От Сергей Д.
К Дмитрий Ниткин
Дата 06.05.2003 10:08:15
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Архаизация; Катастрофа;

Re: Брестский мир


>Брестский мир был вызван двумя главными факторами: многомесячной
>большевистской агитацией "против войны", апогеем которой был Декрет о мире,
>и Декретом о земле. После того, как был объявлен земельный передел,
>дезертирство крестьян с фронта стало массовым и неудержимым. Каждый спешил
>домой, защищать свои права на на землю. Кроме того, деятельность большевиков
>по организации "рабочего контроля над производством" полностью парализовала
>тыл. Если при Временном правительстве армия утратила способность к
>наступательным операциям, но еще худо-бедно держала фронт, то при
>большевиках армия просто перестала существовать.

Да... Пришли плохие дядьки и всё испортили. Да и Ленин ... тоже плохой...
А может всё же по другому? Давайте представим, что бы эти плохие дядьки начали бы свою агитацию чуть ранее, допустим в 16г.? Я думаю им бы точно как минимум настучали по роже эти же крестьяне. Да и не нашлось бы тогда таких идиотов. Так почему же при временном правительстве эту агитацию можно было открыто проводить? Может армия разложилась не потому, что кто-то начал за что-то агитировать. Может быть обшество (и армия как часть его) стало другим? Всё катилось в тар-тарары без всяких большевиков, о которых до середины лета 17 года большинство народа и слыхом не слыхивала. Ну а Брестский мир был финалом этого падения, да и что можно было ещё сделать в тех условиях? "Армия лиш утратила способность наступать" - т.е. вр. пр. под страхом смерти лиш могло удерживать солдат в окопах. И сколько может солдат без дела просидеть? Да тут у любого через месяц крышу снесёт! Тем более, что дома бардак наростает! Вот вам и агитация. Да не будь её что бы изменилось? Побежали бы пачками и без всякой агитации, может лиш чуть позже. А насчёт парализации тыла - брехня. Заводы работали, снаряды делали, их хватило ещё и на всю гражданскую.
От VVV-Iva
К Сергей Д. (06.05.2003 10:08:15)
Дата 07.05.2003 15:17:32

Re: Брестский мир

Привет

> А насчёт парализации тыла - брехня. Заводы работали, снаряды делали, их хватило ещё и на всю гражданскую.

А сравнить производство в гражданскую с дореволюционным?
Что же конкретно снарядов, то 76.2 мм произвели до революции столько, что в 30-е годы артсистемы делали с условием совместимости с ними. Так что, не только на гражданку хватило.

Владимир
От Дмитрий Ниткин
К Сергей Д. (06.05.2003 10:08:15)
Дата 07.05.2003 00:52:03

Re: Брестский мир

>Может армия разложилась не потому, что кто-то начал за что-то агитировать.
Может быть обшество (и армия как часть его) стало другим? Всё катилось в
тар-тарары без всяких большевиков, о которых до середины лета 17 года
большинство народа и слыхом не слыхивала.

Общество, несомненно, стало другим. За что потом и получило сторицей. Но
говорить, что движение в тар-тарары происходило без участия большевиков -
сильная натяжка.
Как бы это объяснить? Ну вот идет человек вечером, вдруг видит: толпа народа
грабит магазин. Остановить ее нет сил, увещевать - не послушают. Можно или
не участвовать, или присодиниться к грабежу (чтобы этим нехорошим людям
меньше досталось), либо попытаться возглавить грабеж (чтобы потом направить
их энергию на конструктивные цели). Мне больше нравится первый путь.
Большевики, похоже, предпочитали третий.

>Ну а Брестский мир был финалом этого падения, да и что можно было ещё
сделать в тех условиях? "Армия лиш утратила способность наступать" - т.е.
вр. пр. под страхом смерти лиш могло удерживать солдат в окопах.
У окопного солдата страха смерти не так уж много. Он и так смерть каждый
день глаза в глаза видит. В таких войнах люди воюют не за страх, а за
совесть.
В условиях марта 1918 года можно было делать только то, что делал Троцкий,
это верно. Но март, в свою очередь, был продуктом октября. Так же как
октябрь был продуктом февраля. У красного колеса были свои, неумолимые
оброты. Но можно было хотя бы не раскручивать его, какого лешего?

>А насчёт парализации тыла - брехня. Заводы работали, снаряды делали, их
хватило ещё и на всю гражданскую.
А вот тут не мешало бы статистики, и мне, и Вам.