От Игорь
К Miguel
Дата 26.05.2003 21:27:49
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Хозяйство; Программа;

Что такое "различие внутренних и мировых цен?Э

если не определена мера стоимости, то о каком различии можно говорить? За тонну нефти, проданную на мировом рынке можно купить больше товаров, чем можно купить у собственного производителя? Это что ли критерий меры стоимости по одному единственному товару - нефти? А по другим товарам? У кого это создаст соблазн - у частного собственника нефти - да, создаст, но Вы же хотите все равно использовать к нему принуждение, отбирая у него силой администативного принуждения нефтяную ренту. Чем это принуждение дешевле обойдется, чем осуществление монополии внешней торговли для частных производителей( для государственных она не нужна) - непонятно. Разве не дешевле будет поступить по справедливости - вернгуть отобранные нефтяные компании государству - тогда вообще не будет нужна ни монополия внешней торговли, ни дорогостоящие административные органы по принуждению к выплатам ренты. С чего Вы взяли, что в СССР,была какая-то монополия внешней торговли? Монополия была во времена НЭПа - затем в ней отпала необходимость ввиду исчезновения частных предприятий, которые могли бы заниматься экспортом.
От Miguel
К Игорь (26.05.2003 21:27:49)
Дата 27.05.2003 01:39:39

"Вернуть государству собственность" - болтовня,

> если не определена мера стоимости, то о каком различии можно говорить? За тонну нефти, проданную на мировом рынке можно купить больше товаров, чем можно купить у собственного производителя? Это что ли критерий меры стоимости по одному единственному товару - нефти? А по другим товарам? У кого это создаст соблазн - у частного собственника нефти - да, создаст, но Вы же хотите все равно использовать к нему принуждение, отбирая у него силой администативного принуждения нефтяную ренту. Чем это принуждение дешевле обойдется, чем осуществление монополии внешней торговли для частных производителей( для государственных она не нужна) - непонятно. Разве не дешевле будет поступить по справедливости - вернгуть отобранные нефтяные компании государству - тогда вообще не будет нужна ни монополия внешней торговли, ни дорогостоящие административные органы по принуждению к выплатам ренты.

если не оговорить условия деятельности государственных предприятий. И на государственное предприятие можно назначить начальником Чубайса или Ходорковского, которые будут им всё так же управлять и всё также присваивать себе ренту, если попали на эту должность неведомыми способами. Что же касается изъятия ренты, то этот механизм дешевле налогообложения. Что же касается отсутствия монополии внешней торговли в СССР, то это игра в слова. Если торговать с заграницей могло только государство, то чем не монополия?
От Игорь
К Miguel (27.05.2003 01:39:39)
Дата 27.05.2003 14:34:55

И кто мешает оговорить условия деятельности госпредприятий?

>> если не определена мера стоимости, то о каком различии можно говорить? За тонну нефти, проданную на мировом рынке можно купить больше товаров, чем можно купить у собственного производителя? Это что ли критерий меры стоимости по одному единственному товару - нефти? А по другим товарам? У кого это создаст соблазн - у частного собственника нефти - да, создаст, но Вы же хотите все равно использовать к нему принуждение, отбирая у него силой администативного принуждения нефтяную ренту. Чем это принуждение дешевле обойдется, чем осуществление монополии внешней торговли для частных производителей( для государственных она не нужна) - непонятно. Разве не дешевле будет поступить по справедливости - вернгуть отобранные нефтяные компании государству - тогда вообще не будет нужна ни монополия внешней торговли, ни дорогостоящие административные органы по принуждению к выплатам ренты.
>
>если не оговорить условия деятельности государственных предприятий. И на государственное предприятие можно назначить начальником Чубайса или Ходорковского, которые будут им всё так же управлять и всё также присваивать себе ренту, если попали на эту должность неведомыми способами. Что же касается изъятия ренты, то этот механизм дешевле налогообложения. Что же касается отсутствия монополии внешней торговли в СССР, то это игра в слова. Если торговать с заграницей могло только государство, то чем не монополия?
 Никакая это не игра в слова. Монополия внешней торговли - это не просто декларация, это функциональный государственный механизм, основанный на законных запретах. Если нет никого, по отношению к кому можно было бы применять этот механизм - нет частных экспортеров - то нет никакого смысла и в функционировании этого механизма.

От VVV-Iva
К Игорь (27.05.2003 14:34:55)
Дата 27.05.2003 15:18:45

Re: И кто...

Привет

> Никакая это не игра в слова. Монополия внешней торговли - это не просто декларация, это функциональный государственный механизм, основанный на законных запретах. Если нет никого, по отношению к кому можно было бы применять этот механизм - нет частных экспортеров - то нет никакого смысла и в функционировании этого механизма.

Как это не к кому? А колхозы?????
А законные запреты были. Что нужно было, чтобы таможня груз пропустила? Что бы перевозчик взял груз на перевозку?
Только все эти инструкции, как минимум, ДСП.

Владимир
От VVV-Iva
К Игорь (26.05.2003 21:27:49)
Дата 26.05.2003 21:47:02

Re: Что такое...

Привет
> если не определена мера стоимости, то о каком различии можно говорить? За тонну нефти, проданную на мировом рынке можно купить больше товаров, чем можно купить у собственного производителя? Это что ли критерий меры стоимости по одному единственному товару - нефти? А по другим товарам?

если различие проводить по одному товару, то это не верно. А так всегда эту разницу можно оценить. Берем производственные затраты в стране А и пересчитываем по ценам страны Б - такая грубая оценка по затратам, но позволяющая сравнить стоимости двух продуктов.

> У кого это создаст соблазн - у частного собственника нефти - да, создаст, но Вы же хотите все равно использовать к нему принуждение, отбирая у него силой администативного принуждения нефтяную ренту. Чем это принуждение дешевле обойдется, чем осуществление монополии внешней торговли для частных производителей( для государственных она не нужна) - непонятно. Разве не дешевле будет поступить по справедливости - вернгуть отобранные нефтяные компании государству - тогда вообще не будет нужна ни монополия внешней торговли, ни дорогостоящие административные органы по принуждению к выплатам ренты.

И что? Я куплю на внутреннем рынке нефть или нефтепродукт по внутренним ценам и вывезу его за рубеж и там куплю нужные мне товары. титановые лопаты были очень популярны для вывоза в 1989году, но это делал не производитель.

>С чего Вы взяли, что в СССР,была какая-то монополия внешней торговли? Монополия была во времена НЭПа - затем в ней отпала необходимость ввиду исчезновения частных предприятий, которые могли бы заниматься экспортом.

И отдельное государственное предприятие могло что-то самостоятельно продать за рубеж?
Вообще в советском союзе не делали секрета, что у нас монополия внешней торговли. По-моемоу даже в учебнике обществоведения было.

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (26.05.2003 21:47:02)
Дата 27.05.2003 14:47:26

Re: Что такое...

>Привет
>> если не определена мера стоимости, то о каком различии можно говорить? За тонну нефти, проданную на мировом рынке можно купить больше товаров, чем можно купить у собственного производителя? Это что ли критерий меры стоимости по одному единственному товару - нефти? А по другим товарам?
>
>если различие проводить по одному товару, то это не верно. А так всегда эту разницу можно оценить. Берем производственные затраты в стране А и пересчитываем по ценам страны Б - такая грубая оценка по затратам, но позволяющая сравнить стоимости двух продуктов.
 Подобный пересчет проводится при сравенениии паритета покупательных способностей. Никакого отношения к ценам на импорт, устанавливающимся при экспорте импорте по схеме "свободной" торговли это не имеет.


>> У кого это создаст соблазн - у частного собственника нефти - да, создаст, но Вы же хотите все равно использовать к нему принуждение, отбирая у него силой администативного принуждения нефтяную ренту. Чем это принуждение дешевле обойдется, чем осуществление монополии внешней торговли для частных производителей( для государственных она не нужна) - непонятно. Разве не дешевле будет поступить по справедливости - вернгуть отобранные нефтяные компании государству - тогда вообще не будет нужна ни монополия внешней торговли, ни дорогостоящие административные органы по принуждению к выплатам ренты.
>
>И что? Я куплю на внутреннем рынке нефть или нефтепродукт по внутренним ценам и вывезу его за рубеж и там куплю нужные мне товары. титановые лопаты были очень популярны для вывоза в 1989году, но это делал не производитель.
 Нефть на жигулях в трехлитровых банках будете перевозить? И кто Вам ее продал бы в СССР? Вам продали бы бензин на бензоколонке, а на таможне бы Вас взяли.


>>С чего Вы взяли, что в СССР,была какая-то монополия внешней торговли? Монополия была во времена НЭПа - затем в ней отпала необходимость ввиду исчезновения частных предприятий, которые могли бы заниматься экспортом.
>
>И отдельное государственное предприятие могло что-то самостоятельно продать за рубеж?

Бессмысленный вопрос. Государственное предприятие ничего "самостоятельно" без согласования с государственными органами не могло делать по определению. Самостоятельно может продавать только частное предприятие, но при этом выплачивает государству пошлины.

>Вообще в советском союзе не делали секрета, что у нас монополия внешней торговли. По-моемоу даже в учебнике обществоведения было.

Это была просто декларация, - все что осталось от свернутой в конце двадцатых - начале 30-ых практической организационной системы.

От VVV-Iva
К Игорь (27.05.2003 14:47:26)
Дата 27.05.2003 15:14:36

Re: Что такое...

Привет

>Подобный пересчет проводится при сравенениии паритета покупательных способностей. Никакого отношения к ценам на импорт, устанавливающимся при экспорте импорте по схеме "свободной" торговли это не имеет.

Он может по разному производися. ППС всего лишь более сложный вариант того, что я привел.


>>> У кого это создаст соблазн - у частного собственника нефти - да, создаст, но Вы же хотите все равно использовать к нему принуждение, отбирая у него силой администативного принуждения нефтяную ренту. Чем это принуждение дешевле обойдется, чем осуществление монополии внешней торговли для частных производителей( для государственных она не нужна) - непонятно. Разве не дешевле будет поступить по справедливости - вернгуть отобранные нефтяные компании государству - тогда вообще не будет нужна ни монополия внешней торговли, ни дорогостоящие административные органы по принуждению к выплатам ренты.
>>
>>И что? Я куплю на внутреннем рынке нефть или нефтепродукт по внутренним ценам и вывезу его за рубеж и там куплю нужные мне товары. титановые лопаты были очень популярны для вывоза в 1989году, но это делал не производитель.
> Нефть на жигулях в трехлитровых банках будете перевозить? И кто Вам ее продал бы в СССР? Вам продали бы бензин на бензоколонке, а на таможне бы Вас взяли.

Но это при монополии внешней торговли. А вы хотите "не будет нужна ни монополия внешней торговли, ни дорогостоящие административные органы по принуждению". Я вас не понимаю.

>>Вообще в советском союзе не делали секрета, что у нас монополия внешней торговли. По-моемоу даже в учебнике обществоведения было.
>
> Это была просто декларация, - все что осталось от свернутой в конце двадцатых - начале 30-ых практической организационной системы.

А как же внешнетоговые объединения? А как же МВТ?
Заявления для вас - заявления, реальность - тоже по боку. Так в мире своих илюзий жить и будете?

Владимир