От Георгий
К N.Гельс/Галилеев
Дата 13.02.2001 10:58:00
Рубрики Прочее;

Дело "тех, кто дурит людям голову", живет и побеждает...

Гельс, похожк, думает, что припечатал С. Г. как следует...

"Расплатились за свои проступки, действительные или мнимые, все, оставшиеся на территории, в свое время оккупированной немцами, и все, принимавшие прямое или косвенное участие в украинском и прибалтийском движении за независимость, — все, заподозренные в сочувствии контрпартизанам или в неумеренных симпатиях к государству Израиль. Те, кто побывал в немецком плену и, поддавшись тоске по родине и близким, рискнул вернуться домой, и те, кто находился в частях Советской Армии, оккупировавших Центральную Европу, а возвратившись в Россию, поделился некоторыми наблюдениями и выводами. Те, кто рассказал какой-нибудь анекдот, и те, кто писал на имя вождя послания в детской надежде раскрыть ему глаза на совершающиеся беззакония. Отправились в Воркуту, Караганду, на Колыму или в Потьму все те, кто имел когда-нибудь несчастие побеседовать с иностранцем; кто выразил сомнение в целесообразности какого бы то ни было государственного мероприятия, партийной установки, правительственного указа"...

Почитайте Кожинова хоть. По поводу "всех, кто когда бы то ни было..." (он даже и сам разговаривал, будучи школьником), по поводу писавших послания, Или спросите людей, действительно живших в то время. Ведь у меня в семье тоже были те, кто был в плену. Это по поводу "тлеющей гражданской войны".
Все же этот самый Андреев просто ... не буду говорить, кто, хотя очень и очень хочется.
Его единомышленникам действительно был нужен Ельцин. А ему - такие, как они. Действительно, симбиоз.
Алекс, пожалуйста, не приводите в следующий раз таких цитат, воистину соЛЖЕницынских.
От MarchCat
К Георгий (13.02.2001 10:58:00)
Дата 13.02.2001 12:19:00

Галилеев, я все прощу

Только бога ради, объясните мне, как надо понимать этот эвфемизм:

> все, заподозренные в сочувствии контрпартизанам

Это кто такие? И как, по мысли деминтеллигента надо было с ними поступить? "Сочуствие к контрпартизанам", надо же... Так бы прямо и сказали: случись война -- запишусь в полицаи. Вот шедевр либеральной мысли.
От N.Гельс/Галилеев
К MarchCat (13.02.2001 12:19:00)
Дата 13.02.2001 12:34:00

Особенности первоисточников

Роза Мира была написана, как Вы знаете, во Владимирском централе. Кто сейчас пишет в теплой квартире возражения Д. Андрееву - делайте скидки :)

По поводу "контрпартизан" и "альтернативного сталинскому" решения чеченской проблемы. Что вы называете в качестве альтенативы? Расстрелять всех мужчин? А зачем? Победитель должен быть великодушен. Была возможность простить "нехороший народ", но эта возможность не вписывалась в генеральную линию. Вот теперь вы подаете как благодеяние выселение всех в Казахстан.

А откуда вообще следует, что НАСИЛЬНО присоединенные к России чечены должны были воевать на стороне векового угнетателя?

Но это, в общем, мелочи на общем фоне моего послания. Могу добавить лишь фразу, что "вы" здесь представляете псевдо-оппозицию - НПСР, а мы - розамиристы - настоящую ДУХОВНУЮ оппозицию нынешнему режиму.

Дорогой С.Г., не обижайтесь на меня. Поверьте, мне мое прозрение далось нелегко. Я целую неделю перечитывал в уединении Ваше письмо и все пытался "просечь", где же именно подмена. Что она там есть - я чувствовал.

Ну ладно, за мной еще "вторая порция". Постараюсь писать мягче.
От Скептик
К N.Гельс/Галилеев (13.02.2001 12:34:00)
Дата 14.02.2001 13:53:00

re: Лицемерие Гельса

"Неточности в цифрах репрессированных? Пусть кается тот, кто тогда владел информацией и скрывал ее. Ни страстотерпцу Д.Андрееву (посмертно), ни А.Солженицыну каяться в этом нет необходимости."

Не так давно Гельс утверждал, что все коммунисты должны покаяться за Революцию и репрессии.
Даже те коммунисты, что Сталина в глаза не видели так как родились гораздо позже его смерти.

А вот лжец Солженицын, немало сделавший для развала нашей страны , каяться видите ли не должен.

Ну и как вести с вами Гельс диалог? Не хорошо двойной стандарт применять , нехорошо.
От N.Гельс/Галилеев
К Скептик (14.02.2001 13:53:00)
Дата 14.02.2001 14:27:00

Вот и я говорю...

>>>Не хорошо двойной стандарт применять , нехорошо>>>

Как 1937 или 13-й век - так хватит, а как 1993 - "не забудем, не простим!"
От Igor Ignatov
К N.Гельс/Галилеев (14.02.2001 14:27:00)
Дата 14.02.2001 14:49:00

re: A pri chem tut XIII vek?

My i mongolo-tataram ne prostim tozhe. Tem bolee, chto nyneshnjaja liberal'naya Orda - eto pereodetye ordyncy (ukreplennye sojuznymi xazarskimi chastjami). Vkus k parazitirovaniju i darmovschinke s golovoj ix vydal.

Chto-to u nas s XIII vekom kakoj-to nevroz nachalsja. Dazhe uvazhaemyj Kara-Murza predlagal iz-za nego ne sebe rubashku ne rvat'. A chto, kto-nibud' rvet? Mozhet, Vy, Alex vtixomolku rvete? Ili eto vse chudachestva devicy Novodvorskoj? Smotrite, Alex, ne popadajte pod ee vlijanie, eto rokovaja zhenschina!
От MarchCat
К N.Гельс/Галилеев (13.02.2001 12:34:00)
Дата 13.02.2001 12:44:00

Тьфу

> Роза Мира была написана, как Вы знаете, во Владимирском централе. Кто сейчас пишет в теплой квартире возражения Д. Андрееву - делайте скидки :)

А чего ж так слабо то? Так бы сразу и писал -- "доблестным борцам с жидобольшевистскими бандитами". Или еще как-нибудь. Хоть у Киселева спросите, он много эпитетов напридумает...

> По поводу "контрпартизан" и "альтернативного сталинскому" решения чеченской проблемы. Что вы называете в качестве альтенативы? Расстрелять всех мужчин? А зачем?

Это называется -- уход от темы. Я ни словом не обмолвился о каком бы то ни было способе решения чеченской проблемы (проблемы чеченов, связанной с органической неспособностью этого этноса жить по советским законам, и вообще каким-либо законам, отличным от права силы). Но если уж на то пошло... С учетом того, что мы наблюдали в последние десять лет идея перестрелять всех выглядит еще очень и очень гуманистической.
От Георгий
К MarchCat (13.02.2001 12:44:00)
Дата 13.02.2001 13:19:00

Внимание! Галилеев заявил о себе как об оппозиции, причем д у х о в н о й ...

Можно Вас, дорогой Гельс, попросить в таком разе в следующем послании изложить Ваши программные тезисы, а заодно назвать известных общественных деятелей, разделяющих Ваши идеи (НЫНЕ ЗДРАВСТВУЮЩИХ, поскольку Андреев уже помер).
И еще: Вы все-таки будете в Питере?
От Igor Ignatov
К Георгий (13.02.2001 13:19:00)
Дата 14.02.2001 10:32:00

re: Novoe pokolenie nu ochen' gibkix liberalov

Alex olicetvorjaet soboj prodvinutyj primer kvazi-liberala s ochen' gibkimi sustavami. Prosto ideologicheskij fakir kakoj-to. Na eti simptomy nado obratit' vnimanie. A to goda cherez dva eti vejanija dopolzut do skudnyx umishek kremlevskix liberalov i oni zagnusavjat chto-nibud' podobnoe.

Alex uzhe uxitrilsja vyvernut' neoliberalizm naiznanku takim obrazom, chto okazalsja vmeste s devicej Novodvorskoj v chisle samyx kvasnyx patriotov. Svjatoj Rusi nedremljuschij zaschitnik... Tam, gljadish', i abram-abramychi podtjanutsja, nadenut kol'chuzhki i rjadyshkom vstanut. Abramovich s Chukotki, kstati, mozhet soslat'sja na istoricheskij precedent: Aleshu Popovicha, a to i Ilju-Muromtsa. Te tozhe, sudja po "familijam" byli liberalami. Vzjali by na vooruzhenie, Alex, chego takie krasnorechivye "fakty" propadajut?

A nyne Alex vozglavil oppoziciju - prichem ne psevdo, a nastojaschuju! Da esche duxovnuju! Skoro ispovedovat' nachnet.

Serguej Georgievich, urezon'te ideologicheskogo fakira! Nam eto uzhe ne pod silu. Tol'ko ne nervirujte ego, radi Boga. A to on, ne privedi Gospod', objavit konec sveta i vozglavit kakuju-nibud' tam "Revoljuciju Shambaly". Vprochem, ja, mozhet byt', ego dazhe ne doocenivaju.
От N.Гельс/Галилеев
К Igor Ignatov (14.02.2001 10:32:00)
Дата 14.02.2001 11:11:00

О кровати Кирова

Гарик, дорогуша, я по крайней мере рад Вашему признанию, что урезонить меня - вам "uzhe ne pod silu". А это оттого, что можно быть ярким троцкистом, несгибаемым сталинистом - но никак не "хрущистом-брежневистом". А Кара-Мурза защищает-то мягкий медленно умиравший (несмотря на рост дОбычи нефтИ и 550 тыс.кв.м. нового жилья в год" социализм с человеческим лицом. Именно! Дубчек-то этими словами только прикрывался, а на самом деле буржуям Чехию вернуть хотел. Но вы-то тут - НАСТОЯЩИЕ социалисты!

Как капитализм сам рождает своего могильщика - пролетариат, так и социализм породил убившую его номенклатуру. Тут ничего сделать нельзя. Разве что "раз в несколько лет очистительную судорогу".

Кара-Мурза неправ еще и в том, что надо-де было (и можно было) объяснить народу, что-де война и романтика революции осталась в прошлом, и то Киров спал на узкой железной кровати (я ее сам видел - был на квартире в Питере!), а теперь секретарь обкома может водочки, как простой человек, в баньке с девочками попить. Не может! Требования к жрецу идеократического общества выше, чем к "просто чиновнику" или "наемному менеджеру" обычного (атомарного) государства.
От Igor Ignatov
К N.Гельс/Галилеев (14.02.2001 11:11:00)
Дата 14.02.2001 12:42:00

re: Voobsche, Alex, Vy otlichaetes' neverojatnym maximalizmom suzhdenij

Ja sam maximalist i ljublju eto delo, no za Vami prjamo ne ugnat'sja. Vam sil'no ne xvataet pyl'nogo shlema i kozhanoj tuzhurki - ej-Bogu, uzh Vy ne serdites'. A uzh chto propovedovat' pri etom - mirovuju revoljuciju, novyj mirovoj porjadok ili uchenie ob Abrakadabr-Abrakadabryche - eto delo desjatoe. Glavnoe - zhech' glagolom i izoblichat'.
От Igor Ignatov
К N.Гельс/Галилеев (14.02.2001 11:11:00)
Дата 14.02.2001 12:25:00

re: Nu raz nichego podelat' nel'zja, to (xe-xe)...

... cherez porozhdennuju socializmom nomenklaturu Rossija okochuritsja i vse pridet k svoemu neprojavlennomu istoku - Bogu, Nirvane ili etomu, kak ego, danilovskomu Abrakadabr-Abrakadabrychu (zabyl, poslednij raz interesovalsja godu v 89-m, uzh ne obessud'te). I vse urezonitsja, ne budet bol'she nevrozov, psixozov...

Prosto mirnyj, podernutyj rossijanskoj durju, perexod na tot svet. Vy etogo processa pevec? Ili predlozhite kakoj-nibud' sposob po ograzhdeniju fluktuacii dharm ot popolznovenij Kosmicheskogo Tela Abrakadabr-Abrakadabrycha?

A po povodu moego "priznanija" Vy ne obol'schajtes'. Eto byl xudozhestvennyj priem, ne bolee...
От N.Гельс/Галилеев
К Георгий (13.02.2001 13:19:00)
Дата 13.02.2001 13:34:00

re: Георгию: организация (*)

Пока у розамиристов - заочное общение на

disc.server.com/discussion.cgi?id=17142

В Питер, если приеду, то 25 февраля. Будете ли Вы в этот день? Пишите мне на е-мейл.

А драться не будем? :)
От N.Гельс/Галилеев
К MarchCat (13.02.2001 12:44:00)
Дата 13.02.2001 12:51:00

re: Тьфу

идея перестрелять всех выглядит еще очень и очень гуманистической.

На фоне Ваших предложений нанести удары из "Града" по площадям закрытых элитных поселков для богатеньких - да :)
От С.КАРА-МУРЗА
К Георгий (13.02.2001 10:58:00)
Дата 13.02.2001 11:09:00

Галилееву: затыкаюсь (-)
От Igor Ignatov
К С.КАРА-МУРЗА (13.02.2001 11:09:00)
Дата 14.02.2001 09:59:00

re: Ne nervirujte Galileeva, Serguej Georgievich! (-)
От Сысой
К С.КАРА-МУРЗА (13.02.2001 11:09:00)
Дата 13.02.2001 12:20:00

А почему?

Галилеев выражает расхожие мнения, подтвержденные пропагандистскими материалами в доступной и легкоусвояемой форме.
Вопросы, им вновь поднятые, видимо остаются до сих пор неотвеченными на том же уровне восприятия, поэтому каждодневное пинание СССР по ТВ не вызывает неприятия у многих.
Это, вероятно, показывает, что алгоритма ответа на такие вопросы не разработано. Человеку надо лезть в литературу, чтобы в тех дебрях добраться до части правды. Ну, а кому охота это делать? Споры-то по поводу проходят также как и раньше - на кухнях и в курилках, там тома исследований типа Милова, Земскова, Чомского бесполезны. Вернемся к любимым примерам. Многие ли из большевиков и сочувствующих читали Маркса и сами разбирались что к чему в его достаточно сложных построениях? Мне кажется, что большинство потребляло уже переработанный материал. Вопросы того времени были известны, и типовые ответы были даны, поэтому идеологию легко было усваивать, объяснять из нее ситуацию вокруг себя, использовать в спорах (что немаловажно), убеждать других. Была простота и ясность, пусть даже видимая.
Если задача состоит в возрождении здравого смысла, то от создания легкодоступных алгоритмов уходить нельзя. Здравый смысл это здорово, конечно, но в примерах с репрессиями тоже есть здравый смысл, и весьма нехилый - жизнь-то каждому дорога. Картина расстрела и мучений в лагерях в сознании выглядит более впечатляюще, чем какие-то непонятные смерти в кол-ве 700 000 ежегодно. Желаем мы этого или не желаем, а "картинка" является сейчас уже необходимым инструментом для воздействия на человека. Можно ли с этим бороться? Можно, но бесполезно, не у всех есть желание стать монахом и выбросить чертов ящик.

Вот из моей коллекции мифов (в эти выходные собрал), многие похожи на приводившиеся здесь не раз:

- Налоги спасут Россию, если изменить налоговое законодательство (в смысле уменьшения непомерных налогов), то утечки капиталов не будет, производство резко пойдет в гору;

- Есть охрененные деньги за бугром в виде российской собственности и царского золота, которые нам недоступны из-за отказа от уплаты французских долгов и отказа от этой собственности во времена Хрущева;

- СССР развалился сам, вся история России - есть война правительства со своим народом;

- все и всегда губила элита, и сейчас погубит;

- достаточно ввести только один налог - "налог на продажи (любого свойства)", и тогда все образуется;

- нужен царь, без него никак не получится (или хотя бы харизматический лидер).

Чего тут делать? Литературой заваливать?
От Фриц.
К С.КАРА-МУРЗА (13.02.2001 11:09:00)
Дата 13.02.2001 12:05:00

Странно, что вы не замечаете...

...что ваши позиции близки. Вы обсуждаете один и тот же вопрос, приводите разумные аргументы. Но почему-то кипятитесь, вместо того, чтобы благодарить друг друга за приятную беседу и использовать обращение "мой добрый сэр".
Если собеседник не слышит, не врубается в аргументы - уточните эти аргументы до неотразимости.
Или, в качестве учебной задачи, найдите единую платформу.
Если бы один из собеседников был глуп, или недобросовестен, или не нуждался в истине - тогда, конечно, время тратить бы не стоило. А в данном случае этого не видно.