квартиры иномарки дачи рестораны опять же
>> по моему все понятно
>
>Забавно. Особенно про то, как какие-то журки будут покупать российские машины. Т.е. подкуп, воровство, взятки и задабривание - это двигатели прогресса? Типа инвестиции российской экономики в виде финансирования зелёными бумажками через выборную компанию - дабы поставить того, кто лучше выслужится в дальнейшем разграблении? :))

да журки и да российские , иномарки у не многих и то в москве

а когда туристы в какую-гнибудь хорватию привозят со всего мира бумажки и там их тратят, то это тоже не экономика?
>И на каких дурачков рассчитана такая логика?? %)
повышение платежеспособного споса. Слышали про такое?

ну Кейнс на Рузвельта например расчитывал.. и ничего сработала логика.
я тоже считаю, что если уж инвестировать, то давать деньги прямо людям, а не в "производство", где их сразу же стырят и обратоно зарубеж вывезут.

из заметьте не все кто привозят деньги на выборы, потом отбивают их за счет грабежа. Все этого хотят, но проигравших больше. Инвестиции- это неудачные спекуляции!

>К тому же вы очень слабо представляете (или прикидываетесь, что не представляете) механизм работы типичного выборного штаба в России в наши дни и менталитет околопиарной публики. Это показывает та раскладка - которую вы привели.
>Когда кандидат в мэры некоего города N. собирает, пусть 300$ (кстати, как и откуда - почему же вы опустили этот вопрос?) - он м.б. и присваивает 50$, но, как вы понимаете, далее пиарщиков он приглашает из Москвы (скажем, вот отсюда: http://www.plutovstvo.ru - как имя домена? :) ). И то, что им достаётся на 2 месяца работы 50$ - вы просто либо лукавите, либо действительно мало знакомы с этим миром. Это же 2-месячный бюджет небольшой софтверной конторки (чистыми) и если вы хотите убедить публику, что бюджет "политконсалтеров" и программистов сравним или близок - то рассказывайте сказки где ещё :)

Плутовство это не пиар контороа, это Сайт депутата Госдумы Салия- жулика, который делает деньги на том, что всем расказывает про фальсификации, а он якобы их за деньги предотвращает

Гонорары консультантов и пиарщиков составляют 10-20 процентов от общей сметы, то есть при бюджете в 300 тыс, это вообще 30-40-50 тыс баксов. Но , конечно, еще стырят чуть чуть но не много, При бюджете в 300 тыс стырить ббольше 30 тыс дополнительно просто невозможно. будет очень заметно.

>Формально на что угодно, для отчёта - может пойти вполне солидная сумма - только 80% - будут откатом обратно - в бюджет _пиарщиков_ и самого _кандидата_, которые вовсе не пойдут далее покупать акции отечественной лёгкой промышленности или отечественные товары, не смешите.

не акции они будут покупать , а товары нашей промышленности.
а про 80 процентов отката, это из серии "что бедные думают о мире богатых"
мифы воспаленного черепа.

От	JesCid
К	SS (26.06.2003 12:01:24)
Дата	26.06.2003 16:59:35

Это всё скорее напоминает -

"Если 100 финансистов собрались и решили считать афёру N законной, то она законна" (не помню, какой-то известный экономист)

Про плутовство - у вас несколько неточная информация. За ним стоит некая конторка политконсалтеров, подвизавшихся на выборах мэра г. Мурманска, мэра (или депутата в раду - не помню) г. Хмельницкого на украине, участвоваших в выборах в Нижнем и т.п. Сейчас тоже кого то где-то двигают. И свои сплетни не из пальца высасывают. (Кстати, они вполне откровены по афишированию своих принципов).

Что касается остального. Откуда вы вообще взяли всю эту информацию?
На местах после выборной компании остаются крохи. Основное - у "героя торжества" и его штаба. Штабу платится N-ая сумма как за услугу, так и на расходы (и надо сказать "верхи" в этом штабе получают достаточно, чтобы платить "низам" очень неплохие деньги). Вы действительно наивно полагаете, что в этом деле работает "обычный рыночный механизм" или, вполне понимая ситуацию, пытаетесь тут вкрутить эту идилию перераспределения средств?

>повышение платежеспособного споса. Слышали про такое?

Упс. Т.е. вы в серьёз утверждаете, что после выборной компании в городе N, платёжеспособность населения увеличивается за счёт того, что там де появилась дополнительная денежная масса? И каким же это она образом попала в руки этому самому населению, если после выборов деньги распределились исключительно между своими (штаб и кандидат)?

> я тоже считаю, что если уж инвестировать, то давать деньги прямо людям, а не в "производство", где их сразу же стырят и обратоно зарубеж вывезут.

Что-то у вас каша в голове.... "Стыреные" деньги тоже ж у людей и тут - деньги прямо у людей. В чём разница между этими группами людей? Вторая более репрезентативно представляет население? Не откатывает и не прикатывает? покупает отечественную продукцию?

При взятках и подкупе деньги тоже обеспечивают платежеспособность. И вы всё ж обошли вопрос - _откуда_ взяты деньги в предвыборную компанию. Разберитесь с этим сначала.

> Гонорары консультантов и пиарщиков составляют 10-20 процентов от общей сметы

Возможно, по бумагам. Только штаб (консультанты и пиарщики) располагает практически _всеми_ средствами - повторяю - за услугу и на расходы. И он решает кому и сколько и за что платить.

> не акции они будут покупать , а товары нашей промышленности.

с чего ради? А почему бы им не слетать на Кипр и не купить себе ауди или видео-, бытовую технику "от мировых производителей" (что на деле и происходит).

> а про 80 процентов отката, это из серии "что бедные думают о мире богатых" мифы воспаленного черепа.

:)
оставайтесь при своём
Знаете, люди не так глупы и не так слепы. У них есть знакомые, и множество иллюстраций жизни - на виду (в т.ч. среди политконсалтеров) - а также те, кто им может рассказывать кухню той или иной деятельности изнутри (побывав какое-то время в ней). Более того, они даже могут иметь опыт работы в СМИ, PR-агенствах... .
Так что вы либо разберитесь с вопросом получше, либо не фальшивте.

От	SS
К	JesCid (26.06.2003 16:59:35)
Дата	27.06.2003 13:01:45

В 131414 раз повторяю

>Про плутовство - у вас несколько неточная информация. За ним стоит некая конторка политконсалтеров, подвизавшихся на выборах мэра г. Мурманска, мэра (или депутата в раду - не помню) г. Хмельницкого на украине, участвоваших в выборах в Нижнем и т.п. Сейчас тоже кого то где-то двигают. И свои сплетни не из пальца высасывают. (Кстати, они вполне откровены по афишированию своих принципов).

Да там на сайте написано, что это сайт депутата госдумы САлия. А он председатель комиссии и проч

>Что касается остального. Откуда вы вообще взяли всю эту информацию?

да уж не из баек из серии "вот как они там живут"

>На местах после выборной компании остаются крохи. Основное - у "героя торжества" и его штаба. Штабу платится N-ая сумма как за услугу, так и на расходы (и надо сказать "верхи" в этом штабе получают достаточно, чтобы платить "низам" очень неплохие деньги). Вы действительно наивно полагаете, что в этом деле работает "обычный рыночный механизм" или, вполне понимая ситуацию, пытаетесь тут вкрутить эту идилию перераспределения средств?

сказки и проч.
Ну головой -то подумайте, прежде чем их рассказывать.
ну какой Дерипаска даст , чтобы его бабки были разворованы на 80 процентов?
какой депутат будет воровать у себя , пониая, что из-за свооего же воровства неи зберетс я и потеряет кормушку?

какой консультант будет воровать, зная, что соперник тратит больше и есть риск проиграть и испортить репутацию?

да, воровство есть на всех трех стадиях, но ПОЧУТЬ ЧУТЬ так как есть и внутрениие ограничители и ьанальный контроль.

сегодня средний бюджет кампании 300 тыс баксов. Будьте уверены, что 200 из них железно уйдет в дело. А утех кто хочет победить( а это большинство) уйдет и больше.

>>повышение платежеспособного споса. Слышали про такое?
>
>Упс. Т.е. вы в серьёз утверждаете, что после выборной компании в городе N, платёжеспособность населения увеличивается за счёт того, что там де появилась дополнительная денежная масса? И каким же это она образом попала в руки этому самому населению, если после выборов деньги распределились исключительно между своими (штаб и кандидат)?

да 131414 раз утверждаю, что предвыборная кампания в какой нибудь тульской области где например 3 кандидата потратили в совокупности 15 млн долларов ( то есть раздали тысячам агитаторов, журок, разносчиков, почтальоенов, полиграф фирмам, реелтерам,барам , реасторанам и проч) ЭКВИВАЛЕНТНА 15 млн инвестиций в эту область.

вас послушать так выборы в штабах происходят только

а вы не эмигрант случаем? вы ни разу не видели выборов с их тоннами маккулатуры, кучей роликов, с безумными бабками-агитаторшами?
Хлопонин в красноярске раздал 25 млн баксов, тупо раздавл деньги все от кого хоть как-то что-то зависело.

>> я тоже считаю, что если уж инвестировать, то давать деньги прямо людям, а не в "производство", где их сразу же стырят и обратоно зарубеж вывезут.
>
>Что-то у вас каша в голове.... "Стыреные" деньги тоже ж у людей и тут - деньги прямо у людей. В чём разница между этими группами людей? Вторая более репрезентативно представляет население? Не откатывает и не прикатывает? покупает отечественную продукцию?

если немецкая фирма инвестирует в производство скажем 1 млн баксов, то через 1 год, когда она не получит ожидаемого эффекта, она обнаружит что ушлые русские управленцы отправили на кипр 500 тыс из этого миллиона

другое дело когда на выборы чтобы переизбраться эти русские управленцы перегонят с кипра 1 млн баксов и раздадут бабушкам- агитаторам и студентам, которые тут же это проедят, купят себе книги, утюги и проч продукцию отечественого производителя. А спрос подстегивает производство

>При взятках и подкупе деньги тоже обеспечивают платежеспособность. И вы всё ж обошли вопрос - _откуда_ взяты деньги в предвыборную компанию. Разберитесь с этим сначала.

естественно из условно-украденного ранее. а в период кампании часть украденнго возвращается людям, чтобы иметь возможность и дальше воровать.
но поскольку таких желающих несколько , а побеждает 1, то продолжать воровать дальше остается один, а те , кто проиграл, свои день просто подарили.
инвестиция- неудачная спекуляция

>> Гонорары консультантов и пиарщиков составляют 10-20 процентов от общей сметы
>
>Возможно, по бумагам. Только штаб (консультанты и пиарщики) располагает практически _всеми_ средствами - повторяю - за услугу и на расходы. И он решает кому и сколько и за что платить.

их контролируют и со стороны спонсоров и со стороны кандидата , есть и самоконтроль

при бюджете в 300 тыс- 30 тыс это десятая часть. это уже будет заметно.поэтому это максимум который они могут добавить к гонорары. Итого и получится , что из 300 тыс у них остается тыс 50-60, что то кандидат перехватит и проч. 200 тыс железно уйдет людям на местах

>> не акции они будут покупать , а товары нашей промышленности.
>
>с чего ради? А почему бы им не слетать на Кипр и не купить себе ауди или видео-, бытовую технику "от мировых производителей" (что на деле и происходит).

бабушка -агитатор не политит на кипр а купит утюг, который у ней год как сломался и денег на него не было.

и журка из газеты, тоже не на кипр полетит, а на заработанные за 3 месяц 3 тыс баксов купит себили новый комп, или ладу- девятку, а ЧАЩЕ всего он просто это отложит и будет экономно расходовать в течение полугода, так как следующие выборы не скоро, а жить надо

>> а про 80 процентов отката, это из серии "что бедные думают о мире богатых" мифы воспаленного черепа.
>
>:)
>оставайтесь при своём

не могу пожелать тго же. я хочу, чтобы вы все таки сменили свое мнение на более соттветствующее действительности
>Знаете, люди не так глупы и не так слепы. У них есть знакомые, и множество иллюстраций жизни - на виду (в т.ч. среди политконсалтеров) - а также те, кто им может рассказывать кухню той или иной деятельности изнутри (побывав какое-то время в ней). Более того, они даже могут иметь опыт работы в СМИ, PR-агенствах... .

люди еще и фантазией наделены, а уж как сядут чужие деньги считать да сплетничать, тут просто пуль столблом.
>Так что вы либо разберитесь с вопросом получше, либо не фальшивте.

думаю, вряд ли кто в россиии с этим вопросом разобрался лучше

От	JesCid
К	SS (27.06.2003 13:01:45)
Дата	27.06.2003 16:12:11

Вы по-прежнему увиливаете от ответа на вопрос

- откуда взяты деньги на избирательную компанию - _конкретно_

> Да там на сайте написано, что это сайт депутата госдумы САлия. А он председатель комиссии и проч

Чего? Какой комиссии? Он дал им интервью - ну и что?
"...Ответы на эти и некоторые другие вопросы предстояло найти холодной украинской зимой 2002 года от Р.Х. в губернском городе Царькове команде «плутов», которая любезно согласилась предоставить нам информацию для нашего первого «кейса» из «Архива кампаний»."

(на самом деле они провели куда больше компаний и "Архив Компаний" не из фантазий взят, г. Царьков - это г. Хмельницкий)

>>Что касается остального. Откуда вы вообще взяли всю эту информацию?
> да уж не из баек из серии "вот как они там живут"

причём тут байки? один из менеджеров одного успешного (победили на выборах) избирательного штаба

> ну какой Дерипаска даст, чтобы его бабки были разворованы на 80 процентов?

:)) основная цель дерипасок - чтобы тот, кого он спонсировал _победил_, а куда в конечном итоге делись деньги - ему глубоко пофиг

> какой депутат будет воровать у себя

во-первых, сначала он только _кандидат_, и почему ж у себя? деньги на выборы он не у себя взял (ну ответьте ж в конце концов - откуда деньги у дерипасок, и там, где они их взяли - откуда они тоже взялись!). К тому ж вы забыли про избирательный штаб. Он не воруют (страраюсь вам доходчиво объяснить), он _обеспечивает_ победу. Как - это уже др. вопрос, но уж не вливанием денег в местный бюджет. Бросьте.

> какой консультант будет воровать, зная, что соперник тратит больше и есть риск проиграть и испортить репутацию?

:) безусловно, он постарается выпустить больше компромата и листовок :)
Как и какими средствами побеждает штаб, уж поверьте - это его дело, и не стОит это дело идеализировать.
Но необязательно по объему. По качеству. Давайте прикинем. Тираж даже 1млн. цветных листовок А4 по красной цене - макс 1 000 О00р = 30 тыс. $ (10%) - и это по _московским ценам_, если вы полагаете, что заказные статьи в местных газетах + подкуп местных свидетелей и исполнителей стоят больше 30 тыс $ (оставшиеся 10%) - то вы просто не в курсе расценок. Так что откуда вы притянули 75 тыс $ за полиграфию - было бы оч. интересно узнать :). М.б. вы полагаете, что для победы, скажем 1 млн. городе, нужно более 1 млн. листовок полиграфии? %)

> да, воровство есть на всех трех стадиях, но ПОЧУТЬ ЧУТЬ так как есть и внутрениие ограничители и ьанальный контроль.

ну безусловно! в выборной компании на сегодняшний день в России ограничений и контроля - даже больше чем где бы то ни было! :))

>>>повышение платежеспособного споса. Слышали про такое?
>>
>>Упс. Т.е. вы в серьёз утверждаете, что после выборной компании в городе N, платёжеспособность населения увеличивается за счёт того, что там де появилась дополнительная денежная масса? И каким же это она образом попала в руки этому самому населению, если после выборов деньги распределились исключительно между своими (штаб и кандидат)?
>
> да 131414 раз утверждаю, что предвыборная кампания в какой нибудь тульской области где например 3 кандидата потратили в совокупности 15 млн долларов ( то есть раздали тысячам агитаторов, журок, разносчиков, почтальоенов, полиграф фирмам, реелтерам,барам , реасторанам и проч) ЭКВИВАЛЕНТНА 15 млн инвестиций в эту область.

бред,
1. это _столько_ в Тульской области не стОит - чтобы победить
2. справьтесь о расценках

> вас послушать так выборы в штабах происходят только

не только, но раздача слонов всем, "от кого хоть что-то зависит" - это уже, извините другая статья расходов :)

> Хлопонин в красноярске раздал 25 млн баксов, тупо раздавл деньги все от кого хоть как-то что-то зависело.

про выборы в Красноярске не в курсе. Про то, что Хлопонин тупо раздавал деньги - скорее всего тут вы правы. Только вы не объяснили почему те, "от кого хоть как-то что-то зависело" должны были потратить деньги на месте и на отеч. продукцию.
Только почему ж вы не просветили _откуда_ Хлопонин взял эти деньги и как они туда попали, откуда он их взял? :) (речь идёт о Красноярском крае)

>>Что-то у вас каша в голове.... "Стыреные" деньги тоже ж у людей и тут - деньги прямо у людей. В чём разница между этими группами людей? Вторая более репрезентативно представляет население? Не откатывает и не прикатывает? покупает отечественную продукцию?
>
> если немецкая фирма инвестирует в производство скажем 1 млн баксов, то через 1 год, когда она не получит ожидаемого эффекта, она обнаружит что ушлые русские управленцы отправили на кипр 500 тыс из этого миллиона

:) видите ли, это не проблема немецкой фирмы - её проблема - _прибыль_ или _потери_, а куда пошли деньги, и почему - это др. вопрос, если она получает стабильную прибыль в виде 100 млн. куб. м. леса в год от этой конторы, ей плевать на 500 тыс. $ на Кипре.

Предполагаю, что среди инвесторов есть и лоханувшиеся - но как и почему - это др. вопрос.

> другое дело когда на выборы чтобы переизбраться эти русские управленцы перегонят с кипра 1 млн баксов и раздадут бабушкам- агитаторам и студентам, которые тут же это проедят, купят себе книги, утюги и проч продукцию отечественого производителя. А спрос подстегивает производство.

да, но на Кипр же деньги как попали? ну? ещё немного! :)
неужели вы в серьёз полагаете, что (пусть) 80% идут бабушкам и студентам, которые бегут сразу покупать _отечественные_ утюги, книги и пр. продукцию отеч. производства? :)))
это анекдот, ей богу! :)))

>>При взятках и подкупе деньги тоже обеспечивают платежеспособность. И вы всё ж обошли вопрос - _откуда_ взяты деньги в предвыборную компанию. Разберитесь с этим сначала.
>
>естественно из условно-украденного ранее. а в период кампании часть украденнго возвращается людям, чтобы иметь возможность и дальше воровать.
> но поскольку таких желающих несколько , а побеждает 1, то продолжать воровать дальше остается один, а те , кто проиграл, свои день просто подарили.
> инвестиция- неудачная спекуляция

Ну вот, мы с вами почти дошли до сути.
Осталось разобрать деньги тех, кто проиграл. Это интересный вопрос.
Как уже говорилось выше, деньгами распоряжается штаб (кому и сколько и на что давать).
В полиграфию ушло не так уж много (больше и не надо). Даже если нанять 100 бабушек и студентов за 100 баксов каждого (это конечно макс. что можно и нужно) - получили только 10000$ расходов. Есть довольно затратная статья расходов - мероприятия и концерты с подкупом известных лиц (например, пригласить Пугачёву из Москвы). Да. Победа стОит того. И это может стОить большой части выборного бюджета. Тогда про 80% "в трубе" уже речи быть не может - с той лишь оговоркой, что _большинсво_ провинциальных выборов _вовсе_ не требуют мероприятий и концертов. Но даже если на мероприятия и концерты всё же потратились. Подачки осветителям, монтажникам, операторам - это опять же крохи. Основная сумма - это деньги _известным лицам_, _руководству_ местных СМИ. Вы по-прежнему утверждаете, что они побегут покупать отечественные товары? :)

>>> не акции они будут покупать , а товары нашей промышленности.
>>
>>с чего ради? А почему бы им не слетать на Кипр и не купить себе ауди или видео-, бытовую технику "от мировых производителей" (что на деле и происходит).
>
> бабушка -агитатор не политит на кипр а купит утюг, который у ней год как сломался и денег на него не было.

:) ок, пусть 100 бабушек купят себе 100 отечественных утюгов аж по 1000р :) (сильно так натягиваю, конечно :) - утюги - это наши с вами у.е. :))
(вливание в отечественную промышленность аж на 100 тыс. р.! :)) сколько это у нас в $ ? :) и в % от всех выборных денег? :) )
Ну сделайте _элементарную_ оценку в подтверждение своих тезисов!

> и журка из газеты, тоже не на кипр полетит, а на заработанные за 3 месяц 3 тыс баксов купит себили новый комп, или ладу- девятку, а ЧАЩЕ всего он просто это отложит и будет экономно расходовать в течение полугода, так как следующие выборы не скоро, а жить надо

Видите ли, народ, подвизающийся на выборах - это люди с определённым менталитетом, противоречащим той логике расхода средств, которую вы так идилически тут описываете. Наблюдения показывают несколько иное отношение к "заработанным деньгам". Из провинции, кстати, тоже летают на Кипр и там тоже покупают иномарки.

> люди еще и фантазией наделены, а уж как сядут чужие деньги считать да сплетничать, тут просто пуль столблом.

К сожалению, вы совсем сбились с логического обоснования своей теории...
Люди сплетничают. Оставим это.
Есть ещё такое понятие, как утечка информации (вовсе не обязательно от обиженных и сплетников).

> думаю, вряд ли кто в россии с этим вопросом разобрался лучше
...

От	SS
К	JesCid (27.06.2003 16:12:11)
Дата	28.06.2003 02:17:07

Вот странный у нас всеже народ

вот я к примеру слабо понимаю в физике, разве что на уровне "утечек" и сплетен, но не буду я всем доказыватьи спорить о синхрофазатронах..
а тут ведь спорит, прям как спец. Ну допустим другие не разбираются, но вы- то вы- то сами про себя знаете ведь что не разбираетессь, откуда же такая увереность-то непробиваемая???

>> Да там на сайте написано, что это сайт депутата госдумы САлия. А он председатель комиссии и проч
>
>Чего? Какой комиссии? Он дал им интервью - ну и что?
>"...Ответы на эти и некоторые другие вопросы предстояло найти холодной украинской зимой 2002 года от Р.Х. в губернском городе Царькове команде «плутов», которая любезно согласилась предоставить нам информацию для нашего первого «кейса» из «Архива кампаний»."

>(на самом деле они провели куда больше компаний и "Архив Компаний" не из фантазий взят, г. Царьков - это г. Хмельницкий)

вот что написано у них на сайте

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА PLUTOVSTVO.RU!

ВСЕ О РОССИЙСКОМ ПОЛИТКОНСАЛТИНГЕ
ВЫ СМОЖЕТЕ УЗНАТЬ ЗДЕСЬ!

Здравствуйте! Мы очень рады, что Вы пришли к ПЛУТОВСТВУ!

Мы - это ГРУППА СВОБОДНОГО ПОИСКА(ГСП). Большая просьба не путать эту аббревиатуру с "ДСП": мы не являемся сторонниками тайн "для служебного пользования", которые так любят политконсультанты. ГСП объединяет людей разных стран, национальностей, возрастов и профессий, которых до глубины души возмущает мир политического консультирования.Суть профессии политконсультанта и социального технолога заключается в изощренном интеллектуальном ПЛУТОВСТВЕ.Об этой профессии и людях, которые видят смысл своей жизни в ПЛУТОВСТВЕ интеллекта, будет рассказывать Вам ГСП.

Деятельность ГСП осуществляется при поддержке депутата Государственной Думы РФ, председателя Комиссии ГД по изучению практики применения избирательного законодательства РФ при подготовке и проведении выборов А.И.Салия.

>>>Что касается остального. Откуда вы вообще взяли всю эту информацию?
>> да уж не из баек из серии "вот как они там живут"
>
>причём тут байки? один из менеджеров одного успешного (победили на выборах) избирательного штаба

ну если бы я один раз в москве был проездом, я бы не стал корчить из себя коренного москвича
черт его знает что у вас в один раз было
более того на выборах даже кандидаты плохо представляют как тратятся деньги
а уж менеджеры...
вот среди них то иходят байки про огромные траты в верхах про дикие бабки идущие на рзные откаты и проч
делать не фиг вот и сидят кто во что горазд фантазируют
кто больше при-врет друг другу
как рыбаки вечером возле костра
а вот однажды на выборах дали такую взятку...
это что, вот у нас был случай, там такой был откат!
вот это и есть ваши утечки и источники

очень смешно все это слушать людям которые реально этими деньгами ведают
и очень обидно кстати

>> ну какой Дерипаска даст, чтобы его бабки были разворованы на 80 процентов?
>
>:)) основная цель дерипасок - чтобы тот, кого он спонсировал _победил_, а куда в конечном итоге делись деньги - ему глубоко пофиг

да уж научен он горьким опытом
сейчас деньги без контроля никто не кому не дает
ставятся смотрящие, рекомендуются свои консультанты, котрые следят за тем чтобы деньги шли на кампанию а не в штаб

>> какой депутат будет воровать у себя
>
>во-первых, сначала он только _кандидат_, и почему ж у себя? деньги на выборы он не у себя взял (ну ответьте ж в конце концов - откуда деньги у дерипасок, и там, где они их взяли - откуда они тоже взялись!). К тому ж вы забыли про избирательный штаб. Он не воруют (страраюсь вам доходчиво объяснить), он _обеспечивает_ победу. Как - это уже др. вопрос, но уж не вливанием денег в местный бюджет. Бросьте.

не в бюджет а в население сколько раз объяснялось
кстати, в том же вами любимом Хмельницком, был примитивный подкуп кандидат нанял столько агитатров ,с колько ему нужно было голосов и с запасом , плаьтил им и премию в том числе.
>> какой консультант будет воровать, зная, что соперник тратит больше и есть риск проиграть и испортить репутацию?
>
>:) безусловно, он постарается выпустить больше компромата и листовок :)

вот именно БОЛЬШЕ, а не столько сколько вынаписали.
а занете сколько стоит компромат
его печать и разноска существенно дороже
>Как и какими средствами побеждает штаб, уж поверьте - это его дело, и не стОит это дело идеализировать.

хватит баек
победа делается в поле, в работе с людьми, а не переносом денег от одного важного человека другому
1 человек - 1 голос
а нужны десятки тысяч голосов
>Но необязательно по объему. По качеству. Давайте прикинем. Тираж даже 1млн. цветных листовок А4 по красной цене - макс 1 000 О00р = 30 тыс. $ (10%) - и это по _московским ценам_, если вы полагаете, что заказные статьи в местных газетах + подкуп местных свидетелей и исполнителей стоят больше 30 тыс $ (оставшиеся 10%) - то вы просто не в курсе расценок. Так что откуда вы притянули 75 тыс $ за полиграфию - было бы оч. интересно узнать :). М.б. вы полагаете, что для победы, скажем 1 млн. городе, нужно более 1 млн. листовок полиграфии? %)

вот такие вот знатоки и проигрывают все на свете

а подставные кандидаты?
а сбор подписей?
а бригады агитаторв на госудуму это наужна сеть не менее 300 человек
а бригады ращзносчиков?
а компомат бригады?
а зачистка?
тепь про тиражи
2 листовки А4 тиражом 200 тысяч еженедельно
плюс 1-2 газеты в неделюА-38 полос
не считая календарей, бкулетов , наружки?
а растяжки?
а артисты с кучей соповождающих?
а сопровождение встреч?
а социолгия и мониторинг?
а юристы?

про заказные стать просто не смешите
10 тыс в неделю смело будет вылетать
а ролики заблми
во время выборов минута эфира стоит по 1 тыс баксов бывает
а сколько роликов надо ?
а съемка их?
плюс аренды офисов
плюс вякая втом числе компбютерная безопасность
плюс куча транспорта, бензина
а мобильников штук 30 и трафик к ним?
ПО и обслуживание штабов
выборы госдумские это 1, 5 тыс народу занятого как минимум это заводик маленький но разбросанный
и там куча издержек
да я просто даже спорить не хочу с дилетантом, который не знает 100 доли расходов, а все думает, что делается тяп-ляп.

>> да, воровство есть на всех трех стадиях, но ПОЧУТЬ ЧУТЬ так как есть и внутрениие ограничители и банальный контроль.
>
>ну безусловно! в выборной компании на сегодняшний день в России ограничений и контроля - даже больше чем где бы то ни было! :))
да
>>>>повышение платежеспособного споса. Слышали про такое?
>>>
>>>Упс. Т.е. вы в серьёз утверждаете, что после выборной компании в городе N, платёжеспособность населения увеличивается за счёт того, что там де появилась дополнительная денежная масса? И каким же это она образом попала в руки этому самому населению, если после выборов деньги распределились исключительно между своими (штаб и кандидат)?
>>
>> да 131414 раз утверждаю, что предвыборная кампания в какой нибудь тульской области где например 3 кандидата потратили в совокупности 15 млн долларов ( то есть раздали тысячам агитаторов, журок, разносчиков, почтальоенов, полиграф фирмам, реелтерам,барам , реасторанам и проч) ЭКВИВАЛЕНТНА 15 млн инвестиций в эту область.
>
>бред,
>1. это _столько_ в Тульской области не стОит - чтобы победить
>2. справьтесь о расценках
чтобы поучастовать хватит и 100 тыс, а чтоб с гарантией победить в тульской области я думаю надо не менее 10 млн баксов.

>> вас послушать так выборы в штабах происходят только
>
>не только, но раздача слонов всем, "от кого хоть что-то зависит" - это уже, извините другая статья расходов :)
выборы это время в которое очень мноего или почти все начинает зависеть от людей
и это абсолютно так и есть
в том смысле
что чтобы они выбрали праввильно надо очень постараться
>> Хлопонин в красноярске раздал 25 млн баксов, тупо раздавл деньги все от кого хоть как-то что-то зависело.
>
>про выборы в Красноярске не в курсе. Про то, что Хлопонин тупо раздавал деньги - скорее всего тут вы правы. Только вы не объяснили почему те, "от кого хоть как-то что-то зависело" должны были потратить деньги на месте и на отеч. продукцию.

деревня 300 человек, из них 50 агитаторов и заработали по 5-8 тыс руб за кампанию
кончно их не на кипре потратят
>Только почему ж вы не просветили _откуда_ Хлопонин взял эти деньги и как они туда попали, откуда он их взял? :) (речь идёт о Красноярском крае)
с норильского никеля естественно

>>>Что-то у вас каша в голове.... "Стыреные" деньги тоже ж у людей и тут - деньги прямо у людей. В чём разница между этими группами людей? Вторая более репрезентативно представляет население? Не откатывает и не прикатывает? покупает отечественную продукцию?
>>
>> если немецкая фирма инвестирует в производство скажем 1 млн баксов, то через 1 год, когда она не получит ожидаемого эффекта, она обнаружит что ушлые русские управленцы отправили на кипр 500 тыс из этого миллиона
>
>:) видите ли, это не проблема немецкой фирмы - её проблема - _прибыль_ или _потери_, а куда пошли деньги, и почему - это др. вопрос, если она получает стабильную прибыль в виде 100 млн. куб. м. леса в год от этой конторы, ей плевать на 500 тыс. $ на Кипре.

я писал про случай когда она не получает эффекта, так как воруют...
>Предполагаю, что среди инвесторов есть и лоханувшиеся - но как и почему - это др. вопрос.
есть и много
>> другое дело когда на выборы чтобы переизбраться эти русские управленцы перегонят с кипра 1 млн баксов и раздадут бабушкам- агитаторам и студентам, которые тут же это проедят, купят себе книги, утюги и проч продукцию отечественого производителя. А спрос подстегивает производство.
>
>да, но на Кипр же деньги как попали? ну? ещё немного! :)
>неужели вы в серьёз полагаете, что (пусть) 80% идут бабушкам и студентам, которые бегут сразу покупать _отечественные_ утюги, книги и пр. продукцию отеч. производства? :)))
>это анекдот, ей богу! :)))
не понял о чем вы.
я лично о том что бабушки и студенты на кипр е деньги не тратят, а покупают отечественные товары

как попадают деньги на кипр я говорил-
воруют
и хотят воровать дальше
поэтому на выборах как раз таки прекращают воровать и наоборот раздают крохи, чтобы продолжать воровать в дальнейшем

вот вокруг чего идет весь спор
я утверждаю, что на выборах воровство временно прекращаетттся в интересах продлжения его в дальейшем
а вы абсурдно утверждаете, что воровство не прекращается

>>>При взятках и подкупе деньги тоже обеспечивают платежеспособность. И вы всё ж обошли вопрос - _откуда_ взяты деньги в предвыборную компанию. Разберитесь с этим сначала.
да при взятках тоже обеспечивают
выборы это своего рода взятка или обещание таковой
с последующим киданием
>>
>>естественно из условно-украденного ранее. а в период кампании часть украденнго возвращается людям, чтобы иметь возможность и дальше воровать.
>> но поскольку таких желающих несколько , а побеждает 1, то продолжать воровать дальше остается один, а те , кто проиграл, свои день просто подарили.
>> инвестиция- неудачная спекуляция
>
>Ну вот, мы с вами почти дошли до сути.
>Осталось разобрать деньги тех, кто проиграл. Это интересный вопрос.
>Как уже говорилось выше, деньгами распоряжается штаб (кому и сколько и на что давать).
>В полиграфию ушло не так уж много (больше и не надо). Даже если нанять 100 бабушек и студентов за 100 баксов каждого (это конечно макс. что можно и нужно) - получили только 10000$ расходов. Есть довольно затратная статья расходов - мероприятия и концерты с подкупом известных лиц (например, пригласить Пугачёву из Москвы). Да. Победа стОит того. И это может стОить большой части выборного бюджета. Тогда про 80% "в трубе" уже речи быть не может - с той лишь оговоркой, что _большинсво_ провинциальных выборов _вовсе_ не требуют мероприятий и концертов. Но даже если на мероприятия и концерты всё же потратились. Подачки осветителям, монтажникам, операторам - это опять же крохи. Основная сумма - это деньги _известным лицам_, _руководству_ местных СМИ. Вы по-прежнему утверждаете, что они побегут покупать отечественные товары? :)

про расходы я писал выше.
на госдуму необходимао только агитаторов 300 человек
и платить им по 100 баксов можно каждому , но в месяц, а кампания в акитивной вфазе идет 3 месяца
а многие и раньше начинают
про разноску и проч
я уж не говорю
но даже на обеспечение этой сетки идет еще куча доп расходов

и вбизнесе и в политике
закон один
на менеджмент уходит 10-20 процентов
повторяю 12345678890 раз
из 300 тыс бюджета 220-230-240 уйдет непосредственно простым людям и проч раствор в местной экономике

>>>> не акции они будут покупать , а товары нашей промышленности.
>>>
>>>с чего ради? А почему бы им не слетать на Кипр и не купить себе ауди или видео-, бытовую технику "от мировых производителей" (что на деле и происходит).
не происходит
журки обычные провинциальные летают на кипр раз в 2 года
деньги они заначивают чтоб жить от выборов до выборов
да и не журки главные получатели
>>
>> бабушка -агитатор не политит на кипр а купит утюг, который у ней год как сломался и денег на него не было.
>
>:) ок, пусть 100 бабушек купят себе 100 отечественных утюгов аж по 1000р :) (сильно так натягиваю, конечно :) - утюги - это наши с вами у.е. :))
>(вливание в отечественную промышленность аж на 100 тыс. р.! :)) сколько это у нас в $ ? :) и в % от всех выборных денег? :) )
так или иначе большинство денег будет поторчено здесь
даже те же пиарщики зарпалты которых по 5 тыс баксов в месяц все потратят на ресторнаы, покупку мебели, одежды
и проч
ну слетает раз на кипр ну оставит 2 тыс там
так это 2 тыс из 300 тыс бюджета кампании
>Ну сделайте _элементарную_ оценку в подтверждение своих тезисов!
элементарную как раз не буду
а вот детальную советую сделать вам
с учетом минимум 30 статей расходов

>> и журка из газеты, тоже не на кипр полетит, а на заработанные за 3 месяц 3 тыс баксов купит себили новый комп, или ладу- девятку, а ЧАЩЕ всего он просто это отложит и будет экономно расходовать в течение полугода, так как следующие выборы не скоро, а жить надо
>
>Видите ли, народ, подвизающийся на выборах - это люди с определённым менталитетом, противоречащим той логике расхода средств, которую вы так идилически тут описываете. Наблюдения показывают несколько иное отношение к "заработанным деньгам". Из провинции, кстати, тоже летают на Кипр и там тоже покупают иномарки.

все это наши обычные люди
они живут они же работают на выборы
кочует толко верхушка, а это мизерные расходы
>> люди еще и фантазией наделены, а уж как сядут чужие деньги считать да сплетничать, тут просто пуль столблом.
>
>К сожалению, вы совсем сбились с логического обоснования своей теории...
теория проста и логична
обворовывая человека время от времени давай меу что-то
а то он заметит и не даст себя обворовывать

вот на выборах и идет обратная волна
раздача людям которых обворовывают ( а не штабам)

>Люди сплетничают. Оставим это.
вот это как раз то чего я не выношу
>Есть ещё такое понятие, как утечка информации (вовсе не обязательно от обиженных и сплетников).
по вам видно чего стоят эти утечки и эта информация
всегда с подозрениям относился к утечкам разного рода
>> думаю, вряд ли кто в россии с этим вопросом разобрался лучше
>...
а чтож вы ничего не съеязвили?
да уверяю вас, именно так и есть

От	Pout
К	Роман Ш. (23.06.2003 02:28:20)
Дата	25.06.2003 11:51:58

цена нефти 1918-1999, график(*)

Роман Ш. сообщил в новостях следующее:97048@kmf...
> 4. ...нельзя полагаться на природные ресурсы как на рог изобилия.
Например, добывать нефть становится всё сложнее и сложнее. В 2000-м году
рентабельность нефтедобычи в России была 44%, в 2001-м - уже 32%, а в
2002-м - всего 16.2% ( http://www.forecast.ru ). При этом средняя цена
на URALS была в эти три года соответственно 26.5, 22.9, 23.7 USD/баррель
http://data.rbc.ru/public/877/showb.cgi/170603877.pdf ).

Подвернулся тут в текущем обсуждении график с ценой на нефть и бензин в
США.
Что-то не совсем стыкуется долгосрочный график с данными РБК . Правда, в
нем цена в долларах 1995 и не указан тип нефти,но все равно расхождение
на 2000г великовато. URALS должен быть дешевле средней. Или в 2000 был
резкий скачок с менее чем 15 о более чем 26?

От	Роман Ш.
К	Pout (25.06.2003 11:51:58)
Дата	28.06.2003 01:02:08

Re: цена нефти...

ПОКАЗАТЕЛИ 1998 1999 2000 2001 2002 2003П
2004П Апр-02 Май-02 Июн-02 Июл-02 Авг-02 Сен-02 Окт-02 Ноя-02 Дек-02 Янв-03 Фев-03 Мар-03 Апр-03
Цена нефти «Urals», СИФ, ($/брр, сред.) 11.8 17.1 26.5 22.9 23.7 24.5 20.0 23.9 22.9 24.8 25.7 27.0 26.0 22.9 27.6 29.6 30.5 28.7 22.8 23.9

От	Pout
К	Роман Ш. (28.06.2003 01:02:08)
Дата	30.06.2003 11:37:47

Re: цена нефти...

у меня при приеме через ньюсы Ваша таблица выглядит неформатированной

Выделил данные по годам.
Теперь вижу тот скачок в 2000, о котором шла речь, до 26.5.
Первоначальный график можно подрисовать справа.

Роман Ш. сообщил в новостях следующее:97438@kmf...
> ПОКАЗАТЕЛИ 1998 1999 2000 2001 2002 2003П 2004П

> Цена нефти , СИФ, ($/брр, сред.)
11.8 17.1 26.5 22.9 23.7 24.5 20.0

От	А. Решняк
К	Pout (25.06.2003 11:51:58)
Дата	26.06.2003 17:52:59

Цена нефти как ресурс ликвидации "хатека" у конкурентов

В чём смысл цифровых данных по нефти за исторический период (1), настоящий момент (2) и прогнозирование на будущее (3).

1. С момента изобретения "греческого огня" нефть стала ценным ресурсом в диалоге взаимоотношений между государствами. С тех самых времен нефть носила первоначальный смысл как ресурса и цена нефти формировалась из трудозатрат по добыче и её транспортировке до места продажи.

2. До текущего момента на продолжении периода 1950-2000 годов у нефти появился ВТОРОЙ РЕСУРСНЫЙ СМЫСЛ.
Из нефти стали получать НОВЫЕ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ ТОВАРЫ (так называемый "хайтек")
Именно с этих пор главной (стратегической) конкуренцией стала борьба на рынке (области, сфере) ПРОИЗВОДСТВА И РЕАЛИЗАЦИИ ТОВАРОВ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ (товаров "хайтек").

Именно в этот период элита запада ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ДЕРЖИТ УРОВЕНЬ ЦЕН НА НЕФТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ ЧЕМ ЕЁ СЕБЕСТОИМОСТЬ.
Что это даёт??
Это даёт ЛИКВИДАЦИЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ У КОНКУРЕНТОВ.

Как это на практике? Даётся СОБЛАЗН "ЗАРАБОТАТЬ" контрэлите конкурента на поставках "дорого сырья". Единицы чиновников страны-донора ресурсов обогащаются (ездят на "мерседесах", "имеют счёт" в банке..) в АБСОЛЮТНОМ ИСЧИСЛЕНИИ СТРАНА (ОБЩЕСТВО) ЛИШАЕТСЯ ВСЕХ БОГАТСТВ.
Почему ВСЕХ, спросят некоторые зазомбированные обыватели, потому что страна-донор СТАНОВИТЬСЯ ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИМОЙ КОЛОНИЕЙ, именно ПОЛНОСТЬЮ, именно КОЛОНИЕЙ и именно ЗАВИСИМОЙ.

3. Прогноз.
Все "существенные" колебания на биржах являются индикатором ВТОРОСТЕПЕННЫХ СЛЕДСТВИЙ (Толстой "..дрожание левой икры Наполеона говорило о многом...").
Удержание высоких (недоступных, пороговых) цен на нефть будет до тех пор пока существует фактор ЛИКВИДАЦИИ КОНКУРЕНТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ.

Фактор ограниченности нефтяных ресурсов и варварского их потребления несомненно играет роль, но пока доминирующую роль играет именно фактор ЛИКВИДАЦИИ КОНКУРЕНТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ.

С уважением, Александр Решняк.

От	VVV-Iva
К	А. Решняк (26.06.2003 17:52:59)
Дата	26.06.2003 22:39:36

Re: Цена нефти...

Привет

>2. До текущего момента на продолжении периода 1950-2000 годов у нефти появился ВТОРОЙ РЕСУРСНЫЙ СМЫСЛ.
>Из нефти стали получать НОВЫЕ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ ТОВАРЫ (так называемый "хайтек")

Да всегда так было. Из хлопка в 18 веке получали "высоко технологичный" текстиль.

>Именно с этих пор главной (стратегической) конкуренцией стала борьба на рынке (области, сфере) ПРОИЗВОДСТВА И РЕАЛИЗАЦИИ ТОВАРОВ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ (товаров "хайтек").

Да всегда она была. И всегда было одно и тоже - если у вас промышленность высокоразвита - вы сторонник "свобоной торговли", а если она у вас слабая - то вы сторонник "протекционизма". И всегда были производители сырья, которые тоже сторонники свободной торговли, так как чужая развитая промышленность может купить подороже и в замен поставить более качественный и дешевый товар.
Отслеживание интересов страны - дело ее правительства.

>3. Прогноз.
>Все "существенные" колебания на биржах являются индикатором ВТОРОСТЕПЕННЫХ СЛЕДСТВИЙ (Толстой "..дрожание левой икры Наполеона говорило о многом...").
>Удержание высоких (недоступных, пороговых) цен на нефть будет до тех пор пока существует фактор ЛИКВИДАЦИИ КОНКУРЕНТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ.

Да по барабану это все. Это уже фактор дцатый. Просто потребление ресурсов развитой экономикой больше и поэтому она за них и готова платить дороже - она их эффективнее использует.

>Фактор ограниченности нефтяных ресурсов и варварского их потребления несомненно играет роль, но пока доминирующую роль играет именно фактор ЛИКВИДАЦИИ КОНКУРЕНТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ.

Наоборот. Без ограниченности ресурсов они будут дешеветь. Да и цена нефти с 1980 падает в абсолютных ценах, а уж если инфляцию посчитать...

Владимир

От	А. Решняк
К	VVV-Iva (26.06.2003 22:39:36)
Дата	27.06.2003 15:05:24

Re: Цена нефти...

>Просто потребление ресурсов развитой экономикой больше и поэтому она за них и готова платить дороже - она их эффективнее использует.

- а теперь представьте, если у конкурента есть возможность освоения аналогичных высоких технологий и есть риск потерять лидерство и соответственно сверхприбыли и господство.
Стали бы Вы искусственно держать цены на ресурсы высокими, чтобы конкурент (через свою 5 колонну)СОЛОБЛАЗНИЛСЯ остаться ДОНОРОМ-КОЛОНИЕЙ?

В том то и дело что США стали.

С уважением, Александр Решняк.

От	VVV-Iva
К	А. Решняк (27.06.2003 15:05:24)
Дата	27.06.2003 18:08:42

Re: Цена нефти...

Привет

>>Просто потребление ресурсов развитой экономикой больше и поэтому она за них и готова платить дороже - она их эффективнее использует.
>
> - а теперь представьте, если у конкурента есть возможность освоения аналогичных высоких технологий и есть риск потерять лидерство и соответственно сверхприбыли и господство.
>Стали бы Вы искусственно держать цены на ресурсы высокими, чтобы конкурент (через свою 5 колонну)СОЛОБЛАЗНИЛСЯ остаться ДОНОРОМ-КОЛОНИЕЙ?

Как показывает история - на такое не способны. Расползание технологий по миру - вещь всеобщая и тысячелетняя. Единственный способ удержаться - это новые развивать. Не стал, запоздал - потерял преимущество.

>В том то и дело что США стали.

Не доказано. То, что высокий спрос в США поднимает цены на сырье во всем мире - это вполне объективный процесс - просто изза факта, что США крупнейший покупатель - уберите его спрос и кому большАя часть нефти будет нужна?

Владимир

От	А. Решняк
К	VVV-Iva (27.06.2003 18:08:42)
Дата	01.07.2003 15:03:26

Цена нефти...и цена устранения конкурентов (о марковке)

Себестоимость добычи нефти 5$ США за баррель в среднем.
ПЯТЬ!! Долларов США. Вдумайтесь в эту цифру 5 баксов.
Во время кризиса (кратковременного понижения цен Миша Ходорковский твёрдо сказал, что Юкос будет продолжать увеличивать нефтедобычу даже если цена опустится до 6$, то что даже при 6 долларах есть крайне минимальная прибыль
говорит о том что себестоимость нашей российской нефти в пределах 5 (одной из тяжелый по добыче и транспортировке).

Сейчас на "рынке" поддерживается цена в 25-30 долларов.

500% "прибыль" - это и есть затравка СОБЛАЗН играть на поставке сырья, спонсировать 5 колонну страны донора.

Заберёте "марковку" у осла перед глазами и он заартачется и ещё не дай бог ПОУМНЕЕТ и станет производить САМ высокотехнологичные товары с маржой куда более заманчивой, чем эти 500% на жалком сырье для десятка братков.

С уважением, Александр Решняк.

От	Pout
К	А. Решняк (26.06.2003 17:52:59)
Дата	26.06.2003 20:39:18

Замер параметра - -не есть теория. Плюст такие же данные по металлам.(*)

А. Решняк сообщил в новостях
следующее:97351@kmf...
> В чём смысл цифровых данных по нефти за исторический период (1),
настоящий момент (2) и прогнозирование на будущее (3).

> 3. Прогноз.
> Все "существенные" колебания на биржах являются индикатором
ВТОРОСТЕПЕННЫХ СЛЕДСТВИЙ (Толстой "..дрожание левой икры Наполеона
говорило о многом...").

Замеры цен это ценный источник,чем длинней ряд и чем их больше -тем
богаче исходная база. А теории на основе этиъ графиокв можно сторить как
и кужа угодно

информация по металлам,
в постинге есть ссылки:

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/58/58698.htm

особенно интересна первая(можно скачать весь pdf файл), там по многим
металлам и их рудам цены есть именно с начала ХХ века.

По золоту за 20 век пожалуй самый выразительный график, где-то был у
меня,для комплекта надо бы. Тот же пик в 1980.
Не думайте , что вне знания специфики золотого рынка и оборота его
можно сколько-то разумно интерпретировать и что-то глубинно-обобщающее
из пяти фраз на нем посторить. Но график - класс. "Никогда бы не
подумал, что" - так говорят спустя лет пять,глядя на него. А
прогнозировать "по графику"- это экстрима
.
>

От	А. Решняк
К	Pout (26.06.2003 20:39:18)
Дата	27.06.2003 17:21:08

Можно зайти в диллинговый центр и взять исчерп. данные

В любом более менее нормальном диллинговом центре (есть такие при банках) есть ВСЯ история курсов золота, драгметаллов и валют.

Именно ВСЯ история, с каких пор ведётся их учет и сохранились данные.
Причем есть данные не только годовые, но и полугодовые, квартальные, месячные, недельные, дневные, часовые, получасовые, 15 минутки, 5минутки, минутные ("тики").

Т.е. если Вы хотите "накопать червей", я знаю где их много! :-)

По поводу экстрима, работал больше года в диллинговых центрах и пришёл к выводу что экстрим как раз сидеть и смотреть на графики: тут Гринспен, что-то ляпнул.., тут его опровергли.., тут показатель М1 оказался на 0,5% выше(ниже, шире, худее) чем "думали" "аналитики". Вобщем сплошной экстрим на кофейной гуще.

А вот поспорил со своим руководством на бутылочку элитного коньяка, что после Ирака независмо кто "победит" цена на нефть будет выше 20$ и в долгосрочном прогнозе будет только расти (даже с учётом инфлайя (полёта, инфляции) доллара США).
И вот бутылка моя.
Заодно корпорация за свой счёт сделала доработки для нефтянников, видно были согласны с токой зрения, что нефть останется в цене. А так бы стал бы кто за свой счёт делать кому-либо доработки.. в век сплошного учёта ресурсов.

С уважением, Александр Решняк.

От	Pout
К	А. Решняк (27.06.2003 17:21:08)
Дата	27.06.2003 18:36:42

Золото,золото манит нас.Золото,золото снова обманет нас

(с)Валерий Ободзинский, ста-арый к=ф "Золото Маккены"

Это не бином ньютона,согласен,все зная рынок можно понять. А чтобы еще и
уметь действовать -типа надо быть Соросом
А. Решняк сообщил в новостях
следующее:97407@kmf...
> В любом более менее нормальном диллинговом центре (есть такие при
банках) есть ВСЯ история курсов золота, драгметаллов и валют.
>
> Именно ВСЯ история, с каких пор ведётся их учет и сохранились данные.
> Причем есть данные не только годовые, но и полугодовые, квартальные,
месячные, недельные, дневные, часовые, получасовые, 15 минутки,
5минутки, минутные ("тики").
>
> Т.е. если Вы хотите "накопать червей", я знаю где их много! :-)
>
я этим немного занимался, пардоне муа, имею базу и праксис небольшой, а
по привычке научника базу отложил и порой обновляю

> По поводу экстрима, работал больше года в диллинговых центрах и пришёл
к выводу что экстрим как раз сидеть и смотреть на графики: тут Гринспен,
что-то ляпнул.., тут его опровергли.., тут показатель М1 оказался на
0,5% выше(ниже, шире, худее) чем "думали" "аналитики". Вобщем сплошной
экстрим на кофейной гуще.
>
> А вот поспорил со своим руководством на бутылочку элитного коньяка,
что после Ирака независмо кто "победит" цена на нефть будет выше 20$ и в
долгосрочном прогнозе будет только расти (даже с учётом инфлайя (полёта,
инфляции) доллара США).
> И вот бутылка моя.
> Заодно корпорация за свой счёт сделала доработки для нефтянников,
видно были согласны с токой зрения, что нефть останется в цене. А так бы
стал бы кто за свой счёт делать кому-либо доработки.. в век сплошного
учёта ресурсов.
>

Примите мои поздравлени. Надо было на ящик коньяку спорить,это такой наш
старый калибр из старых споров

От	Pout
К	Pout (27.06.2003 18:36:42)
Дата	27.06.2003 18:49:37

"Только стервятник,старый гриф-стервятник...

знает что -почем.
Вновь,вновь - золото манит нас.
Вновь,вновь - золото снова обманет на-ас!"

Ат-личный старый фильм.где-то 1973г. Драка полуобнаженных женщин
,индианки и стандартной голливудской блондинки,с ножами в
воде...Суровые ковбойцы... Вампирический Омар Шариф в роли главного
черноусого злодея...

В оригинале песню в фильме пел соловей Хосе Фелисиано,но Валерий
Ободзинский - наш советский поп-"золотое горло" - пел ТАК ЖЕ забирающе.
И главное -правильно, в отличие от их "соловья"

Pout сообщил в новостях следующее:97415@kmf...
> (с)Валерий Ободзинский, ста-арый к=ф "Золото Маккены"
>

От	А. Решняк
К	А. Решняк (26.06.2003 17:52:59)
Дата	26.06.2003 18:42:51

Ашипки аналитиков

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20030626181422.shtml
>РБК. 26.06.2003, Москва 18:14:22. Советник президента РФ по экономическим вопросам Андрей Илларионов назвал ошибочной политику перераспределения ресурсов в российской экономике в пользу отраслей с высокой степенью переработки. Такое мнение он высказал сегодня в Москве в ходе видеоконференции в рамках международного экономического саммита в Вене, организованного РБК.

>По словам А.Илларионова, дискуссия об этом в настоящее время продолжается, а в среднесрочной программе социально-экономического развития РФ существует специальный раздел, посвященный этому вопросу. Тем не менее, по его мнению, здесь происходит смешение понятий, таких, как отрасли с высокой степенью переработки и отрасли, производящие высокую добавленную стоимость. А.Илларионов подчеркнул, что здесь наиболее важна добавленная стоимость и ее можно создавать в различных отраслях с различной степенью переработки. "Экономика должна быть эффективной, рентабельной и производить добавленную стоимость независимо от того, какие отрасли это осуществляют", - сказал советник президента. По его мнению, в том случае, если будет происходить перераспределение ресурсов в сторону отраслей с низкой добавленной стоимостью, это приведет к снижению уровня рентабельности, в целом к снижению роста экономики и, как следствие, к снижению уровня жизни граждан.

>Главной задачей властей А.Илларионов назвал обеспечение условий для ведения бизнеса, главной задачей бизнеса - выбор рентабельных проектов, рентабельных отраслей и обеспечение рабочих мест.

Главная ЗАДАЧА властей ОРГАНИЗОВАТЬ ЖИЗНЬ СОЦИУМА в появившихся новых ПЛАНЕТАРНЫХ СТРУКТУРАХ с НАИМЕНЬШИМИ ИЗДЕРЖКАМИ и НАИБОЛЬШЕЙ РЕАЛИЗАЦИЕЙ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
БИЗНЕС (ДЕЛО) - это ЭКОНОМИКА страны и ОБЩЕСТВА.

Попадать на СОБЛАЗН "ЗАРАБОТАТЬ" на сырье приводит к ЛИШЕНИЮ и СТРАДАНИЮ. http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/97351.htm

В международном глобальном плане администрация страны ДОЛЖНА ОБЕСПЕЧИТЬ СВОЙ СОЦИУМ гармоничным вхождением в глобальные планетарные структуры.

С уважением, Александр Решняк.

От	Pout
К	Роман Ш. (23.06.2003 02:28:20)
Дата	25.06.2003 09:27:49

подборка со "Стрингера".Министры ."Голод не тетка""Доктор смерть"

про двух министров- Гордеева и Шевченко, хлеб и смертность

Голод - не тетка
20 июня 2003 г. Версия для печати
Отправить ссылку другу

Кучма посадил министра сельского хозяйства Козаченко, распродавшего на
внешнем рынке всю украинскую пшеницу. И 30-процентное повышение цен на
хлеб во всей Украине не привело к социальным волнениям. Батька нашел
виновного.

А наши <кремлевские мечтатели> пока лишь размышляют, сколько именно
пшеницы доставать из государственных резервов. А доставать придется.
Посевные площади в этом году сократились примерно на треть из-за того,
что в прошлом году крестьянам некуда было девать излишки зерна, пришлось
продавать их ниже себестоимости, чтобы не тратиться на хранение.
Телевидение показывает измученные засухой краснодарские земли - зимние
морозы упали на не покрытую снегом почву, положение усугубила безводная
весна и, как результат, в некоторых местах поля испещрены трещинами
глубиной до 2,5 метров. В житнице России, по самым оптимистическим
оценкам, половина пшеницы больна фузариозом, превращающим зерно в пыль.
Тем не менее министр сельского хозяйства Алексей Гордеев грозится
вывезти в нынешнем году из страны 19 миллионов тонн зерна. Главному
<аграрию> Совета Федерации Ивану Старикову с экрана Первого телеканала
было позволено заявить, что ощутима нехватка не только пшеницы, но даже
и ячменя и что, по его подсчетам, неизбежен подъем цен примерно на 40 %.

Цены на хлеб каждую неделю увеличиваются на 20-30 копеек даже в
<зажравшейся> Москве. В Калуге монахи-францисканцы удвоили количество
буханок хлеба, которые они уже не первый год раздают голодающим. В
Воронеже килограмм муки для хлебопечения сейчас стоит девять рублей, в
Орле восемь, в Москве семь... А еще в декабре мука в Москве стоила
четыре рубля тридцать копеек. При нормативной влажности хлеба в 50 % (на
килограммовый батон хлеба требуется полкило муки) прибыль у хлебопеков
остается все еще очень приличной. Но Союз пекарей, привыкший к куда
более серьезной прибыли, заявил, что <они работают даром> и рост цен на
хлеб неизбежен.

В Тамбове уже месяц ходоки из Ставрополя пытаются найти для своего края
хоть какое-нибудь зерно. Крестьяне Тамбовщины не соблазнились участием в
осенних <интервенциях>, устроенных правительством, дольше всех
придерживали свое зерно и продавали его не по 80 долларов за тонну, как
те же ставропольчане, а по 120 и выше. Но зерна теперь нет и по 120
долларов.

Фирмы-экспортеры подчистую выгребли всю качественную пшеницу в
Краснодаре и Ставрополе, самых ближних к Новороссийскому порту. Потом
заволновались о возможных карах за содеянное и устроили
пресс-конференцию. Руководители Зернового союза утверждали, что рост цен
на хлеб <незначителен> и <почти неощутим для бюджета средней семьи>,
<дополнительные сто рублей в месяц при покупке хлеба для средней семьи
ерунда, это ничтожная плата за включение рыночных механизмов>.

Мол, стоимость горючего и электроэнергии у нас в стране подтянулась к
зарубежному уровню, а следом за ним и все остальное не может не
подтянуться. Для тех, кому новые цены на хлеб непосильны, очень просто
ввести продуктовые талоны, как это принято в США. <Раз уж мы появились
на рынке зерна - уходить с него неприлично, - заявил президент Зернового
союза Аркадий Злочевский, - а бедным людям обеспечим <адресные дотации>
на хлеб>.

При этом те, кто вывозят нашу пшеницу за границу и наживаются на этом,
посоветовали государству <включать механизм регулирования> и закупать
недостающее зерно за рубежом.

Злочевский и его команда утверждают, что ограничение экспорта зерна
грозит России неслыханными бедами, и упорно уходит от ответа на вопрос,
почему даже в Москве рост цен на пшеничный хлеб резко опережает рост цен
на ржаной.

На вопрос: <Почему рядовой обыватель должен платить за хлеб больше из-за
того, что шустрые ребята выгребли из страны всю пшеницу?!> - Злочевский
сначала не хотел отвечать, а потом поморщился и процедил сквозь зубы:

- Ну, выгребли! Выгребли!.. Так ведь подросло поколение, которое уже
почти не ест хлеба! Структура питания у них другая...

Может быть, у кого-то структура питания и другая. Но большинство россиян
пока за стол без хлеба не садятся. А значит, не надо нам пудрить мозги
<рыночными механизмами>, которые ребята-бизнесмены пока что понимают
очень просто. Хватай то, что у нас в стране стоит существенно дешевле,
чем <за бугром>, и тащи продавать. Иначе завтра это сделает кто-то
другой.

Серьезные специалисты еще осенью предрекали - вот вывезем качественное
зерно, продадим по дешевке, а весной будем по тройной цене покупать его
же на внешнем рынке. Их не слушали. А теперь купить свое же зерно
нереально даже за тройную цену. У США большие обязательства по поставкам
в страны Азии и Африки.

В ближайшие два-три месяца нас ждет, по крайней мере, удвоение цен. И
засеяли мало, и вырастет не все.

В феврале на ежегодном общем собрании Академии сельскохозяйственных наук
кандидатуру Алексея Гордеева отказались даже выдвигать на выборах в
академики. Ни с одним другим министром подобного конфуза не случалось! С
трибуны прямо говорилось, что более некомпетентного министра академики
не встречали.

Тем не менее в послании Федеральному Собранию президент упомянул о
прошлогоднем бурном экспорте российского зерна как о достижении в
экономике.

Серьезные эксперты считают нереальной <ошибку> в оценке урожая на 15
миллионов тонн зерна. Скорее всего, несколько регионов страны дали
наверх заведомо ложную информацию. А была ли тут традиционная российская
привычка <радовать начальство> или же стремление сделать предвыборную
гадость Гаранту Конституции - кто знает?!.. Госкомстат мог худо-бедно,
но добывать какую-то информацию в благополучные времена <командной
экономики>. Сейчас он вообще ничего не может узнать.

Зачем идти на штурм Константиновского дворца, если можно просто
организовать нехватку хлеба. Так было в 1917 году, так было в 1963-м.

Когда Никита Хрущев в свое время распорядился сократить на треть посевы
пшеницы, засеяв освободившиеся поля кукурузой, страна из-за непогоды
осталась лишь с фуражным зерном. Пост руководителя государства вскоре
оказался вакантным.

Михаил КАЗАКОВ
======
http://www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=2114&Menu=&Part=39
Доктор смерть
20 июня 2003 г. Версия для печати
Отправить ссылку другу

Нынешний министр здравоохранения Юрий Шевченко с детства мечтал быть
профессором. И он им стал. Список его регалий занимает пять страниц
мелким шрифтом.

Но именно с 1999 года, когда Шевченко стал министром, смертность в
России стала расти бурными темпами.

Странная особенность питерского выходца уже замечена в политической
среде. Может быть, секрет в том, что Юрий Шевченко никогда не мечтал
стать организатором здравоохранения?

Ложный диагноз

Политическая карьера будущего министра началась 3 октября 1997 года,
когда в его стационар был срочно госпитализирован господин Собчак.
Бывшего хозяина Петербурга привезли на носилках прямо из отделения
милиции, в котором следователи пытались начать допрос по <квартирному
делу>. Тут Анатолию Александровичу стало плохо с сердцем. Вызванная
<Скорая> констатировала <предынфарктное состояние>.

Говорят, у этих событий была предыстория. Зная о вызове на допрос,
Собчак обратился с личной просьбой о помощи к Путину, а тот
переадресовал ее своему знакомому, руководителю Военно-медицинской
академии Юрию Шевченко. Собчака при участии боевиков РУБОПа положили в
госпиталь, где именитый врач поставил ему необходимый диагноз <обширный
инфаркт>. Через день начальник УФСБ по Санкт-Петербургу Григорьев якобы
провел операцию по вывозу Собчака во Францию. Сам Юрий Леонидович
говорит, что, будучи начальником Военно-медицинской академии,
разумеется, был знаком с Собчаком как мэром Санкт-Петербурга, но
отношения их дружбой назвать было нельзя. В истории с болезнью Собчака,
по его словам, он занял строго профессиональную позицию. Диагностировал
то, что установил - обширный инфаркт. <Болезни сердца снаружи не
видны, - замечает он. - Человек хорошо выглядит, но вдруг внезапно
умирает>.

Прошли годы, Путин стал премьером, Шевченко - министром здравоохранения,
а Собчак вернулся в Россию. Но прожил он недолго - умер таинственным
образом в гостинице города Калининграда. Специалисты Калининградской
судебно-медицинской экспертизы провели вскрытие, держали в руках сердце
покойного и утверждают, что на нем нет следов инфаркта. Ни одного рубца.
То есть у Собчака никогда не было инфарктов. Он умер от острой
коронарной недостаточности - в сердце попал сгусток крови и образовался
тромб. А диагноз, поставленный когда-то Шевченко, - политический
трамплин во власть.

Маленькая ложь рождает большую. Можно ли ставить во главе министерства,
призванного печься о здоровье граждан, врача, который готов пожертвовать
своим профессиональным авторитетом, чтобы соблюсти политические интересы
группы, желающей остаться у власти? Время показало, что нельзя. Через
несколько лет Шевченко ради интересов власти пожертвовал уже жизнью
людей - заложников <Норд-Оста>. Погоны оказались для военного врача
важнее клятвы Гиппократа. История эта наделала много шума, и за ним
остались без внимания самые очевидные вопросы: Шевченко - военный врач,
и что такое газовая атака, и как бороться за жизнь подвергшихся ей,
изучал в академии. Допустим, он, как государственник, считал, что
необходимо ликвидировать террористов и постараться спасти максимум
заложников, поэтому допустил применение столь мощного отравляющего
вещества к истощенным людям. Эта позиция спорная, но понятная. Но как он
мог допустить, чтобы надышавшихся ОВ заложников развозили по больницам
штабелями в уазиках? Даже фельдшер подстанции <Скорой помощи> знает, что
задохнувшимся надо в первые же минуты оказать первую медицинскую
помощь - вернуть пострадавшим возможность дышать, а их сердцам -
стучать. В ситуации с <Норд-Остом> это можно было сделать только одним
способом - развернуть рядом со штурмуемым зданием полевой госпиталь. И
для военного врача это очевидно. Все верили в Шевченко, когда он убеждал
журналистов на пресс-конференции: <Врачи в медицине катастроф работают
по протоколам. Универсальным стандартам, в которых предусмотрено все.
Будет газ, не будет газа... поэтому будем лечить так, как надо>. Но как
надо, не получилось.

Организацию спасения заложников <Норд-Оста>, с медицинской точки зрения,
можно назвать либо грубым непрофессионализмом, либо циничной
халатностью. И то и другое - преступление. Прибавьте к этому неуклюжие
попытки министра здравоохранения сохранить <военную тайну> состава газа,
примененного силовыми ведомствами - то есть пренебрежение правом
общества на открытый доступ к информации. И перед вами предстанет образ
недемократа, непрофессионала, допущенного к креслу министра
здравоохранения по принципу <члена команды>.

Все хорошо, прекрасная маркиза...

Выступая на состоявшемся незадолго до профессионального праздника
медицинских работников Всероссийском съезде врачей министр
здравоохранения Юрий Шевченко сказал, что тяжелая ситуация, сложившаяся
в отрасли, - в значительной мере плод фантазии политических деятелей и
средств массовой информации. По его словам, дела в медицине обстоят
далеко не так плохо, и есть определенные моменты, внушающие оптимизм.
Этим оптимизмом министр пытается заразить Путина на частых с ним
встречах.

Справка :

Президент РАМН академик Валентин Покровский заявил, что за последние 10
лет смертность мужчин работоспособного возраста в России возросла на 80
%. По его мнению, половина нынешних 16-летних юношей не доживет до
60-летнего возраста. Причина бедственного положения: алкоголизм, плохая
экология и несовершенство системы здравоохранения. Если в 2001 году на 1
тысячу населения приходилось 15,6 смертельных исходов в результате
болезней, то в 2002 году - уже 16,3. Уровень смертности вырос за счет
инфекционных и паразитарных болезней, в том числе туберкулеза, болезней
системы кровообращения, органов дыхания, пищеварения. Увеличение числа
умерших в 2002 году отмечалось в 78 регионах России, в январе 2003
года - в 55. В целом по стране превышение числа умерших над числом
родившихся, как и в 2001 году, составило 1,7 раза, причем в 24
регионах - 2-3 раза. Общий коэффициент смертности в 2002 году был выше,
чем в среднем по стране, в 34 регионах (в 2001 году - в 36), причем уже
в 11 из них достигал 2% и более (в 2001 году - в 6). В 49 регионах он
был ниже среднего уровня по России в целом (в 2001 году - в 51), причем
в 4 из них - в 2-4 раза. Десять регионов России с наиболее высоким общим
коэффициентом смертности в 2002 году в порядке убывания: Псковская,
Тверская, Новгородская, Тульская, Ивановская области, Коми-Пермяцкий АО,
Смоленская, Ленинградская, Владимирская, Костромская.

В 2002 году уровень материнской смертности превысил на 30 % тот же
показатель 2001 года. По результатам детской диспансеризации у 2/3
подростков - по 3-4 хронических заболевания. В 2001 году среди юношей
призывного возраста только 68 % по состоянию здоровья были годны к
воинской службе. В стране - 12 миллионов инвалидов. (В 1985 году их было
3,9 миллиона.)

Президент и Шевченко встречаются часто. Юрий Леонидович рапортует
Владимиру Владимировичу о том, что внушает ему оптимизм. Так, в начале
2002 года, отчитываясь о расходах значительных средств, выделенных из
бюджета на борьбу с туберкулезом, он убеждал старого товарища, что в
России ситуация с этим недугом <почти взята под контроль>. Год прошел, и
по итогам его оказалось, что в стране поставлен новый рекорд смертности
от туберкулеза.

Оправдаться особенно нечем. Можно пенять на социальное расслоение в
обществе. Но разумный человек, вспомнив те времена, когда украшением
праздничного стола 90 % населения России были консервы из стратегических
военных запасов, и все курили <Приму>, вряд ли согласится с тем, что в
нынешних условиях народ стал вести более нездоровый образ жизни.

И в советские, и в постсоветские времена государство тратило на
здравоохранение 3 - 4 % своего ВВП. Считается, что оптимально надо
тратить не меньше 7 %. Но пока не получается. В 2002 года на каждого
жителя России в фонде ОМС приходилось 857,6 рубля. Только вот раньше,
при коммунистах, вся страна раз в год в обязательном порядке проходила
диспансеризацию. Это стоило огромных денег. Но их хватало. И в
поликлинику раньше народ чаще ходил - за бюллетенями. А теперь не
ходит - работают или на себя, или на чужого дядю. Больничные на частных
предприятиях почти никому не платят. Так что работающему человеку в
поликлинике делать нечего - в основном там бабушки-старушки-роженицы
ошиваются. А остальные, случись что, стараются к платному доктору
обратиться, минуя господина Шевченко. Эксперты утверждают, что более 45
% населения оплачивают квалифицированную медицинскую помощь <серым
налом>, тратят на это около 55 млн долларов ежегодно (примерно 7 % от
бюджетных расходов на здравоохранение).

Не удостоенный слова

Говорить откровенно о министре здравоохранения отказывались все -
академики, профессора, депутаты Думы, члены Совета Федерации. Они
отказывались говорить о нем и хорошо, и плохо.

И все же некоторые мелкие клерки шепотом намекали на дружбу Шевченко с
Селезневым и Басковым. Тесть последнего - Борис Шпигель, старинный
приятель министра, нынче заведует в Совете Федерации оборотом
лекарственных препаратов. А еще припоминали историю про то, как Шевченко
проводил 2-дневную выездную сессию Минздрава в одной губернии. И
местному бюджету это обошлось в 0,9 млн долларов.

Особенно любопытны взгляды Юрия Леонидовича на будущее российского
здравоохранения. Он отказался заниматься медицинским страхованием, дав
понять президенту, что вопрос о темпах реформы ОМС меньше всего касается
Минздрава. Министр считает, что необходимо отменить 41-ю статью
Конституции, отказав населению в праве на бесплатное медицинское
обслуживание. Шевченко назвал большую часть нашего постсоветского
сообщества <агрессивными иждивенцами>, посетовал на то, что 2/3 средств,
выделяемых министерству, уходят на лечение неработающих пенсионеров.
Выдвинул идею лечить пенсионеров за счет Пенсионного фонда. И подыскать
подобные же фонды для того, чтобы из их средств оплачивать лечение
детей, инвалидов, студентов и школьников. А когда эти фонды будут
найдены или специально сформированы, но не за счет его, Шевченко,
министерства - <всех излечит, исцелит добрый доктор Айболит>. А на
сэкономленные бюджетные деньги по запутанной схеме купит иностранную
медтехнику через фирму <Медлизинг>.

Р.S. Рассказ о фирме <Медлизинг<> читайте в следующем номере .

Елена КУРАСОВА

------------------------------------------------------------------------
--------
Материалы по теме:

------------------------------------------------------------------------
--------
Обсуждение статьи:

Алексей (Jun 24 2003 1:01AM)
Полностью согласен с Дмитрием, и добавить нечего. Хотя, если
верить написанному, герой материала - мерзавец, да только ли он один
любитель срубить деньжат?

Дмитрий (Jun 23 2003 1:19PM)
Ну вот нашли главного злодея!-) На самом деле убыль населения
есть прямое следствие социально-экономической политики в России.. И
Шевченко здесь только один из персонажей причем далеко не самый
главный... Конечно доля вины на нем есть, но если бы поставили другого
министра, не думаю что что-т поменялось бы принципиально.. Для того,
чтобы принципиально поменять демографическую ситуацию, надо принцииально
менять экономическую политику... А министров можно сколько угодно
тасовать-результат тот же будет...

========

От	Георгий
К	Роман Ш. (23.06.2003 02:28:20)
Дата	23.06.2003 22:47:55

И что? (-)

От	Роман Ш.
К	Георгий (23.06.2003 22:47:55)
Дата	24.06.2003 02:06:33

Во-первых, я жду опровержений, во-вторых...

...мне непонятно, почему СГКМ не возьмёт на вооружение реальные проблемы будущего. Ведь с тем, чем он пугает, его можно разбить в пух и прах. Все вместе приведённые мной факторы более убедительны. И, наконец, по тому как власть занимается перечисленными проблемами или проявляет к ним интерес, можно оценить её дееспособность.

От	Сепулька
К	Роман Ш. (24.06.2003 02:06:33)
Дата	24.06.2003 14:04:40

Опровержений не будет,

все эти пункты и так понимают.
Не соглашусь только с 7-м пунктом: гиперурбанизации как раз не будет (некуда будет урбанизироваться, раз уж жилье будет выходить из строя). Возможно, конечно, что часть народу побежит в Москву и МО, но это уже не гиперурбанизация, а внутренняя миграция. И, скорее, часть народа побежит наоборот в деревни, чтобы прокормиться и обогреться. Будет массовое вымирание оставшегося без жилья народа (и не в ближайшие 10-15, а в ближайшие 5-7 лет), и та самая "точка неопределенности", про которую писал С.Г.
Ну и с "нетерпимостью русских" по отношению к другим народам тоже не согласна. Тут уж наоборот, излишняя терпимость в некотором роде. Но эту тему обсуждать здесь, пожалуй, не надо.

От	Роман Ш.
К	Сепулька (24.06.2003 14:04:40)
Дата	29.06.2003 00:20:18

Полная версия "Страшилок" - в копилке (*)

http://forum.vif2ne.ru/nvz/forum/files/Shapova/pir_pered_chumoy.doc

От	JesCid
К	Сепулька (24.06.2003 14:04:40)
Дата	24.06.2003 17:12:02

Имелось в виду...

>все эти пункты и так понимают.
>Не соглашусь только с 7-м пунктом: гиперурбанизации как раз не будет (некуда будет урбанизироваться, раз уж жилье будет выходить из строя).

Гиперурбанизации уже сейчас есть и увеличивается. Из бедных регионов в М. едут зарабатывать деньги, останавливаются где придётся и на любых условиях - так что с выпадением жил. фонда здесь опережающая тенденция. Кто "делает" деньги живут всё лучше, а большинство трудящихся - всё хуже.

>Ну и с "нетерпимостью русских" по отношению к другим народам тоже не согласна. Тут уж наоборот, излишняя терпимость в некотором роде. Но эту тему обсуждать здесь, пожалуй, не надо.

Имелось в виду сравнительно.
Те, кто давно привык к соседству с представителями др. этносов (ходил в садик, постоянно взаимодействовал в быту и т.п.) относятся терпимее. Это просто биология. Разве вам не достаточно в качестве доказательства употребления слэнга? - хачики, узкоглазые, чучмеки и т.п., даже хуже?

Тем не менее, думаю, что серьёзных осложнений это не предполагает... но было бы что раздуть... Уже сейчас достаточно спекуляций и провокаций... Так что тенденция подмечена верно.

От	Алекс
К	Роман Ш. (24.06.2003 02:06:33)
Дата	24.06.2003 12:07:54

Re: Прошу обратить внимание на пост Романа

Во многом согласен. Чрезвычайно важно говорить то, что подразумевают, но не
говорят на публике.
Поверьте, например на уровне рук-ва экон управления при президенте знают
упомянутые тенденции. На серьезной публике, на "полуэксклюзивных"
мероприятиях на 50-70 первых лиц из корпораций, банков тенденции эти
озвучиваются. Но вопросы участия гос-ва сводятся к абстракциям: а вот надо
продолжать создавать условия и [попробовать] выправить ситуацию. В общем
"правильным путем идем, тока чуть бы подкорректировать да поднажать.
Никаких целевых показателей и их обоснования не приводится.
А ведь такую инженерную прикидку мог бы сделать выпускник экон отделения
"кулинарного техникума".
Хотя бы на таком "уровне" и по такой "методике":
1. Вот структура нашего экспорта. (Т.е. откуда мы берем деньги на
преобретение на глобальных рынках того, что сами производить уже не в
состоянии (начиная компьтерами, большинством средств производства в
машиностроении и .т.п.)
В структуре экспорта отношение "сырьевой" части к "высокопередельной" 3:1.
(это на вскидку, прикидывал давно и уже не помню точно).
2. К такому-то году (когда начнут ощутимо проявляться тенденции, находящиеся
сейчас в "латентной" фазе, например: себестоимость нашей нефти (лет через
10) вырастет, а "персидской" - не сильно) нам необходимо иметь отношение 1:1
(ну или другое обоснованное).
3. Из такой целевой установки понятно, что экспорт "высокопередельщины" надо
увеличить во столько-то раз к такому-то году.

Вот вам и целевые показатели, за которые, собственно, правительство и несет
отвественность. Озвучте их и под их достижение и выбирайте конкретные
направления и меры. Ограничения (в выборе мер), налагаемые
"ультралиберальной доктриной" надо посылать, если они мешают достижению
показателей, необходимых для выживания. А они, ограничения, довлеют над
ними.

Доходит до таких вещей, которые на первый взгляд кажутся смешными. Например,
знаете ли вы, к каким факторам развития нашей экономики относится
"укрепление рубля": к положительным или отрицательным? Правильно - к
отрицательным. Вот так вот. Это на уровне экон. упр. И самое смешное, что
они правы, пока действуют в рамках упомянутой доктрины и соотвествующих
ограничений.

Коллеги на сайте situation.ru анонсирован раздел, посвященный как раз этим
вопросам.
Начат сбор материалов.
Роман, я знаю, что эту грядку копаете давно (еще пару лет назад кидали
постинги с графиками прогнозной оценки мировых нефтяных и газовых ресурсов),
получится хоршая "затравка" для "ресурсного центра" по этому направлению.

С ув. Алекс

"Роман Ш." сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:97130@kmf...
> ...мне непонятно, почему СГКМ не возьмёт на вооружение реальные проблемы
будущего. Ведь с тем, чем он пугает, его можно разбить в пух и прах. Все
вместе приведённые мной факторы более убедительны. И, наконец, по тому как
власть занимается перечисленными проблемами или проявляет к ним интерес,
можно оценить её дееспособность.

От	Сепулька
К	Алекс (24.06.2003 12:07:54)
Дата	24.06.2003 14:13:37

Re: Прошу обратить...

> На серьезной публике, на "полуэксклюзивных"
>мероприятиях на 50-70 первых лиц из корпораций, банков тенденции эти
>озвучиваются. Но вопросы участия гос-ва сводятся к абстракциям: а вот надо
>продолжать создавать условия и [попробовать] выправить ситуацию. В общем
>"правильным путем идем, тока чуть бы подкорректировать да поднажать.
>Никаких целевых показателей и их обоснования не приводится.

Тут совершенно верно СГКМ говорил в последнем интервью "Комсомольской правде": главное - в том, что выбрана неверная философская система.

> Ограничения (в выборе мер), налагаемые
>"ультралиберальной доктриной" надо посылать, если они мешают достижению
>показателей, необходимых для выживания. А они, ограничения, довлеют над
>ними.

В том-то все и дело, что приоритетом нынешней гос-венной политики является не обеспечение наилучшего выживания нашего народа, а внедрение на территории России либеральной экономики любыми средствами. Отсюда и выбор средств по достижению этих целей.

От	Баювар
К	Сепулька (24.06.2003 14:13:37)
Дата	24.06.2003 16:24:01

Выживание однобитово

>В том-то все и дело, что приоритетом нынешней гос-венной политики является не обеспечение наилучшего выживания нашего народа,

Выживание однобитово. Напомню: это да или нет. Либо Васька выжил после удара трубой по кумполу и опять водку трескает, или нет и его закопали.

От	Silver1
К	Баювар (24.06.2003 16:24:01)
Дата	24.06.2003 16:47:55

Смерть однобитова, а не выживание.

>Выживание однобитово. Напомню: это да или нет. Либо Васька выжил после удара трубой по кумполу и опять водку трескает, или нет и его закопали.

Покойникам, антиалкогольная терапия - до лампочки. А у выживших всегда есть варианты.

С уважением!

От	Баювар
К	Silver1 (24.06.2003 16:47:55)
Дата	24.06.2003 19:23:18

прошу местных Гюльчатаев личико приоткрыть

>>Выживание однобитово. Напомню: это да или нет. Либо Васька выжил после удара трубой по кумполу и опять водку трескает, или нет и его закопали.

>Покойникам, антиалкогольная терапия - до лампочки. А у выживших всегда есть варианты.

...и все эти варианты объединяет факт выживания. Я все прошу местных Гюльчатаев личико приоткрыть, как они выживание переопределили?