От Miguel
К Pokrovsky~stanislav
Дата 13.05.2003 23:14:28
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Хозяйство; Программа;

Кстати, вы уж со свободным предпринимательством определитесь как-нибудь

Просто не совмещаются как-то недавняя ваша ода свободному предпринимательству и полное согласие с Игорем, критикующим меня, в частности, за "свобоное предпринимательство". Что же касается осознания тупиковости моих идей, то пока что никакого такого осознания я в здешних репликах не увидел.

Мигель
От Игорь
К Miguel (13.05.2003 23:14:28)
Дата 15.05.2003 17:34:10

А почему бы Вам самим не определится?

Сможете ответить на вопрос - свободное предпринимательство всегда носит коммерческий характер или нет, а если нет - то почему нельзя считать, что в СССР не было свободного предпринимательства? А если да - то где в выражении свободное предпринимательство содержится указание, на то, что оно частное и коммерчсеское?
От Miguel
К Игорь (15.05.2003 17:34:10)
Дата 15.05.2003 22:45:00

А кто вам сказал, что я не определился?

> Сможете ответить на вопрос - свободное предпринимательство всегда носит коммерческий характер или нет,

Плохая постановка вопроса. Определяюсь следующим образом: вознаграждение по труду должно соответствовать вознаграждению по труду. В том числе и предпринимательскому, то есть труду организации производства ради потребителей. Тем самым лучший труд предпринимателя будет поощряться бОльшей зарплатой. Вопрос в том, как вычесть из доходов предпринимателя ренту, причитающуюся ему за монопольное владение капиталом (да, да, монопольное, потому что при капитализме нет равенства в доступе к функции управляющего, а есть привилегии). Этот вопрос решён в омей модели полного изъятия ренты. Правда, надо ещё отдельно разобраться с интеллектуальной рентой - постоянным источником дохода за раз придуманное усовершенствование производственного процесса, как её из доходов предпринимателя изъять (позволив пользоваться усовершенствованием всем в стране), и в то же время поощрить его премией на дальнейшие усовершенствования.

Таким образом, я за свободное предпринимательство как право каждого гражданина России (на конкурсной основе, разумеется) организовывать производство ради удовлетворения потребностей потребителей, но так чтобы оплата предпринимателю осталась по труду и не включала ренту. При этом капитал, у которым будут работать предприниматели, фактически будет общенародным. Это совершенно противоположно тому, о чём возмечтали многие участники данного форума: праве присваивать ренту и ограничении доступа конкурентов к ренте за счёт запрета свободного предпринимательства.

>а если нет - то почему нельзя считать, что в СССР не было свободного предпринимательства?

Да можно считать, но зачем? Если очень хочется, то никто не мешает определять среднюю арифметическую величину как величину, обратную к другой средней арифметической, но от такого определения величина не станет средней арифметической.

М.
От Игорь
К Miguel (15.05.2003 22:45:00)
Дата 16.05.2003 14:02:17

Вы даже на простые вопросы не в состоянии ответить

Предприятия производство будут вести ради наживы или ради удовлетворения потребностей всех членов общества?
От Miguel
К Игорь (16.05.2003 14:02:17)
Дата 17.05.2003 23:11:00

Да, если "простые вопросы" бессмысленны

>Предприятия производство будут вести ради наживы или ради удовлетворения потребностей всех членов общества?

Тут на форуме "удовлетворение потребностей" - это как "Сизам откройся", "Трах-тарабах", "Крекс-секс-спекс" и многие другие заклинания из интересных сказок. Зачем повторять заклинания,
если нет никакого образного представления, о чём идёт речь?

Предприятия будут вести производство ради
удовлетворения потребностей своих потребителей. Оценку удовлетворения своих потребностей могут дать только сами потребители. Они выберут, покупать ли им разваривающиеся пельмени, или предпочесть пельмени более высокого качества. Тем самым, предприятия, у которых пельмени
развариваются, окажутся в убытках и вынуждены будут перестраивать производство чтобы лучше удовлетворять потребности), а предприятия, у которых пельмени нормальные, будут поощрены за то, что лучше удовлетворяют потребности своих
потребителей, более высокой зарплатой. Наживой, как вы любите выражаться.

Мигель
От Pokrovsky~stanislav
К Miguel (13.05.2003 23:14:28)
Дата 14.05.2003 17:37:09

Re: С форума выбыл по собственному желанию. Ответов не ждите. (-)
От Кудинов Игорь
К Pokrovsky~stanislav (14.05.2003 17:37:09)
Дата 19.05.2003 01:44:06

Я как-то уже писал, что мухинисты - кукушкины дети

- еще одного участника форума вытолкали.
Забавно получается - последние педрилы и гомосеки имеют пропасть своих форумов, на "Яблоке", например - так целых шесть , включая англоязычный, а ГлавПУР Армии Воли Народа пробавляется по чужим огородам.
От Miguel
К Кудинов Игорь (19.05.2003 01:44:06)
Дата 19.05.2003 02:23:03

Это что же, твой личный огород, Кудинов, чтобы другим указывать? (-)
От Кудинов Игорь
К Miguel (19.05.2003 02:23:03)
Дата 19.05.2003 10:53:03

А вот тыкать мне не надо , я на брудершафт только с одним политруком пил.

его, с некоторой натяжкой, можно было назвать Мигелем, но фамилия была совсем не Кудрявцев. Так что попрошу впредь придерживаться .
От Miguel
К Кудинов Игорь (19.05.2003 10:53:03)
Дата 19.05.2003 22:52:38

Много чести тебя на Вы называть. (-)
От Кудинов Игорь
К Miguel (19.05.2003 22:52:38)
Дата 22.05.2003 00:57:38

Зря вы так, товарищ. Hair of the dog that bite you,

как заметил один из наших, очень даже может помочь при обострении мухинизма - в конце-то концов, если мухинистам не по силам организовать свой форум, то почему этого не могут сделать анти-мухинисты? А ? Оценили идею ? "Дуэль в квадрате" или "дуэль с дуэлью" - как вам ? Вот через пару месяцев обеспечу себе устойчивый доступ в сеть, а пока надо продумать концепцию. Cлоган есть удачный, от невольного автора Дуэли И.Кошкина -"бо скорбен на голову".
От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (22.05.2003 00:57:38)
Дата 22.05.2003 01:46:20

Справка

> Это часть поговорки, которую на русский можно перевести как "клин клином вышибают". полностью: Hair of the dog that bit you.

на всякий случай попрошу обзывания участника собакой мне не шить.