От Almar
К Камиль Мусин
Дата 05.02.2001 09:32:00
Рубрики Прочее;

Не совсем я понял против кого и за кого эта статья направлена.

Не совсем я понял против кого и за кого эта статья направлена. А поэтому выступлю критически.
Думаю много выражено в последних двух абзацах. Вот, например, «В последнем своем отчаянном рывке оставшийся отряд недовостребованной интеллигенции поставил все на Кровавый Тиранический Режим».
Но кто включается автором в этот «невостребованный отряд»: С.Г.Кара-Мурза, Березовский с Гусинским, Доренко с Киселевым, демроссияне или многочисленный отряд сельских учителей, врачей, инженеров, влачащих жалкое существование? Нельзя ли как-нибудь прояснить, чтобы нам, профанам, стало понятнее.
Мне почему-то вспоминается следующая аналогия. Некоторые деятели строили следующую логическую цепочку: раньше у нас было все плохо, т.к. у власти находились коммунисты, после перестройки у нас все осталось плохо, потому что у власти по-прежнему те же номенклатурщики (Ельцин и пр.), а значит , дорогие сограждане, голосуйте на выборах против коммуниста Зюганова, а то проиграете.
С некоторыми мыслями из данной статьи можно согласиться. Но в основном они спорны. Противопоставление интеллигенции и власти весьма поверхностно. Получается, что образованный человек как бы перестает быть интеллигентом, случайно попав во власть. Вот например, Гайдар сейчас не у власти – он значит интеллигент, Швыдкой во власти – значит не интеллигент, а Чубайс вообще непонятно кто т.к. формально не во власти, а фактически в ней. Интересно было бы послушать, какое определение интеллигенции дал бы автор.
Кстати, в девятнадцатом веке власти, чтобы успешно управлять, не особо были нужны прислужники, владеющие информационными технологиями. Сила власти держалась не на пиаре и манипуляции. А небольшой необходимый минимум манипуляции с успехом осуществляла церковь.
От self
К Almar (05.02.2001 09:32:00)
Дата 05.02.2001 15:07:00

Давайте не отвлекаться.+ для And

"Туфта обыкновенная". К такому типу можно отнести эту лажу. Давайте не будем отвлекаться, а?

Аnd, потерял ваше мыло, а спросить хотел на счёт телепорта: не хочет он больше ни обновлять, ни просто считывать конфу :-( Даже с Вашими cfg.
От Камиль Мусин
К self (05.02.2001 15:07:00)
Дата 06.02.2001 16:37:00

Интеллигенция VS Быдло (продолжение про интеллигенцию)

Камиль Мусин: Интеллигенция VS Быдло (продолжение про интеллигенцию)

Модель общества, на которую явно или неявно опирается интеллигенция в своих построениях, проста и состоит из трех слоев: власть, сама интеллигенция и народ.

Такая модель позволяет интеллигенции самопозиционироваться как «элите».
Власть, понятно, угнетает, но ее можно иногда вразумить дельным советом, а пока она не вразумилась, интеллигент мужественно терпит ее выходки. Народ внимает интеллигенту, не все понимает, но чувствует глубинную правоту, и равняется на его поступки и образ жизни как на эталон. Задачи интеллигенции - разбудить в народе скрытую интеллигентность.

Время от времени народ, прозревший под влиянием интеллигентских идей, сбрасывает ненавистную власть и… Дальше что-то не клеится.

А все потому, что у этой модели есть недостаток: она проста и в нее кое-кто не попадает. Если этого «кое-кого» попытаться встроить в триединую модель, то она разрушится и элитная позиция интеллигента.

Интеллигенты называют всех, кто не удовлетворяет ихнему пасторальному представлению об обществе и о себе словом «Быдло». Оно же «чернь», «толпа», «плебс», «хамы» и т.д. Как выделить Быдло и какие у него устойчивые признаки – неизвестно. Знаем мы лишь то, что Быдло в первую очередь не слушает интеллигента, живет само по себе и активно сопротивляется попыткам интеллигенции налаживать его быдловатую жизнь.

«Быдло» необъяснимо, коварно, обло, озорно, стозевно и лаяй. А еще аморфно, так как феномен Быдла слишком нетерпим для интеллигентского ума и совершенно им не изучается. Поэтому интеллигенция, за неимением конкретного материала, лепит образ Быдла из самых своих затаенных страхов и фантазий – и
Быдло выходит преужасным, хоть и сшитым из лоскутов пугалом.

С одной стороны оно впитало в себя самые низкие и порочные свойства натуры человеческой; в романах,
прославляющих интеллигенцию (типа «Трудно быть Богом», см. ниже), Быдло описывается как грязное, тупое и коварное человекообразное месиво, на фоне которого и блистает своими непревзойденными личными качествами главный герой. Быдлу приписана продажность и одержимость страстями, в то время как главный герой воплощает в себе – ну понятно что.

С другой стороны, Быдло умеет притворяться кем угодно и даже искусно носить интеллигентскую личину хоть всю жизнь. Нет преград для Быдла: оно и внизу общества, и в самых верхних его слоях!

Быдло еще обычно обладает физической силой, превосходящей силы среднего интеллигента. Это очень неприятно, и, хотя фольклор интеллигенции богат примерами побед над распоясавшимся хулиганьем и литература так и звенит от смелых пощечин по щекам представителей Быдла, в жизни как-то большинство интеллигентов находит более аккуратные слова и жесты или выполняет ритуал «ухода» с гордо поднятой головой.

И самое главное, когда, наконец, народ, ведомый чистой и непорочной интеллигенцией, сбрасывает
очередной Кровавый Тиранический Режим, и вот уже пора ей, интеллигенции, наконец, порулить - всегда почему-то получается, что из-за спины интеллигенции выходит это самое Быдло и отгоняет чистых борцов от руля!

Поэтому жизнь тех, кто самопозиционирует себя как интеллигент, всегда омрачена клубящимся на задворках сознания мрачным облаком. Быдло, кажется неистребимо (а что делать!? Ну не лезут в модель все!).
И заветная мечта и высший подвиг всякого интеллигента – это, отбежав подальше и, желательно сняв предохранитель желательно с бластера желательно с плазменного воскликнуть: «Пшшшол вон... хам!»
На закуску, иллюстрация из классики:
«Из-за поворота выскочили два всадника и, увидев его, разом остановились.
- Эй ты, благородный дон! - закричал один. - А ну, предъяви подорожную!
- Хамье! - стеклянным голосом произнес Румата. - Вы же неграмотны, зачем вам подорожная?
Он толкнул жеребца коленом и рысью двинулся навстречу штурмовикам.
Трусят, подумал он. Мнутся... Ну хоть пару оплеух! Нет... Ничего не выйдет. Так хочется разрядить ненависть,
накопившуюся за сутки, и, кажется, ничего не выйдет. Останемся гуманными, всех простим и будем спокойны, как боги. Пусть они режут и оскверняют, мы будем спокойны, как боги. Богам спешить некуда, у них впереди вечность..
Он подъехал вплотную. Штурмовики неуверенно подняли топоры и попятились.
- Н-ну? - сказал Румата.
- Так это, значит, что? - растерянно сказал первый штурмовик. - Так это, значит, благородный дон Румата?
Второй штурмовик сейчас же повернул коня и галопом умчался прочь. Первый все пятился, опустив топор.
- Прощенья просим, благородный дон, - скороговоркой говорил он. - Обознались. Ошибочка произошла. Дело государственное, ошибочки всегда возможны. Ребята малость подпили, горят рвением... - Он стал отъезжать боком.
- Сами понимаете, время тяжелое... Ловим беглых грамотеев. Нежелательно бы нам, чтобы жалобы у вас были, благородный дон...»
6 Февраля 2001, 16:16:26
От Дмитрий Лебедев
К self (05.02.2001 15:07:00)
Дата 05.02.2001 16:41:00

re: Интеллигенция сделала свое дело, но кое-кто не хочет уходить

На мой взгляд, Вы слишком замахнулись, включив в своё сообщение сразу десяток важных тем и не одну не доведя до конца. В критичных вопросах стремитесь избегать масштабных тем. Каждую серьёзную тему надо "разжёвывать" отдельно.
От Георгий
К self (05.02.2001 15:07:00)
Дата 05.02.2001 18:39:00

Против нас, разумеется... (-)
От Георгий
К Георгий (05.02.2001 18:39:00)
Дата 05.02.2001 19:13:00

И вообще, чтобы оценить Мусина, надо прочесть "Незнайку в совке" и успокоиться (*)

www.politolog.ru/nz/index.htm
От And
К self (05.02.2001 15:07:00)
Дата 05.02.2001 17:34:00

re: для And

cgi-bin/book.cgi-book=Situation-in-Russia&i=981294056
От And
К And (05.02.2001 17:34:00)
Дата 07.02.2001 19:01:00

re: для self, пример для Д у э л и

eliot96.narod.ru/forumKM/index.htm

Прям не знаю, что там могло случиться с ТП? Спроси еще кого-нибудь, кто им пользуется, может, они свежим взглядом что обнаружат...
От And
К And (05.02.2001 17:34:00)
Дата 06.02.2001 18:38:00

re: для self

Я попробовал описать твою проблему в седьмом пункте:
eliot96.narod.ru/forumKM/TPtips.html

Вообще, если кто наблюдательный, то должен был заметить, что некоторые файлы даже URL поменяли, например, сообщение 980470527:
book.by.ru/cgi-bin/show.cgi?book=Situation-in-Russia&i=980470527
однако Телепорт это проглотил.

Вообще, я смотрю, что проще написать программу для офф-лайн чтения конкретно этого форума, наподобие того, как это делает Телепорт. Может, кто напишет. Или попробовать заставить владельцев этого сервера вместо придумывания, как уменьшить трафик, создаваемый Телепортом (я так понял, многие приняли его на вооружение и хорошенько загрузили этот форум :), самим предусмотреть компактную рассылку архива для чтения офф-лайн. У меня мало времени, в свободное (если его так можно назвать) домучиваю полный архив, это, несомненно, важнее.

--
Андрей Куликов