От N.Гельс/Галилеев
К N.Гельс/Галилеев
Дата 13.02.2001 09:54:00
Рубрики Прочее;

Брежнев умер, но дело его живет! -2-

......
Походя - мелкое замечание. Вы не находите, что "раздирание ран" по поводу октября 1993 сродни тому же в связи с годом 1937 и что пора прекращать ворошить печальное 8-летнее прошлое? Что – несравнимо протекшее время? Но Вы же ставите рядом 1937 год и 13-й век.

 эти вожди уже вошли в неразрешимое противоречие
 с собственными мифами и декларациями,
 попали в порочный круг и вырваться из него могут
 только идя напролом - все больше и больше зверея.

Огласите весь список! Что это за безымянные "вожди"? “Япона мать”, чья малочисленная фракция еле-еле прошла в Думу? Бабушка Салье? Новодворская, обреченная сидеть на нарах при любой власти? Гайдар, которого семь лет забыть не могут? Бурбулис, давно канувший в никуда? Покойный Сахаров? Немощная Боннэр? Может, Анатолий Стреляный или Виталий Найшуль? Или Сергей Ковалев, сидевший в подвалах Грозного под огнем вашей (!) артиллерии? Да, их я читал, прислушивался к ним и не раскаиваюсь. Можете считать, что я "вступил в их армию" (хотя меня туда не примут - это еще заслужить надо). Но что Вы говорите? Это они-то "звереют" и "идут напролом"? Побойтесь Бога, Сергей Георгиевич!

Нет! Сейчас у власти в России находятся как раз ВАШИ люди, от того все и беды. Не припомните ли, какая газета разразилась в прошлом году передовицей "Если тронете Путина, врежем"? И как на протяжении последних лет мелькали на экранах те, у которых "советский генотип" отпечатался на коже лица до самых костей. Элита, взращенная с красными партбилетами в карманах. Лобов и Сосковец, Строев и Коржаков, Кулик и Бородин, Примаков и Пуликовский, Шаманов и Заварзин, и несть им числа. Это те же рожи (или такие же), которые мелькали на партийных форумах и единогласно поднимали конечности в Верховном Совете 70-х годов. Мне они - никто, я воспринимал и воспринимаю их как чужих, еще точнее - как "ваших", как захватчиков и насильников моей милой, любимой, Святой Руси. И у меня для этого есть основания. Вся страна наблюдала по ТВ истерику "патриота" Шандыбина в Думе (а батьки Лукашенко – в Минске) в связи с арестом за океаном кремлевского вора, вице-пахана "по хозяйственной части". А национальные кадры – Ниязов, Алиев, Шаймиев, наконец, Кучма – выкормыш воспетого Прохановым ВПК?

Греф и Чубайс – две паршивые овцы, случайно затесавшиеся в благородное партийно-хозяйственное стадо.

Вы, конечно, можете объявить нынешних властителей, выросших из эпохи застоя, перерожденцами - и отречься от них. Кстати, именно как перерожденцев и предателей Октября ненавидят их (и, как следствие – Вас, почитая за одно) “европейские левые”, о которых Вы рассказали (подробнее об этом я напишу во второй части). Но, если они – не Ваши, то Вам придется позиционировать себя в “чистом сталинском социализме”, и тогда рушится Ваш тезис о “минимизации страданий” (см. выше). Вам не удастся сидеть на двух стульях. А двигаться еще глубже в историю, ранее 1917, Вы не можете, поскольку “белая” ниша уже занята Назаровым и Шафаревичем.

Так что - не мне, а Вам надо "разъяснять противоречия" и отмываться в глазах тех, кто по-настоящему любит Россию и желает ей возрождения и процветания. До внятного ответа на этот вопрос писать развернутые тезисы НПСР – пустая трата времени.

Беда НПСР в том, что это не оппозиция, а кузница кадров для правящего режима. Просто одни, кого уже призвали к власти, сосут кровь России, а остальные ждут своей очереди и для порядка “обязаны покрикивать на Кремль”, совсем как когда-то – Юрий Афанасьев на Боннэр. Руцкой – самый яркий тому пример, но ведь “скурвившиеся губернаторы” уже становятся типичным явлением, а изгнание их из НПСР – ритуальным закланием для поддержания социальной базы.

Никакой народной поддержки за Вами нет. Вы заняли сейчас нишу изгнанного Подберезкина, придавая Зюгановским коммунякам интеллектуальный лоск для заманивания ищущей интеллигенции вроде меня. Но вспомните, сколько голосов получил Подберезкин на выборах! Это и есть уровень Вашего влияния в народе.

Извините за резкость, но поскольку “Форум полезен его участникам прежде всего тем, что позволяет лучше понять самого себя» – лучше грубая правда, чем взаимное каждение фимиамав духе Кукушки и Петуха от дедушки Крылова.

(продолжение послезавтра)
От Георгий
К N.Гельс/Галилеев (13.02.2001 09:54:00)
Дата 13.02.2001 10:58:00

Дело "тех, кто дурит людям голову", живет и побеждает...

Гельс, похожк, думает, что припечатал С. Г. как следует...

"Расплатились за свои проступки, действительные или мнимые, все, оставшиеся на территории, в свое время оккупированной немцами, и все, принимавшие прямое или косвенное участие в украинском и прибалтийском движении за независимость, — все, заподозренные в сочувствии контрпартизанам или в неумеренных симпатиях к государству Израиль. Те, кто побывал в немецком плену и, поддавшись тоске по родине и близким, рискнул вернуться домой, и те, кто находился в частях Советской Армии, оккупировавших Центральную Европу, а возвратившись в Россию, поделился некоторыми наблюдениями и выводами. Те, кто рассказал какой-нибудь анекдот, и те, кто писал на имя вождя послания в детской надежде раскрыть ему глаза на совершающиеся беззакония. Отправились в Воркуту, Караганду, на Колыму или в Потьму все те, кто имел когда-нибудь несчастие побеседовать с иностранцем; кто выразил сомнение в целесообразности какого бы то ни было государственного мероприятия, партийной установки, правительственного указа"...

Почитайте Кожинова хоть. По поводу "всех, кто когда бы то ни было..." (он даже и сам разговаривал, будучи школьником), по поводу писавших послания, Или спросите людей, действительно живших в то время. Ведь у меня в семье тоже были те, кто был в плену. Это по поводу "тлеющей гражданской войны".
Все же этот самый Андреев просто ... не буду говорить, кто, хотя очень и очень хочется.
Его единомышленникам действительно был нужен Ельцин. А ему - такие, как они. Действительно, симбиоз.
Алекс, пожалуйста, не приводите в следующий раз таких цитат, воистину соЛЖЕницынских.
От MarchCat
К Георгий (13.02.2001 10:58:00)
Дата 13.02.2001 12:19:00

Галилеев, я все прощу

Только бога ради, объясните мне, как надо понимать этот эвфемизм:

> все, заподозренные в сочувствии контрпартизанам

Это кто такие? И как, по мысли деминтеллигента надо было с ними поступить? "Сочуствие к контрпартизанам", надо же... Так бы прямо и сказали: случись война -- запишусь в полицаи. Вот шедевр либеральной мысли.
От N.Гельс/Галилеев
К MarchCat (13.02.2001 12:19:00)
Дата 13.02.2001 12:34:00

Особенности первоисточников

Роза Мира была написана, как Вы знаете, во Владимирском централе. Кто сейчас пишет в теплой квартире возражения Д. Андрееву - делайте скидки :)

По поводу "контрпартизан" и "альтернативного сталинскому" решения чеченской проблемы. Что вы называете в качестве альтенативы? Расстрелять всех мужчин? А зачем? Победитель должен быть великодушен. Была возможность простить "нехороший народ", но эта возможность не вписывалась в генеральную линию. Вот теперь вы подаете как благодеяние выселение всех в Казахстан.

А откуда вообще следует, что НАСИЛЬНО присоединенные к России чечены должны были воевать на стороне векового угнетателя?

Но это, в общем, мелочи на общем фоне моего послания. Могу добавить лишь фразу, что "вы" здесь представляете псевдо-оппозицию - НПСР, а мы - розамиристы - настоящую ДУХОВНУЮ оппозицию нынешнему режиму.

Дорогой С.Г., не обижайтесь на меня. Поверьте, мне мое прозрение далось нелегко. Я целую неделю перечитывал в уединении Ваше письмо и все пытался "просечь", где же именно подмена. Что она там есть - я чувствовал.

Ну ладно, за мной еще "вторая порция". Постараюсь писать мягче.
От Скептик
К N.Гельс/Галилеев (13.02.2001 12:34:00)
Дата 14.02.2001 13:53:00

re: Лицемерие Гельса

"Неточности в цифрах репрессированных? Пусть кается тот, кто тогда владел информацией и скрывал ее. Ни страстотерпцу Д.Андрееву (посмертно), ни А.Солженицыну каяться в этом нет необходимости."

Не так давно Гельс утверждал, что все коммунисты должны покаяться за Революцию и репрессии.
Даже те коммунисты, что Сталина в глаза не видели так как родились гораздо позже его смерти.

А вот лжец Солженицын, немало сделавший для развала нашей страны , каяться видите ли не должен.

Ну и как вести с вами Гельс диалог? Не хорошо двойной стандарт применять , нехорошо.
От N.Гельс/Галилеев
К Скептик (14.02.2001 13:53:00)
Дата 14.02.2001 14:27:00

Вот и я говорю...

>>>Не хорошо двойной стандарт применять , нехорошо>>>

Как 1937 или 13-й век - так хватит, а как 1993 - "не забудем, не простим!"
От Igor Ignatov
К N.Гельс/Галилеев (14.02.2001 14:27:00)
Дата 14.02.2001 14:49:00

re: A pri chem tut XIII vek?

My i mongolo-tataram ne prostim tozhe. Tem bolee, chto nyneshnjaja liberal'naya Orda - eto pereodetye ordyncy (ukreplennye sojuznymi xazarskimi chastjami). Vkus k parazitirovaniju i darmovschinke s golovoj ix vydal.

Chto-to u nas s XIII vekom kakoj-to nevroz nachalsja. Dazhe uvazhaemyj Kara-Murza predlagal iz-za nego ne sebe rubashku ne rvat'. A chto, kto-nibud' rvet? Mozhet, Vy, Alex vtixomolku rvete? Ili eto vse chudachestva devicy Novodvorskoj? Smotrite, Alex, ne popadajte pod ee vlijanie, eto rokovaja zhenschina!
От MarchCat
К N.Гельс/Галилеев (13.02.2001 12:34:00)
Дата 13.02.2001 12:44:00

Тьфу

> Роза Мира была написана, как Вы знаете, во Владимирском централе. Кто сейчас пишет в теплой квартире возражения Д. Андрееву - делайте скидки :)

А чего ж так слабо то? Так бы сразу и писал -- "доблестным борцам с жидобольшевистскими бандитами". Или еще как-нибудь. Хоть у Киселева спросите, он много эпитетов напридумает...

> По поводу "контрпартизан" и "альтернативного сталинскому" решения чеченской проблемы. Что вы называете в качестве альтенативы? Расстрелять всех мужчин? А зачем?

Это называется -- уход от темы. Я ни словом не обмолвился о каком бы то ни было способе решения чеченской проблемы (проблемы чеченов, связанной с органической неспособностью этого этноса жить по советским законам, и вообще каким-либо законам, отличным от права силы). Но если уж на то пошло... С учетом того, что мы наблюдали в последние десять лет идея перестрелять всех выглядит еще очень и очень гуманистической.
От Георгий
К MarchCat (13.02.2001 12:44:00)
Дата 13.02.2001 13:19:00

Внимание! Галилеев заявил о себе как об оппозиции, причем д у х о в н о й ...

Можно Вас, дорогой Гельс, попросить в таком разе в следующем послании изложить Ваши программные тезисы, а заодно назвать известных общественных деятелей, разделяющих Ваши идеи (НЫНЕ ЗДРАВСТВУЮЩИХ, поскольку Андреев уже помер).
И еще: Вы все-таки будете в Питере?
От Igor Ignatov
К Георгий (13.02.2001 13:19:00)
Дата 14.02.2001 10:32:00

re: Novoe pokolenie nu ochen' gibkix liberalov

Alex olicetvorjaet soboj prodvinutyj primer kvazi-liberala s ochen' gibkimi sustavami. Prosto ideologicheskij fakir kakoj-to. Na eti simptomy nado obratit' vnimanie. A to goda cherez dva eti vejanija dopolzut do skudnyx umishek kremlevskix liberalov i oni zagnusavjat chto-nibud' podobnoe.

Alex uzhe uxitrilsja vyvernut' neoliberalizm naiznanku takim obrazom, chto okazalsja vmeste s devicej Novodvorskoj v chisle samyx kvasnyx patriotov. Svjatoj Rusi nedremljuschij zaschitnik... Tam, gljadish', i abram-abramychi podtjanutsja, nadenut kol'chuzhki i rjadyshkom vstanut. Abramovich s Chukotki, kstati, mozhet soslat'sja na istoricheskij precedent: Aleshu Popovicha, a to i Ilju-Muromtsa. Te tozhe, sudja po "familijam" byli liberalami. Vzjali by na vooruzhenie, Alex, chego takie krasnorechivye "fakty" propadajut?

A nyne Alex vozglavil oppoziciju - prichem ne psevdo, a nastojaschuju! Da esche duxovnuju! Skoro ispovedovat' nachnet.

Serguej Georgievich, urezon'te ideologicheskogo fakira! Nam eto uzhe ne pod silu. Tol'ko ne nervirujte ego, radi Boga. A to on, ne privedi Gospod', objavit konec sveta i vozglavit kakuju-nibud' tam "Revoljuciju Shambaly". Vprochem, ja, mozhet byt', ego dazhe ne doocenivaju.
От N.Гельс/Галилеев
К Igor Ignatov (14.02.2001 10:32:00)
Дата 14.02.2001 11:11:00

О кровати Кирова

Гарик, дорогуша, я по крайней мере рад Вашему признанию, что урезонить меня - вам "uzhe ne pod silu". А это оттого, что можно быть ярким троцкистом, несгибаемым сталинистом - но никак не "хрущистом-брежневистом". А Кара-Мурза защищает-то мягкий медленно умиравший (несмотря на рост дОбычи нефтИ и 550 тыс.кв.м. нового жилья в год" социализм с человеческим лицом. Именно! Дубчек-то этими словами только прикрывался, а на самом деле буржуям Чехию вернуть хотел. Но вы-то тут - НАСТОЯЩИЕ социалисты!

Как капитализм сам рождает своего могильщика - пролетариат, так и социализм породил убившую его номенклатуру. Тут ничего сделать нельзя. Разве что "раз в несколько лет очистительную судорогу".

Кара-Мурза неправ еще и в том, что надо-де было (и можно было) объяснить народу, что-де война и романтика революции осталась в прошлом, и то Киров спал на узкой железной кровати (я ее сам видел - был на квартире в Питере!), а теперь секретарь обкома может водочки, как простой человек, в баньке с девочками попить. Не может! Требования к жрецу идеократического общества выше, чем к "просто чиновнику" или "наемному менеджеру" обычного (атомарного) государства.
От Igor Ignatov
К N.Гельс/Галилеев (14.02.2001 11:11:00)
Дата 14.02.2001 12:42:00

re: Voobsche, Alex, Vy otlichaetes' neverojatnym maximalizmom suzhdenij

Ja sam maximalist i ljublju eto delo, no za Vami prjamo ne ugnat'sja. Vam sil'no ne xvataet pyl'nogo shlema i kozhanoj tuzhurki - ej-Bogu, uzh Vy ne serdites'. A uzh chto propovedovat' pri etom - mirovuju revoljuciju, novyj mirovoj porjadok ili uchenie ob Abrakadabr-Abrakadabryche - eto delo desjatoe. Glavnoe - zhech' glagolom i izoblichat'.
От Igor Ignatov
К N.Гельс/Галилеев (14.02.2001 11:11:00)
Дата 14.02.2001 12:25:00

re: Nu raz nichego podelat' nel'zja, to (xe-xe)...

... cherez porozhdennuju socializmom nomenklaturu Rossija okochuritsja i vse pridet k svoemu neprojavlennomu istoku - Bogu, Nirvane ili etomu, kak ego, danilovskomu Abrakadabr-Abrakadabrychu (zabyl, poslednij raz interesovalsja godu v 89-m, uzh ne obessud'te). I vse urezonitsja, ne budet bol'she nevrozov, psixozov...

Prosto mirnyj, podernutyj rossijanskoj durju, perexod na tot svet. Vy etogo processa pevec? Ili predlozhite kakoj-nibud' sposob po ograzhdeniju fluktuacii dharm ot popolznovenij Kosmicheskogo Tela Abrakadabr-Abrakadabrycha?

A po povodu moego "priznanija" Vy ne obol'schajtes'. Eto byl xudozhestvennyj priem, ne bolee...
От N.Гельс/Галилеев
К Георгий (13.02.2001 13:19:00)
Дата 13.02.2001 13:34:00

re: Георгию: организация (*)

Пока у розамиристов - заочное общение на

disc.server.com/discussion.cgi?id=17142

В Питер, если приеду, то 25 февраля. Будете ли Вы в этот день? Пишите мне на е-мейл.

А драться не будем? :)
От N.Гельс/Галилеев
К MarchCat (13.02.2001 12:44:00)
Дата 13.02.2001 12:51:00

re: Тьфу

идея перестрелять всех выглядит еще очень и очень гуманистической.

На фоне Ваших предложений нанести удары из "Града" по площадям закрытых элитных поселков для богатеньких - да :)
От С.КАРА-МУРЗА
К Георгий (13.02.2001 10:58:00)
Дата 13.02.2001 11:09:00

Галилееву: затыкаюсь (-)
От Igor Ignatov
К С.КАРА-МУРЗА (13.02.2001 11:09:00)
Дата 14.02.2001 09:59:00

re: Ne nervirujte Galileeva, Serguej Georgievich! (-)
От Сысой
К С.КАРА-МУРЗА (13.02.2001 11:09:00)
Дата 13.02.2001 12:20:00

А почему?

Галилеев выражает расхожие мнения, подтвержденные пропагандистскими материалами в доступной и легкоусвояемой форме.
Вопросы, им вновь поднятые, видимо остаются до сих пор неотвеченными на том же уровне восприятия, поэтому каждодневное пинание СССР по ТВ не вызывает неприятия у многих.
Это, вероятно, показывает, что алгоритма ответа на такие вопросы не разработано. Человеку надо лезть в литературу, чтобы в тех дебрях добраться до части правды. Ну, а кому охота это делать? Споры-то по поводу проходят также как и раньше - на кухнях и в курилках, там тома исследований типа Милова, Земскова, Чомского бесполезны. Вернемся к любимым примерам. Многие ли из большевиков и сочувствующих читали Маркса и сами разбирались что к чему в его достаточно сложных построениях? Мне кажется, что большинство потребляло уже переработанный материал. Вопросы того времени были известны, и типовые ответы были даны, поэтому идеологию легко было усваивать, объяснять из нее ситуацию вокруг себя, использовать в спорах (что немаловажно), убеждать других. Была простота и ясность, пусть даже видимая.
Если задача состоит в возрождении здравого смысла, то от создания легкодоступных алгоритмов уходить нельзя. Здравый смысл это здорово, конечно, но в примерах с репрессиями тоже есть здравый смысл, и весьма нехилый - жизнь-то каждому дорога. Картина расстрела и мучений в лагерях в сознании выглядит более впечатляюще, чем какие-то непонятные смерти в кол-ве 700 000 ежегодно. Желаем мы этого или не желаем, а "картинка" является сейчас уже необходимым инструментом для воздействия на человека. Можно ли с этим бороться? Можно, но бесполезно, не у всех есть желание стать монахом и выбросить чертов ящик.

Вот из моей коллекции мифов (в эти выходные собрал), многие похожи на приводившиеся здесь не раз:

- Налоги спасут Россию, если изменить налоговое законодательство (в смысле уменьшения непомерных налогов), то утечки капиталов не будет, производство резко пойдет в гору;

- Есть охрененные деньги за бугром в виде российской собственности и царского золота, которые нам недоступны из-за отказа от уплаты французских долгов и отказа от этой собственности во времена Хрущева;

- СССР развалился сам, вся история России - есть война правительства со своим народом;

- все и всегда губила элита, и сейчас погубит;

- достаточно ввести только один налог - "налог на продажи (любого свойства)", и тогда все образуется;

- нужен царь, без него никак не получится (или хотя бы харизматический лидер).

Чего тут делать? Литературой заваливать?
От Фриц.
К С.КАРА-МУРЗА (13.02.2001 11:09:00)
Дата 13.02.2001 12:05:00

Странно, что вы не замечаете...

...что ваши позиции близки. Вы обсуждаете один и тот же вопрос, приводите разумные аргументы. Но почему-то кипятитесь, вместо того, чтобы благодарить друг друга за приятную беседу и использовать обращение "мой добрый сэр".
Если собеседник не слышит, не врубается в аргументы - уточните эти аргументы до неотразимости.
Или, в качестве учебной задачи, найдите единую платформу.
Если бы один из собеседников был глуп, или недобросовестен, или не нуждался в истине - тогда, конечно, время тратить бы не стоило. А в данном случае этого не видно.
От Igor Ignatov
К N.Гельс/Галилеев (13.02.2001 09:54:00)
Дата 14.02.2001 02:45:00

re: Rossijskij liberalizm, kak forma ustojchivogo nevroza... (-)