От С.КАРА-МУРЗА
К All
Дата 08.02.2001 14:08:00
Рубрики Прочее;

526. Продолжение

О нынешнем положении России
10. В результате противоречий, накопившихся в позднем советском обществе, действий противника СССР в «холодной» войне и резкого усиления в годы перестройки преступного мира в ходе радикальной антисоветской реформы в России возник хаос, который породил нынешний аномальный общественный строй.
НПСР считает, что вопрос о выборе общественного строя в России еще не решен, общественного диалога об этом не было и пока что форсировать этого вопроса не следует. Сейчас не время усугублять раскол в обществе.
Очевидно, однако, что та часть народа, что поддерживает НПСР, не является сторонницей капиталистического строя, тем более в его западной версии. Еще более важно, что такой строй и не может быть создан и укорениться в России - этого не позволяют ни природные, ни культурно-исторические, ни геополитические условия страны. У нас нет ни колоний, ни «третьего мира», откуда мы могли бы изымать ресурсы для построения и поддержания капитализма западного типа. Но сегодня это вопрос теоретический.
Тот строй, который мы имеем на практике, капитализмом не является. Капитализм, для своего воспроизводства, обязан оплачивать рабочую силу по ее реальной стоимости. Сегодня, даже при постоянном притоке огромных средств из «третьего мира», капитализм вынужден на единицу дохода на капитал выплачивать 6 единиц заработной платы. В России в 1999 г. на рубль дохода на капитал было выплачено только 82 коп. зарплаты - в 7,5 раз меньше, чем при капитализме. Если же учесть к тому же огромный разрыв в зарплате высших управляющих и рядовых трудящихся, то снижение зарплаты по сравнению с реальной стоимостью рабочей силы станет еще более чудовищным. То, что делают с работниками нынешние собственники-работодатели, можно квалифицировать как геноцид.
Переданные этим собственникам в ходе приватизации огромные ценности и присваиваемые ими результаты труда не направляются, за редкими исключениями, как инвестиции в развитие народного хозяйства, а вывозятся из России и проматываются в бессмысленном личном потребительстве богатого меньшинства. Эта социальная группа не справилась с переданным ей в собственность национальным достоянием и не пустила в дело жертвы народа, положенные на алтарь реформы.
НПСР считает, что нынешний общественный строй является краткосрочным разрушительным эпизодом в истории России, он несовместим с жизнью народа и должен быть устранен на основе широкого общественного согласия. Эксперимент, перенесенный народом с удивительным терпением и самоотверженностью, должен быть завершен и его результаты изучены и представлены обществу России и всего мира. Уроки этого эксперимента не должны пропасть.
11. Нынешнее состояние России таково, что на основных направлениях остановить сползание в пропасть можно только при соединении усилий, только общим делом. Этого нельзя достигнуть ни на рыночной основе, ни приказом. Наше несчастье в том, что в этот трудный момент нас раскололи. Коррумпированные чиновники потеряли доверие, хищные работодатели отвращают от честного и творческого труда. Трудно людям в этой грязи найти основу, чтобы сплотиться для общего дела. Трудно, но необходимо. Именно это было главным и самым трудным делом каждого во все Смутные времена России.
НПСР обращается к Президенту: измените тип общения власти с гражданами. Перейдите к общественному диалогу по главным проблемам. Обяжите правительство излагать его намерения, планы и решения без обмана, умолчания, на простом и понятном людям языке. Сегодня спасение страны зависит уж не от удачных решений и лучшего расчета, а от правильного выбора на перекрестках судьбы. Дайте гражданам возможность понять суть каждого выбора! Перейдите на язык грубых, жизненных, осязаемых понятий. Довольно морочить людям голову идеологическими призраками.
12. Нынешнее состояние главных систем жизнеобеспечения страны и народа таковы, что вернуть его хотя бы минимально достаточный для выживания уровень с помощью косметических (эволюционных) мер уже невозможно. Распад общества и гибель населения наступят раньше. Надежды на то, что Россию можно сохранить, «сбрасывая со шлюпки» одну социальную группу за другой, один регион за другим, ошибочны. НПСР считает, что мы или спасемся вместе, или вместе погрузимся в катастрофу.
Восстановления живучести нашего «корабля» сегодня можно достигнуть только глубокими системными преобразованиями революционного типа. Они должны быть выработаны на базе трезвого предвидения, свободного от идеологий, ясно и понятно выражены, подвергнуты общественному диалогу и решительно претворены в жизнь. Главные решения должны приниматься в историческом и стратегическом плане. Общество должно знать, как изменялась та или иная сфера жизни за последние 20 лет и понимать, что нас ждет при каждом варианте решения через 10 и через 20 лет. Государство должно вернуть себе важнейшую в России миссию целеполагания. Государственный деятель в России – не нанятый обществом менеджер, а человек, принявший крест власти. Он обязан нести бремя предвидения – видеть путь и вести по этому пути.
В таком подходе нет ни коммунизма, ни социализма, ни какой-либо другой идеологической доктрины. Только принцип ответственности. Так поступали в трудный момент все политики-патриоты даже в странах крайнего экономического либерализма (США при выходе из Великой Депрессии).
13. Известно, что огромные средства безвозвратно вывозятся из России, обескровливая ее хозяйство. В этих условиях восстановление экономики в принципе невозможно. К вывозу капиталов побуждают не низкие моральные качества олигархов, не плохие законы и не вымышленная политическая нестабильность. Вывоз капиталов – следствие ориентации на максимальную прибыль и тех условий, на которых Россия была раскрыта мировому рынку.
Российскому хозяйству при любой форме собственности необходим восстановительный период с переходом к политике протекционизма. При этом часть предпринимателей понесет потери, но хозяйство как целое будет восстановлено. Лишь после этого можно будет проводить новый виток либерализации. Вопрос о вступлении России во Всемирную торговую организацию, которое означает полный отказ от защиты отечественного производства – это вопрос стратегического выбора, а не управленческого решения. Он должен решаться только на основе гласного и рассудительного общественного диалога.
Мы, однако, предупреждаем, что переход к политике разумного протекционизма допустим только при одновременном восстановлении приемлемых социальных гарантий. В противном случае протекционизм приведет к удушению населения высокими ценами на товары неконкурентоспособных частных предприятий, которые государство будет защищать таможенными тарифами за счет потребителя. Протекционизм должен стать инструментом обновления производства, а не выкачивания прибыли.
НПСР не ставит вопроса о национализации даже незаконно приватизированных, украденных у народа предприятий. Но надо немедленно вернуть в казну те предприятия, с которыми «новые русские» не смогли управиться, которые разворовываются и омертвляются «хозяевами». Вернуть, заставив этих «хозяев» возместить тот ущерб, который они нанесли предприятию.
14. Жизнь народа и даже физическое выживание населения сегодня прямо зависят от сохранения целостности России. После развала СССР расчленение самой большой оставшейся от России части – Российской Федерации – продолжается. Единство страны основано не только на духовных скрепах, исторической памяти, языке. Важнейшим скелетом страны являются большие хозяйственные и технологические системы – транспортные, энергетические и др. Одной из важных целей реформы по программе МВФ с самого начала было расчленение таких больших систем, связывающих Россию. Этому препятствовало сопротивление и Госдумы, и патриотических служащих государственного аппарата. Сегодня начата новая атака на эти системы, и опасность возросла.
НПСР обращает внимание всех граждан на эту опасность. Последствия рассыпания и приватизации единой энергетической системы и системы железных дорог будут исключительно тяжелыми. Проблема никак не сводится к экономике. Ослабление и утрата связи между частями огромной России наносит такой удар, что не окупить никакими деньгами.
Мы требуем от Президента и призываем граждан поддержать это требование: планы реформирования МПС и РАО ЕЭС должны стать предметом гласного общественного диалога, с прямыми дебатами и предоставлением возможности полноценного изложения альтернативных точек зрения без цензуры и искажения.
От С.КАРА-МУРЗА
К С.КАРА-МУРЗА (08.02.2001 14:08:00)
Дата 08.02.2001 14:09:00

re: Продолжение

Преодоление кризиса: первые шаги
15. Смута – это не обычный социально-экономический кризис. Это – глубокая болезнь общества, когда под сомнение ставятся его устои, представления о Добре и зле. Такая болезнь грозит смертью, а излечение несет обновление. Выбор пути будущего возможного и желаемого жизнеустройства и выбор тропы для перехода через пропасть кризиса – разные задачи. Их смешение – наша обычная ошибка. Порой по тропе кризиса приходится удаляться от стратегического пути.
Мы не скрываем наши идеалы будущего строя, но сегодня, в момент разрухи, мы поддерживаем все, что облегчает положение людей и поддерживает страну.
Первый необходимый шаг к выздоровлению – восстановление здравого смысла, способности определить наши ближайшие и стратегические интересы, взвесить на верных весах явления действительности и определить поле возможного. Мы должны вернуться от пустых грез о «нашем общем европейском доме» и «общечеловеческих ценностях» на нашу скромную землю. Мы должны вернуться в реальное историческое время, не рвать на груди рубаху из-за событий XIII века или 1937 года, а думать о пропитании наших нынешних детей и внуков.
Мы должны вернуться к главной, земной шкале ценностей. Можно признать право на многопартийность и свободу выезда, но не ценой отказа от права на жизнь. А именно это и произошло в России. Это показали холода в Приморье. Неужели нам всем нужна морозная зима, чтобы в России поняли ценность права на жизнь?
Мы не сдвинемся с места, пока не договоримся по простому вопросу: считаем ли мы право граждан России на жизнь более важным, нежели право Бабицкого на свободу сообщений или право устанавливать свободные цены на мазут? Пусть партии и политики определятся по этому вопросу.
НПСР предлагает, чтобы власть открыто назвала главные источники опасности для человека и семьи в России и определила, какими средствами защиты жизни человека она располагает. Если рынок энергии не обеспечивает защиты жизни человека, энергетика должна быть в руках государства. Наша позиция в этом вопросе проста: люди в России не должны умирать от холода и голода, независимо от их рыночной цены.
16. Для «починки сознания», восстановления здравого смысла и защиты семьи необходимо заключить общественный договор о запрете, хотя бы временном, на использование телевидением средств жесткой манипуляции сознанием и разрушения обыденной морали. Этот запрет не имеет никакого отношения к политической цензуре и должен быть достигнут на основе общественного диалога со взвешенной оценкой того влияния, которое оказывает телевидение в период острой нестабильности общественного сознания.
Россия – «цивилизация слова». В этом ее сила, но это и ее уязвимая сторона. Сегодня против России ведется информационно-психологическая война. Ее оружие – разрушение слов и их связи с глубокими смыслами и символами национального сознания. Это углубляет кризис, приносит людям страдания и делает их беззащитными против манипуляции. Общество и государство должны защитить слово.
По нашему мнению, влияние целого ряда программ и передач является именно разрушительным и доходит до грани преступного. Оно расценивалось бы именно как преступное в соответствии с европейскими законами о телевидении. НПСР призывает поддержать в Госдуме законодательные инициативы по введению на российском телевидении всего лишь тех норм, которые давно введены в западных странах, предлагаемых нам как образец демократии.
17. Мы должны преодолеть навязанную обществу утопию рынка, ложную веру в то, что все человеческие отношения могут быть построены на принципе купли-продажи. Сложные сообщества людей, например, семья и государство, не могут жить на основе рынка. Продажный отец разрушает семью, продажный офицер – армию, продажный чиновник – государство. Отец, чиновник, офицер в своем деле не торгуют, а служат, подчиняются не деньгам, а чести. Эту простую истину вытравили из сознания, создали в нашем обществе особую, небывалую в истории «культуру предательства». Мы обращаемся к нашим новообращенным космополитам: напрасно вы рассчитываете на благодарность Запада. Он следует старой формуле: «Рим предателям не платит!».
Пока мы вновь не вернем чести ее организующий смысл, не станем сами и не обяжем власть ценить честь и карать государственных людей за ее утрату, наше общество не скрепится, а государство не вернет необходимую силу.
18. В последнее десятилетие при попустительстве государства происходит разрушение российской школы и науки. Дело не только в нехватке средств, а в настойчивых попытках сломать сам тип этих общественных институтах, исторически сложившихся в лоне нашей культуры. Наше несчастье в том, что подавленные общим бедствием граждане не вполне оценивают те катастрофические последствия, к которым приведет утрата отечественной школы и, вследствие этого, полное раскрытие России той западной масс-культуре, которая служит средством культурного империализма.
Нынешняя Россия получила в наследство от СССР замечательную науку, со своим особым стилем постановки и решения крупнейших проблем, со своим особым типом организации, позволявшем решать эти проблемы, затрачивая в сотни раз меньше средств, чем в США. Эта система, которая могла бы стать основой быстрого преодоления кризиса с выходом на новый технологический уровень, за годы реформы разрушена – с экономической точки зрения бессмысленно. До сих пор правительство уходит от выработки какой бы то ни было научной политики, предоставляя отечественной науке погибать как целостной системе.
Мы обращаемся к Президенту и правительству с требованием сделать проблему реформирования школы и науки предметом гласного общественного диалога.
19. Одним из высоких видов сознания является религия. Но в земной жизни абсолютно необходимо рациональное и даже научное сознание. За последние десять лет под воздействием разрухи и усилий СМИ произошел огромный откат в уровне массового рационального сознания. Произошла его архаизация – трагедия для сложного современного общества. При этом сознание вовсе не стало религиозным (несмотря на внешние атрибуты). Наоборот, вакуум заполнили примитивные идолы, астрология и суеверия, шарлатаны и секты. Невежество стало агрессивным. Это – признак Смуты, но это и ее причина. Мы все – общество и школа, государство и даже сама Церковь – должны осознать опасность этого явления и заключить общественный договор об усилиях по его преодолению.
20. Одно из главных средств психологической войны против России – яд сепаратизма. В нас умело растравливают все обиды, которые всегда есть в общении народов, углубляют все трещины. Мы должны их заделывать совместно, все должны задуматься – куда это ведет? Все мы в России – давно уже одна наднациональная общность, все мы соединены одной судьбой и общей большой культурой. Вдали от России все мы – русские.
Россия выработала свой способ совместной жизни народов – не растворяя их национального своеобразия, не устраивая «этнический тигель» для сплавления народов в новую нацию и не устраивая разделения, апартеида. Наш способ национального жизнеустройства – огромная историческая ценность, но он хрупок. Если все мы, от стариков до детей, не поймем сегодня, что мы можем потерять, поверив корыстным махинаторам, склеить сломанное не везде будет возможно.
21. НПСР считает, что стратегический путь вхождения на равных в мировую экономическую систему – возрождение и обновление нашего научно-технического потенциала и производство некоторых видов конкурентоспособной наукоемкой продукции. Поэтому необходимы самые срочные шаги по выработке сильной и реалистичной технологической и промышленной политики. Это – задача национального масштаба и она не может быть отдана на откуп правительству. Мы считаем, что до сих пор правительство решало ее плохо и требуем широкого общественного диалога о судьбе нашей промышленности.
Однако первые шаги к выходу из кризиса должны быть направлены на оживление всех имеющихся в стране производственных ресурсов, включая самые примитивные. Главными омертвленными сегодня ресурсами являются земля и рабочие руки. Удушение села привело к тому, что Россия не использует огромные бесплатные источники богатства – землю и солнечную энергию. Упорство реформаторов, которые ради распродажи земли разорили крестьян, уже нанесло народу России колоссальный ущерб.
НПСР призывает власть отложить до лучших времен разрушительные эксперименты с земельной собственностью, перестать душить кооперативы и оказать селу срочную помощь без всякого рыночного доктринерства, исходя из здравого смысла. Одичавшие поля должны быть немедленно засеяны, земля и солнце должны давать хлеб.
Мы требуем Нового НЭПа!
От Ростислав Зотеев
К С.КАРА-МУРЗА (08.02.2001 14:09:00)
Дата 08.02.2001 17:31:00

re: Личное мнение. Продолжение

15. Чур-чур - кто такой бабицкий??? Мы ж не на 1 месяц программу принимаем - выбросить мерзавца.
Насчет здравого смысла - очень правильно: от абсурда - к здравому смыслу!
16. Кого и когда к чему-то обязывал "общественный договор" ? Кто видел кукловодов ?
Вчера вон по НТВ ЕБН помощники рассказывали как гарант был в запое по 1.5-2 месяца - а они правили... Жестче бы: изложить основные критерии манипуляции, создать госсовет по ТВ с правом вето на передачи на 2 недели - а там или шах помрет, или ишак сдохнет. На "договоре" - кинут, эт любимое дело либерастов-дерьмократов.
18. Убрать бы рассуждения о несчастье.
19.Просто непонятно, о какой опасности идет речь и очем предлагается договориться.
20. убрать бы "не везде" из последнего предложения. На своей шкуре в украине ощущаем, как трудно склеивать.
21.Заменить бы "отложить до лучших времен" на "запретить".

++++
Честно говоря, слишком "толерантно". Для определения своей позиции людям надо бы дать более жесткие ориентиры - ведь это именно ценностный выбор. А не выбор места и предмета для разговоров. Но все же гораздо лучше, чем программа КПРФ.
От Фриц.
К Ростислав Зотеев (08.02.2001 17:31:00)
Дата 09.02.2001 13:44:00

Большой успех.

На мой взгляд, тезисы удались. Гораздо больше, чем письмо о земле на имя Путина. Главное достоинство – в основном удалось провести взвешенную, толерантную линию. А это совершенно необходимо, если рассчитывать на «создание широкого, почти общенародного союза сил». Хорошо показана «возможность широкого сотрудничества этого союза с властью» – действительно, власти сейчас не на что опереться против экспортёров, а если будет союз – ситуация изменится.
« Нынешний кризис глубже того, что погубил Российскую империю в 1917 г.» - а это уже истерика. Сейчас нет ни мировой войны, ни гражданской. Ни голода, ни тифа. Народ уже не так легко «раскручивается» на разрушение ВСЕГО как тогда.
Седьмой пункт, о церкви, вполне хорош. А возражения, что не упомянуты мусульмане и другие – верны лишь формально. Церковь – естественный мощный союзник. Хорошо, что С. Г. осмелился это признать.
В п. 10 правильно сказано, что решать вопрос о выборе общественного строя в России – не время. И тут же говорится, что НПСР поддерживает лишь часть народа, та, что против капитализма. Убрать это! Пусть и другие части поддерживают.
Весь абзац о соотношении прибыли и зарплаты – неадекватен. У нас же капиталисты не производят, а вывозят ресурсы. Убрать его.
Призывы к революции в п. 12 – безответственны. Ещё раз рекомендую по этому поводу «Красное колесо». Революция может только всё разрушить. Эволюционные меры не только не исчерпаны, они ещё не начинались. Вот только тезисы пока, даже не программа. И не её исполнение. Первый абзац п. 12 – убрать.
Почему это «НПСР не ставит вопроса о национализации даже незаконно приватизированных, украденных у народа предприятий»? Зачем эта щедрость за счёт народа? Разрешить эти вопросы в судебном порядке – цивилизованный путь.
В п. 15 фраза «…считаем ли мы право граждан России на жизнь более важным, нежели право Бабицкого» и т. д. – слаба. Разве необходимость противопоставления доказана? Во всяком случае, многие этой необходимости не видят. Цитата на тему из «Красного колеса»: Троцкий: «А как можно было разрешить выходить ВСЕЙ печати? Печать – это ведь оружие, и право на буржуазное слово никак не выше пролетарского права на жизнь». Таким образом, С. Г. склонился к троцкизму. -)
От Фриц.
К Фриц. (09.02.2001 13:44:00)
Дата 12.02.2001 13:32:00

Ушаков о тезисах. (*)

Я разместил тезисы на форуме "Русский мир" WWW.ushakov.org Они привлекли внимание хозяина форума Вячеслава Ушакова. Он опубликовал анализ тезисов, более подробный, чем кто-либо из нас здесь. Этот Ушаков, на мой взгляд, не выдающийся умник, но и не дурак. Мыслит он оригинально. Кто не верит, что даже с нашими товарищами патриотами трудно договориться - рекомендую почитать и убедиться.
От Pout
К Фриц. (12.02.2001 13:32:00)
Дата 12.02.2001 17:01:00

re: Ушаков о тезисах. (*)

Правильно сделали имхо, только ссылку б дали. И правильно что тут сказали что разместили. Щупальцы надо распускать
Читать можно с этого до "выводов".

www.ushakov.org/_disc32/0000045f.htm

Про нац.идею и русскость там длинные нитки бестолковые.

Ушаков ревнует плюс не знает, что это проект обсуждаемый, а не "литая пуля".
Ушаков дост-но опытный политик(был кан-том в Президенты кажется. Эпизодец)и на операционные
моменты в его критике можно обратить внимание.
Он "ущиблен" и уязвлен еще и приходом Путина, который он тщательно и ревнительно отслеживал по шажкам, еще до утверждения. Типа"почему его, а не меня - я не хуже".Отсюда такое педалирование моментов в тезисах, которые он постоянно выпячивает - просительные-де (наш вар-т"чересчур толерантные")и робкие по отн. к уверенной верховной власти. "Проситесь в советники, советские".
Обыгрываются также недостаточно проработанные по эконом.части позиции тезисов(эклектизм и проч.).
"Русскость"это конек критика, постоянное сотрясение воздуха"я-русский, русский я"это у него метод самоидентификации. Почти статусной, что ли. Эти моменты имхо не так интересны, как замечания"технические"(какова д.б.программа
условно говоря"верховной власти", по его представлениям). Хотя можето типичны для
многих отдельных групп, самоидентифицирующихся через ключевой признак"русский патиотизм".Не знаю. Насколько вообще можно педаироватьь именно этот и только этот аспект. Все это сугубо личное представление, но имхо бесконечно трезвонить что "я- патриот" некорректно. все равно что говорить _о себе_"я- человек нравственный"или девице -"я -девица". По делам такие вещи судят, а не по заявлениям, тем более "кладущимся во главу угла".И судят другие, пусть близкие или союзники, но не ты лично сам.
а так небесполезное чтение. Зацепило...
От Перепечатка
К Pout (12.02.2001 17:01:00)
Дата 13.02.2001 17:25:00

re: ushakov.org

"...есть те, кто бродит по Интернету в надежде найти здесь стоящие мысли. Для того, чтобы пасти таких, кто не ходит на улицы, как раз и нужны ушаковы с сотоварищами, чтобы осуществлять цензуру, а обсуждения направлять по "нужному" пути. И не важно, сознательно и за деньги он принял на себя роль "ПАСТУХА" или так получилось случайно, важно что роль свою он исполняет "правильно", расстрачивая энергию участников в БЕСПЛОДНОМ пережевывании всякого рода газетной шелухи, которую СПЕЦИАЛЬНО предлагают и ИМЕННО для этих целей. Вы меня спросили: "ну и что делать?" Для начала я предлагаю ПЕРЕСТАТЬ ЖЕВАТЬ. Вы вряд ли последуете этому совету, потому что это "интересно", но только не говорите потом, что Вы не были предупреждены о том, что это бесцельный путь, который ведет в НИКУДА...."

(Игнатов С.В.)
От Фриц.
К Перепечатка (13.02.2001 17:25:00)
Дата 14.02.2001 15:08:00

Легенда о стукачах.

В восьмидесятые годы на физтехе ходили слухи, что среди нас есть стукачи. Они подслушивают разговоры и доносят в КГБ. А может быть, и подслушивающие устройства в общаге установлены. Но, кажется, никого никак не наказали по этим гипотетическим доносам стукачей. Значит, либо этой системы не было, либо она работала в холостую.
Ушаков до сих пор постоянно рассуждает о стукачах и вертухаях.
Теперь вот - новая легенда: что за участие в форумах спецслужбы платят деньги. Ушаков подозревает фон Крейтора, Игнатов - Ушакова.
А толком никто ничего не знает.
От BILL
К Фриц. (14.02.2001 15:08:00)
Дата 14.02.2001 22:18:00

re: Легенда о стукачах.

на физтехе определенно были стукачи. Нас всегда когда мы пиво пили , закладывали :))))
Эх, золотое время.........
Вы в каком полку служили?
От serge
К BILL (14.02.2001 22:18:00)
Дата 14.02.2001 23:12:00

KГБ и пиво

>на физтехе определенно были стукачи. Нас всегда когда мы пиво пили ,
>закладывали
Как, в ГУЛАГе за пиво не сидели? Давайте не будем подтасовывать. Не помню не одной репрессии, любого вида, за любые публичные "антисоветские" высказывания, включая дискуссии на семинарах по истории КПСС и истмату. За распивание напитков на с/х работах - было, а за пародирование на тех же с/х работах 7 ноября выступления Ленина, с использованием сломанного комбайна вместо броневика, - не было. Речь идет о 79 - 85гг.
От Фриц.
К serge (14.02.2001 23:12:00)
Дата 15.02.2001 12:40:00

ФОПФ. Группа 124. (-)
От BILL
К serge (14.02.2001 23:12:00)
Дата 14.02.2001 23:19:00

дядя, ну расслабьтесь

Ну конечно за пиво ничего кроме разгвора у замдекана не было. Что вы все кидаетесь сразу то?Не видишь, селянка, шутим мы :)))
От Alexander Reshnyak
К Фриц. (09.02.2001 13:44:00)
Дата 09.02.2001 17:28:00

Тезисы к программе НПСР п.11-21..(Институт Развития)

Для модератора.
1) Нить с тезисами постоянно устанавливать первой в форуме. Очищать от информационного мусора другими темами, так и по самим тезисам - обновлять редакцию тезисов, обгощая их смыслом и мыслями всех участников, делая их краткими и ясными. Уже сейчас видно как выкристализовываются чёткие идеи, пункты Программы.
2) Сделать резервные копии форума с тезисами. (знаю на форуме Чубайса, например или др., могу предоставить ресурсы www.allbase.com (ru, org и др.)
Причина - вечером сайт перегружен и невозможно учавствовать в нём, доступность и массовость участие - важное качество успеха.

По тезисам:
11. "Остановка сползания" - только через мощное движение вперёд, мощное, системное, обоснованное движение вперёд (неприемлимость радикализма и революционизма - это только мешает). Только продуманные, чёткие, быстрые шаги.
"О грубых, простых шагах" - простые шаги бывают только ясными, чёткими и гениальными.
Грубость в преступном бездействии и повиновении преступной, безнравственной политики Запада.
12. "О революционных преобразованиях" - только эволюционные, чёткие, обоснованные шаги, согласованные с мировой общественностью а не диктатом Запада, только для пользы всего мирового сообщества и населения России как части сообщества. Ситуация в России опасна для всех людей, восстановление нормальной экономики и жизненого уровня в России нужно прежде всего нам и мы его будем строить только с учётом всего мирового сообщества, мы солидарны с населением и США и Европы, всего мира и чётко видим их интересы и интересы диктата Запада, их утопичную, бессмысленную политику.
Только эволюционные, осмысленные глубокие преобразования. Все ценные ресурсы , идеи партий и движений на благо развитию общества.
13. Заменить "политику протекционизма" как правильно заметил один из участников на политику защиту национальных инетресов производителей.
Обосновать целесообразность производства внутри территории страны. (мы же не на луне куда завозить пока действительно необходимо)
14.Политика МВФ. Полный публичный разбор создания, участников и деятельности МВФ. Мир должен знать своих героев и преступников. Освещение работы Постоянного трибунала народов. Всё только законно, только цивилизованным путём.
15. О разработке чёткой программы развития страны на долгосрочный, средний и краткосрочный период. Помощь правительству, Президенту, квотумы недоверия, инпичменты, демонстрации, коллективные письма общественности, дебаты, работа политических партий, признание чрезвычайной экономической ситуации - все цивилизованные механизмы на развитие страны.
Только можное эволюционные шаги.
16. о цензуре ЧСМИ. Признание информациооной, идеологической войны против населения. Цензура на безнравственные передачи - цивилизованный механизм всём мире (США, Европе..простое сравнение и внедрение аналогичных механизмов.)17. Признание преступной (ложного курса) экономической политики. Использование настоящего государственного регулирования с возможностью предпринимательских свобод опять же как в США, Европе. а не преступным рекомендациям МВФ. (заметьте насколько более осторожные "рекомендации" дают "деятели" от национальной страны. Министр экономики любой европейской страны Испании, Италии, Германии, Франции и др. всегда посоветуют только защищать и развивать своего национального производителя.

18. О признании бесплатного образования и медицины - важнейшими ценностями человеческого общества, его важнейшими достижениями в своём Развитии. (Запад это давно признал и втихомолку внедряет, выдавая нагло за своё через субсидирование малоимущих) А это достижение нашей страны. Надо чётко знать приоритет. Да этого добились коммунисты в России. Это пытаются скрыть и не дать нам "идеологи" Запада.(Прямо смешная глупая попытка скрыть первопроходца Прометея).

19. О защите населения от мошенничества. Законных открытых процессов над сектами, пирамидами, фондами и проч. разрушающими структурами.

20. Создание закона О борьбе с разжигателями сепаратизма.

21. Объявить о создании НЭПа, его формировании, публичном диалоге и конкретных сроках введения в жизнь. Об ответственности каждого руководящего лица. Тактика мероприятий только в соответствии пп.11-12.
От Ростислав Зотеев
К Фриц. (09.02.2001 13:44:00)
Дата 09.02.2001 15:59:00

Церковь - союзник ? Я извиняюсь...

Церковь – естественный мощный союзник.
+++
Фрицци, а у Вас есть опыт сотрудничания с церковью? Вы когда-нибудь общались с этими людьми? Они же кроме себя, любимых, никого не видят и не слышат! И у всех подаяньице просить не забывают - а сами миллиардами ворочают - не "свечными заводиками" ! Фарисеи - фарисеи и есть.
А уж большего друга ЕБНа чем г-н Ридигер - и найти трудно. Он что, не ведал, что с Россией твориться ?

« Нынешний кризис глубже того, что погубил Российскую империю в 1917 г.» - а это уже истерика. Сейчас нет ни мировой войны, ни гражданской. Ни голода, ни тифа. Народ уже не так легко «раскручивается» на разрушение ВСЕГО как тогда.
+++
Паазвольте, но народ даже в мировую с такой скоростью не вымирал, причем без тифа. И не восстает, а мерт тихо - это ли не кризис???

И о какой "эволюции" вы печетесь, поделитесь ?
Эт чисто либерастный бред, уж извините. Мы, грят, народишко обчистили, а нас грабить не смей, частная собственность священна...
Заблуждаетесь, милейший, по крупному. Читайте скорей "Манипуляцию.." СГ, пока болезнь не перешла в запущенную стадию ! :-)))
От Фриц.
К Ростислав Зотеев (09.02.2001 15:59:00)
Дата 09.02.2001 16:53:00

Вы думаете, я немец?

И нарочно коверкаете язык, чтобы мне было понятнее? Говорите прямо, я русский, зовут Виктором.
Что церковь никого не замечает: а Вы сравните масштабы: великая двухтысячелетняя церковь, невеста Христа, и НПСР. Союз с церковью своеобразен: они нас не замечают, а мы говорим, что мы с ними а Бог с нами.
Вы же собираетесь сотрудничать с Путиным - другом Семьи и наследником? А святейшим патриархом брезгуете?
Вы легко заявляете, что снижение рождаемости - такой же геноцид, как и массовое вымирание от голода в результате продразвёрстки. Или даже хуже. Но тогда отдавайте себе отчёт, что это не правда. Подумайте, зачем Вы врёте и стоит ли.
Об эволюции хорошо написано в обсуждаемых тезисах - например, п. 8. Да и само создание союза - важнейший шаг такой эволюции. А изъятие собственности вполне возможно на основании судебных решений. Я - за пересмотр итогов приватизации и за национализацию ТЭК.
"Манипуляцию..." я прочёл, пересказал основную суть своими словами для компании бывших однокашников, и дал почитать другим (уже третья читает).
От Александр
К Фриц. (09.02.2001 16:53:00)
Дата 09.02.2001 17:13:00

Не надо демагогии.

> Вы легко заявляете, что снижение рождаемости - такой же геноцид,
> как и массовое вымирание от голода в результате продразвёрстки.

В результате продразверстки было предотвращено массовое вымирание от голода. А геноцид не только в снижении рождаемости, но и в повышении смертности, как не трудно заметить www.chat.ru/~skaramurza/new-fig.html

Гражданской войны и тифа в феврале 1917, когда рушили Российскую империю тоже небыло. А сейчас и то и другое не за горами. А вот голод уже есть.

Рекомендовать "красное колесо" и утверждать что "революция может только все разрушить" - просто бред. А разглагольствования об "эволюционных мерах" в катастрофической ситуации и есть верх безответственности.
От Ростислав Зотеев
К Ростислав Зотеев (08.02.2001 17:31:00)
Дата 08.02.2001 17:14:00

Личное мнение

10) Очень размазанно - проще бы надо вроде:
НПСР не поддердживает построения капитализма западного типа - такой строй и не может быть создан и укорениться в России - этого не позволяют ни природные, ни культурно-исторические, ни геополитические условия страны. У нас нет ни колоний, ни «третьего мира», откуда мы могли бы изымать ресурсы для построения и поддержания такого капитализма.
Пример о копейке зарплаты на рубль дохода - маловразумительны, мало кто разбирает, чем прибыль отличается от себестоимости и дохода.
Можно оставить одну фразу:"То, что делают с работниками нынешние собственники-работодатели, можно квалифицировать как геноцид"
11. Предлагаю вычеркнуть "Наше несчастье в том, что в этот трудный момент нас раскололи."
13. Что такое "приемлемых социальных гарантий"???
Заменить бы слово "протекционизм" на "защиту национальных инетресовпроизводителей" ???
Насчет незаконной приватизации - не знаю, не знаю. Я - за трудовой капитал.
14. Насчет РАО и Жд - не понятно, мы за то, чтобы просто поговорить, или все-таки против ???
Думаю, надо сказать, что мы принципиально против, но готовы свою точку зрения отстаивать в открытых дебатах.
От Almar
К Ростислав Зотеев (08.02.2001 17:31:00)
Дата 09.02.2001 17:06:00

re: замечания

>НПСР обращается к Президенту: измените тип общения власти с гражданами. Перейдите к общественному диалогу по главным проблемам. Обяжите правительство излагать его намерения, планы и решения без обмана, умолчания, на простом и понятном людям языке.

Мне кажется, слишком много просить – не дело. То есть все правильно, но формулировки уж больно жалобные. Это признак слабости, со стороны это выглядит как 1) подхалимство, стремление пристроиться по теплое крылышко президента 2) наивная вера в доброго царя.
Я это к тому, что президента все-равно не разжалобишь, а наши сторонники окончательно убедятся в слабости НПСР.

>Мы должны вернуться в реальное историческое время, не рвать на груди рубаху из-за событий XIII века или 1937 года, а думать о пропитании наших нынешних детей и внуков.

Совершенно непонятно, что имеется в виду под 13 веком. Может стоит конкретизировать.

>Наша позиция в этом вопросе проста: люди в России не должны умирать от холода и голода, независимо от их рыночной цены.

Неплохо было бы как–нибудь сформулировать следующую оговорку. Речь не идет о тех людях, которые принципиально не хотят трудиться. То есть, если человек имеет возможность (субъективную и объективную) работать, но не работает, то общество не должно кормить его. А то НПСР обвинят в социальном иждивенчестве.

>Этот запрет не имеет никакого отношения к политической цензуре и должен быть достигнут на основе общественного диалога со взвешенной оценкой того влияния, которое оказывает телевидение в период острой нестабильности общественного сознания.

Неплохо было бы, чтобы заранее отвести обвинения в покушении на свободу слова напомнить, что фактически ее и сейчас нет на ТВ. Например след. формулировкой: «чтобы оценить реальный плюрализм и реальную свободу слова на нашем телевидение, достаточно сравнить процент голосовавших за ту или иную политическую силу на прошлых выборах и процент эфирного времени, которым сегодня представлены эти политические силы в информационно-публицистических программах».

>Одним из высоких видов сознания является религия.

Я согласен с тем, что нужен диалог с верующими. Но это не в тему. Какое «высокое» сознание? Выше чего, язычества, мифологии, обыденного или научного сознания? Слово «высокое» абсолютно не подходит.

>Мы требуем Нового НЭПа!

При слове НЭП мне лично видятся толстые нэпманы с сигарами во рту, толпы голодных беспризорников. и Остап Бендер с Корейко. Это чисто субъективное впечатление, не основанное на научном анализе истории, но, может не у меня одного такие ассоциации.
От Фриц.
К Almar (09.02.2001 17:06:00)
Дата 09.02.2001 17:13:00

13 век - это татары. (-)
От Владимир К.
К Ростислав Зотеев (08.02.2001 17:31:00)
Дата 08.02.2001 21:47:00

Присоединяюсь к мнению Зотеева, особенно по поводу излишней толерантности

Кроме, того, призыв к новому НЭПУ, на мой взгляд, особо не воодушевляет.
От Владимир К.
К Владимир К. (08.02.2001 21:47:00)
Дата 09.02.2001 00:04:00

не говоря уже о тавтологии... :-) (-)